公道車道の走り方125

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 20:10:07.82 ID:G6JcoNdN.net

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529400372/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/

>>970　次スレよろ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 02:57:36.13 ID:YNWuIqIO.net

>>223
指定方向区分は軽車両にも大きく関係ある
絶対従わなければいけないのが自動車という説明が35条の内容

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 06:20:29.01 ID:TWWjJvRo.net

>>220です
皆さま、ありがとうございます
信号が青の時には問題なさそうですが、直進赤信号で左折赤信号の左折可能矢印の時の停車位置で混乱しそうです
少しイメトレしてから通ることにします

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 06:57:01.12 ID:pgjpR+aY.net

>>226
左車線から直進は法律で唯一正しい直進方法なんだから仕方がない

左車線の右側ギリギリに寄っておく、対向車線の方向に顔を向け、動いていれば手で制止するように手のひら向けるