公道車道の走り方125

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 20:10:07.82 ID:G6JcoNdN.net

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529400372/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/

>>970　次スレよろ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 16:11:30.94 ID:XRZvmiRW.net

>>148
いや女性は仕方ないって言ってるからさ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 17:32:44.65 ID:xSLlOQeY.net

死ぬのは勝手だけど他人に迷惑かけんなよ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:22:06.10 ID:/yERnqAn.net

かなり難しいよな。
富士の樹海でとか行方不明系だと相当な数の人間で捜索するし
洋上でフェリーから飛び降りだと、捜索する人数と、船の会社に迷惑がかかる。
飛び込み系だとぶつかった対象に迷惑だし、首吊りとか練炭自殺とかだとその施設の持ち主に迷惑が行く。
賃貸物件なら「ここで自殺があったんだってー」は結構ダメージ来る。
なんにしろ死体の片付けが普通に迷惑だし。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 20:30:33.23 ID:ZbpWvibB.net

>>151
ゴムボートに船外機つけてオモリ持参で海溝に行ってから空気抜くってのはどう?

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 20:39:18.42 ID:ZbpWvibB.net

>>152
自己レス
船外機沈めるとガソリン撒き散らして迷惑だから、パドリングか･･･
海溝にたどり着く前に救助されそうw

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 20:58:10.96 ID:mxyClWQT.net

>>136
>ランドクルーザーで瞬時に追い越して加速力の差を見せつけてやってるのに

典型的なﾄﾞｷｭｿクルカスだな
内燃機関の力をかりて人力車両を抜き去ってホルホルホルホル

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 22:35:46.54 ID:/aXFjh8n.net

バスと自転車衝突事件の続報来たな
大体の人の予想通り、自転車が対向車線走行して
正面衝突したそうだ

今更なのだが、サイクリング部って顧問居たなら
対向車線にはみ出すような走行しないように指導するべきだったな
（しててもおきたなら、事故った学生が悪いが）

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 23:08:55.61 ID:ldxaRp62.net

https://pbs.twimg.com/media/DhssWOKVMAEi0fP.jpg

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 00:07:03.60 ID:6E4oNRAA.net

>>155
はみ出さないようになんて馬鹿でも理解してるだろう、まして慶應の学生でしょ
そっちじゃなくて下りで速度を出しすぎないように、特にカーブの手前では大げさなくらい減速を、という意識や指導がされていたのか、だな
馬鹿ほど下りで飛ばしたがる
文字通りのサイクリング部なら飛ばす必要はないし、競技レースの真似事をする部活なら、公道での安全性は最重要課題だしね
飛ばすなら登りを全力で、下りは心のゆとりを持って、というのが大事

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 00:10:16.98 ID:DPRFrgay.net

クル吉アフィサイトの記事はノーカンでｗ
ttps://response.jp/article/2018/07/19/312115.html

159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 01:13:16.24 ID:GGVHA/hX.net

左折手信号を堂々と出したら後続車がかなり距離を取ってくれたw

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 02:12:32.27 ID:/GCQpiG9.net

細かいことは省略するけど、ロードで巡航速度30km/h以上でまぁまぁ安全に走りたいなら、現状維持が一番いいからな
あと、ロード乗りを増やさないこと、これが肝心な
考えてもみろ、自転車vs車(歩行者)の対立が顕著になったのは近年のことだろ
道路事情も警察の黙認もロード人口も現状維持が一番いいぞ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 02:32:07.08 ID:+ddV0C29.net

>>160
特定の国民に公のインフラの使用に制限を掛けることが出来るという発想は何に基づいて考えたの？
自転車と自動車間の事故に関する問題については1960年代から生じていますが

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 07:02:17.59 ID:LkBxm7A1.net

>>143
東京はあれから爆発的に増えたね

163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:09:36.07 ID:94e7g7/1.net

>>124
どこかに報道されてた？
写真からの推測じゃなくて？
最初によく出てた写真だとバス側の車線を調べてたみたいだけど。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:24:15.86 ID:94e7g7/1.net

>>124
気になってググってみた感じでは
自転車側だけにある注意喚起舗装に血の跡があるね。
今出ている写真ではそこにチョークの書き込みや数字やアルファベットが書かれた三角の札は無かった。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 09:10:30.64 ID:5QmDkrbF.net

>>160
まぁまぁ快適に走りたいなら、だったらわかる
まぁまぁ安全にでそれは無い

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 14:43:37.59 ID:pebhpnft.net

曲がれない奴は下手くそ
下手くそなくせに公道でトレーニングなんかしてんなよカス
競技施設に行けや貧乏人

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:01:55.93 ID:xsJVEaWD.net

>>163
ニュース記事で出てたぞ
死んだ奴はバス正面に特攻
後ろから来た先輩はなんとか避けて側面に激突
例の写真の飛び散ったパーツはほとんど先輩の
対向車線はみ出したのは死んだ奴

結論　自転車が悪いバスの運ちゃんかわいそうだと

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:29:43.19 ID:87UqpMIu.net

つか、2日前から「15歳の男子高校生が乗る自転車は急な左カーブを曲がりきれずに対向車線側へ逸脱」って報道されてんじゃん？
https://response.jp/article/2018/07/19/312115.html

169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:36:29.75 ID:xsJVEaWD.net

>>168
それでもバカが現場の写真持ってきて下りの車線にパーツ散らばってるから
バスがセンターライン割ってたってアホな主張してたからな
結局センター割って何も悪くないバスに突撃したのは自転車だったわけだが

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:54:10.09 ID:6TiJ6NAX.net

ソース無しで（少なくとも各スレ内で明示無しで）
断定調で推測語ってる点では正直両派大差無いと感じた

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 17:38:14.21 ID:lK48Wxet.net

なんか事故のスレで明らかにおまえらみたいなのが張り切ってるなw
こっちの進行が遅いと思ったら向こうで基地外っぷり発揮しててワロタw

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 18:04:27.99 ID:6TiJ6NAX.net

お茶漬け食べる?

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 20:50:50.73 ID:9XBEIdo9.net

>>138,154
俺のランドクルーザーはV8
4608ccトルク46.9kg・m/3,400rpmなんだぞ！？
チャリごときでは到底その加速に及ばん
公道では身の程を知ることだ
それを常に態度で示せ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 22:20:13.14 ID:JNu/QeLK.net

>>167
情報ありがとう。って事で>>124、
バスがはみ出た訳では無いらしいぞ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 22:34:23.53 ID:DPRFrgay.net

>>168
いつからアフィカスサイトが”報道”になったんだｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 22:48:26.84 ID:J7fv/VSC.net

>>173
加速では競ってないよ
信号で止まったときにどっちが前まで行けたの？
自転車なんでしょ？
車は幅が広いから前の車の後ろに並ぶことしかできないから仕方ないね

次の信号でもそうなるなら、わざわざ追い越さないで自転車の後ろを走ればいいのに

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 23:26:58.46 ID:5LXkupGd.net

ご冥福・・・

https://i.imgur.com/dtZ622Q.jpg

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 13:31:45.33 ID:ZpUp0vE1.net

>>176
信号待ちで先行する車両の前に出ず
後ろで待つ人は
バイクでも自転車でも偉いなあと思う。
自分が扱っているのは一台の車線なんだという
自覚があるんだと思う。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 13:37:51.78 ID:uUB1e6Y4.net

>>178
実際に右折車線で先頭に出るオートバイの多いことｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 15:21:28.93 ID:3lPVvq6i.net

>>178
> 自分が扱っているのは一台の車線なんだという
> 自覚があるんだと思う。

一台一車線がいいなら自転車でも左端によつて通行しなくてもいいことになる

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 19:41:44.16 ID:39+mKp7P.net

>>179
自動車教習所でも実際には死にたくなけりゃ前に出ろって教えてくれてるくらいだからな
人間の視覚は背後に目立つのが有ると、手前の物は見えなくなる
手前にピントを合わせて撮った静止画のようには見えてくれない
車の後尾に着くと実際には潰されて長生きできない
もちろん潰す後続車が悪いが、死んだら負けだ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 20:21:42.02 ID:ZpUp0vE1.net

>>180
ごめん。予測変換ミスだ。正しくは、
>自分が扱っているのは一台の車両

車線とかの話ではありません。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 20:24:26.16 ID:qJAIOK0S.net

そして前に出てイラついた車に強引な追い越しをされて死ぬ>>181

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 21:45:01.11 ID:lKD3r/zZ.net

すり抜けせずに前車の左後方に停まるようにしてるけど、いつか追突されるだろうと思ってる。
と言うのも、殆どの自転車がすり抜けするからか、
「自転車はすり抜けするはず」という認識で走ってる人が多いらしく、
すり抜けせずに停止すると想定外な様子で急ブレーキ掛ける人がよくいる。
酷いのになると右車線にはみ出しながら並んで来る事もままある。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 21:46:58.20 ID:39+mKp7P.net

>>183
それは悪意のある殺人鬼に殺された訳
生物として仕方ない欠点を配慮せず悪意無いミスで潰されるのとは全然違う

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:01:04.68 ID:t/KNyc0x.net

>>184
自分もすり抜けはしないは

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:02:49.72 ID:t/KNyc0x.net

途中で送ってしまった
すり抜けしない派なので、すり抜けしない自転車もいるということを周知させることに努めたい。
リュックに目立つ色のカバー付けてるのでさすがに追突はされないものと信じる。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:04:25.49 ID:9jB7Kjil.net

>>185
相手に悪意があろうが無かろうが死んだら負けだろ
だからなるべく悪意を持たれないようにする事も必要

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:07:28.57 ID:ZpUp0vE1.net

>>184
> 想定外な様子で急ブレーキ掛ける人がよくいる。
多分そういう輩は君がそこにいなくても普段から急ブレーキ。
世の中のほとんどの車は車間距離不適切な上に漫然運転だから。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:08:23.55 ID:39+mKp7P.net

>>188
キチガイに悪意を持たれないようになんて無理だろ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:13:17.37 ID:oeya57Zv.net

> いつか追突されるだろうと思ってる。
追突されても前方に電柱とかガードレールが無い場所に停車できていれば命は大丈夫だろうから
そういう心がけと諦めも持って自転車に乗ればいいんじゃないかな

自分も、前車の左後方に停まるようにしてる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 22:23:39.55 ID:1eyjGmah.net

>>184
急ブレーキでも右車線はみ出しでも止まってくれればいいわ
本当に怖いのは後ろからきた同胞に追突されて押し出されること

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 23:07:26.43 ID:cXaHmtMU.net

私もすり抜けはしない派
突っ込まれにくいように、止まる時は前車の左後方で出来る限り左に寄せています
すり抜けされると気分損ねる車のドライバーは結構いそう
負の連鎖になりかねない

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 23:10:15.50 ID:AagLlNAZ.net

https://youtu.be/4Z_TL5H_93M

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 23:53:03.73 ID:wkqt6wQ1.net

> 自動車教習所でも実際には死にたくなけりゃ前に出ろって教えてくれてるくらいだからな
そうなんだ。バイクの教習受けた事無いから知らんかった。
自動車運転してるときに前に出られると「加速勝負したいのかな？」と思ってしまうんだけど
相手にその気がないなら煽り運転以外に他ならないし考えを改めようｗ
交差点以外でバイク居てもその前の自動車を注視してしまいがちだし、マイノリティー車両は厳しいな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 00:20:13.03 ID:yT4BnovP.net

>>195
> 自動車運転してるときに前に出られると「加速勝負したいのかな？」と思ってしまうんだけど
普通は思わない

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 01:00:42.22 ID:RCFDi+a1.net

>>195
相手にその気があろうがなかろうか応じるな

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 02:09:29.66 ID:FgbxpsB9.net

すり抜けしないで車の左後方で信号待ちしてるが
後ろからすり抜けてくる2輪車に煽られるのがストレスで
一時期、自転車に乗るのが億劫になってた事がある

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 05:58:48.48 ID:CpwRtLuE.net

>>193
気分損ねると言うよりも恐いよ。
特に信号待ちしてた後に発進するとか発進間もないタイミングで
自転車やバイクがすり抜けて行くのは恐い。
何に乗っていても車両運転中は周囲の人の命を預かっている訳だからね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 06:06:19.54 ID:CpwRtLuE.net

>>198
車のシルエットに重なるよう
すり抜けスペースを開けて停止してはいかがだろう？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 08:06:21.77 ID:1bdFgPzr.net

路側帯や車道外側線と歩道の幅
広い→すり抜ける
狭い→すり抜けしない
※広い狭いの感覚は個人差あり

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 10:33:28.13 ID:Dk7+8VmX.net

基本、すり抜けについて法的な言及ってあるのかしら？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 10:52:54.06 ID:9Be9nvwB.net

部活の自転車遠征自粛が波紋　茅ケ崎の中学、保護者「徒歩では熱中症」
http://www.kanaloco.jp/article/347902

ついに邪魔にされる自転車

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 12:23:08.73 ID:ZKDonLlc.net

https://pbs.twimg.com/media/Dh3C0EeVMAAiS_g.jpg

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 12:49:44.21 ID:PS+v+Va9.net

モンペの無差別攻撃と学校側の予防線の攻防がエスカレートした感じだな

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 13:25:10.71 ID:4GARFZc0z

すり抜け（左側追い抜き）自体については、現状違反とされてないけど
実際、すり抜けを行う際に複数の違反項目に抵触する可能性が高いって所だな

後、すり抜けをする際に自動車のミラーと接触する自転車や原付が居るが
最近の自動車のドアミラーは壊れ易く、修理費用（安くても3万ぐらいはかかる）のリスクを考えると
すり抜けしないのが賢いと思われる

出来る熟練の自転車乗りの大部分はすり抜けしないと言ってるし

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 13:14:57.87 ID:bHN+Djbl.net

>>205
たしかにそれは言えてるなw
あれだけゴチャゴチャ言われるのなら学校側も過度な予防線張るわなw

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 13:22:02.12 ID:oGtyfIVL.net

この国は、ごく一部の過敏な反応に右往左往し普通の人たちの利益を大きく損ねています。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 15:52:58.66 ID:Dbw9wPK9.net

>>202
追い越す車が
停止中なら左方通過で合法
走行中なら左側追い越しで違反

https://bike-blog-10-20-30-maintenance.com/クロスバイク・ロードバイクブログ/交差点などで車列を自転車ですり抜けていいの？/

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 16:33:55.85 ID:4kHzMpNu.net

>>209
道路交通法第三十二条
車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、若しくは停止しようとして
徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 16:45:03.95 ID:THsTSX2S.net

>>210
>前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない

書いてあるとおり、通過だけなら問題ない

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 17:22:07.31 ID:IwGmbw5f.net

>>181
自動車学校って通行区分違反を推奨してるんだ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 17:38:41.68 ID:Dbw9wPK9.net

危ない行為と違反が混ざってるな
さらにマナー(マイルール)が加わってごちゃ混ぜw

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 18:04:34.29 ID:uNJ99AYA.net

>>181
聞いたこと無い
何県の話？？？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 18:05:39.72 ID:MDTvsJVO.net

>>209
走行中の車あいてでも側方通過ならばOK
追い越しは「追いついて」「進路変更して」「前に出て」で成立する。

追いつく前からもともと車とずれて別のところを走っていれば、進路変更なしに追い抜くことになる。これが側方通過

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 18:10:42.37 ID:4kHzMpNu.net

>>211
そうなんだけど、オートバイで車両側に少しでも食い込んで邪魔したら違反切符やられます。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 18:14:19.13 ID:Dbw9wPK9.net

>>215
補足さんく

ただ、巡航時の進路とすり抜け時の進路は変わると思う
ベタベタに寄せて40キロ巡航とかありえんからな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 18:17:06.34 ID:MDTvsJVO.net

>>202
すり抜け自体は禁止されてないけど、関連する違反しがちなルールはたくさんあるから、全部に引っかからないように注意

1. 左からの追い越し禁止（あらかじめ左に寄って側方通過になるように走ればok）
2. 割り込み・横切り禁止（行けるとこまで直進するだけ）
3. 信号無視（停止線手前で止まる）
4. 安全運転義務違反（間隔が狭かったら徐行する）
5. 交差点30m以内は追い抜き禁止（車が走っているなら我慢する。止まっていればok）

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 20:22:33.30 ID:nFXnnp0y.net

>>217
進路が変われど他の車に追従しなければ「追いついた」に成らない

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 21:41:59.68 ID:GRNeL+jI.net

初心者なんですが教えて下さい
写真のような交差点の場合、自転車は直進したくても�@のように左折しなければいけないのでしょうか？
それとも�Aのようにそのまま直進する事が可能なのでしょうか？

https://i.imgur.com/OsWWcyT.jpg

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 22:30:25.41 ID:EXdgJhMi.net

>>220
既出やけど
第一走行帯を走る必要があるので、第一走行帯から直進。車線変更はしないが、車線内で右に寄っておくことは可能。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 22:39:32.57 ID:BOA/+2li.net

>>217
自転車がすり抜ける場合で左車線幅が１．５車線ぐらいあるとよくあるね、進路変更なくすり抜けできる状況が。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 22:43:13.64 ID:ilQhPWdx.net

>>220
車両は一番左のレーンを通行する（20条
交差点で進行する方向が指定されている場合でも軽車両には関係ない(35条

一番左のレーンから左折・直進・二段階右折を行うのが正しい。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 23:17:47.35 ID:LOUs/0ke.net

>>220
おそらく左折矢印が出る事がある交差点ですよね
タイミングが赤信号なら
左折車両の進行を妨げないために
一番左の車線の左端
もしくは
一番左の車線の右端
に
後続車両に手合図をして停止して
青信号になり次第安全を確認して直進してください

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 23:24:16.10 ID:Ny1CekOT.net

>>220
�@を直進

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 02:07:56.52 ID:YtityYww.net

>>225
それやってたやつが対向右折にぶっ飛ばされた動画あったろｗ
そんな嫌がらせみたいな自殺走行勧めるのはやめろｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 02:57:36.13 ID:YNWuIqIO.net

>>223
指定方向区分は軽車両にも大きく関係ある
絶対従わなければいけないのが自動車という説明が35条の内容

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 06:20:29.01 ID:TWWjJvRo.net

>>220です
皆さま、ありがとうございます
信号が青の時には問題なさそうですが、直進赤信号で左折赤信号の左折可能矢印の時の停車位置で混乱しそうです
少しイメトレしてから通ることにします

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 06:57:01.12 ID:pgjpR+aY.net

>>226
左車線から直進は法律で唯一正しい直進方法なんだから仕方がない

左車線の右側ギリギリに寄っておく、対向車線の方向に顔を向け、動いていれば手で制止するように手のひら向けるとか、法の枠内でも対処方法はいくらかある

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 07:02:58.89 ID:pgjpR+aY.net

>>228
方法１ 左車線の右側に寄っておき、左折青信号の時は後続車が通れるよう右か前に寄る
方法２ 交差点のよりもっと手前の左端で停止し、左折車が消えてから進行する

大抵の交差点なら方法１でいいけど、>>220は道路幅が狭いから方法２でもいいかも。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 07:09:53.87 ID:TWWjJvRo.net

>>230
YouTubeでも色々見てみたのですが、方法２が良さそうですね
車に迷惑かけず、安全に渡れるようにイメトレします
ありがとうございます

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 08:44:32.26 ID:CK/m7pIr.net

３人乗り自転車と車が衝突、自転車の母親が意識不明の重体　車の陳容疑者を逮捕・尼崎
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532387009/

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 13:34:32.94 ID:f28nij6h.net

【社会】クラクションを鳴らしながら追い越され激昂、信号待ちで停車中の車に自転車をぶつけ、運転手の胸ぐらを掴んだ男を逮捕。姫路市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532402677/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci

信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、
兵庫県警網干署は２３日、器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、
池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。「自転車をぶつけた覚えはない。トラブルになったが暴行はしていない」
と容疑を否認しているという。

逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた
兵庫県相生市の会社役員の男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、
男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。

同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、乗用車を運転する男性が
クラクションを鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 16:11:15.66 ID:8+cV23X1.net

この季節、エアコン掛けて窓閉めてると思うんだけどどうやって暴行に及べたんだろう？
ドア開けたんなら運転手もアホや。

つか、何で6月の事件が今頃？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 16:12:11.17 ID:SvzT/AUr.net

クラクションに激高？車に自転車ぶつけ暴行の男逮捕　兵庫県警

信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、兵庫県警網干署は２３日、
器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。「自転車をぶつけた覚えはない。
トラブルになったが暴行はしていない」と容疑を否認しているという。

逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた兵庫県相生市の会社役員の
男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。

同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、乗用車を運転する男性がクラクションを
鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 17:09:54.11 ID:9J4F+s90.net

自分から喧嘩売っておいてボコられて警察に泣きつくとかしょーもな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 19:14:09.54 ID:O9p+vyxn.net

https://pbs.twimg.com/media/DiGe5HIV4AAmxz-.jpg:large

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 20:12:54.31 ID:LMxrl7W9.net

自転車は急にはみ出すしクラクション鳴らして追い越す人はいい人だと思うよ。激高する理由が分からんわ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 20:36:15.97 ID:vJ4jfbhW.net

客観的に見れば凶暴性まで併せ持ったチャリカスって風景だろうなぁ
乗ってるのが自動車じゃなくて良かったね

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 20:41:53.22 ID:3aPb4S/U.net

まあたまに意味なく鳴らしてくる奴いるけど
気にするほどでもないよな
鳴らしながらずっと後ろをついてくるわけじゃないんだろうし

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 21:34:58.42 ID:uzHPdgb7.net

しかしクラクションの音は心臓に悪い
もっとこう柔らかい音にするとか種類を増やすとか出来んのかね
笑点のテーマの最後の音とか

そうだ
スター取った時の音楽が流れば先行車も自然と道を譲るんじゃね？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 21:44:58.80 ID:oFh3eoUl.net

音質よりも音量のでかさと、何よりもその背景にあるドライバーの悪意や攻撃性だよ、問題なのはさ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:06:04.54 ID:5fN3TfSL.net

音質や音量が気に入らないなら拡声器しかないな

若い女や熟女が拡声器で･･･たまらんな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:32:21.61 ID:uusxhQty.net

車がブレーキを踏めばクラクション鳴らす必要のないケース。自転車がよかろうが悪かろうが正しい行動とは言えない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:39:58.36 ID:ICzwTeCF.net

>>238
通行の邪魔だからって警音器を鳴らすのは違法

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 23:22:46.05 ID:F6w82khUz

ソースの文章読んだだけだと、判断出来ないな
車道にはみ出したって事だが、車間距離やどの程度はみだしたのか分からないので
ドラレコとかで見てみたい所だ

クラクション鳴らすのは勿論良くないが
接触しそうなﾀｲﾐﾝｸﾞで、割り込みをかけたなら仕方ないと思うし
車に自転車をぶつけて、更に暴行を行った部分に関してはフォロのしようがない

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 23:29:42.14 ID:K4c6K3FX.net

男児のチャリ至近距離でクラクション鳴らして転倒させ轢いちゃった路線バスの運転手居たよな…ニュースになった
理由が『邪魔だったから』とか

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 06:04:42.16 ID:kcJgIOxN.net

危険回避だから違法じゃないよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 06:19:38.46 ID:Dx/dqu0F.net

クラクションを鳴らして良いのは危険を回避するため止むを得ない場合
急ブレーキ踏んでなけりゃまず違法、止むを得ない状況でないか、回避を怠っているかのどちらか。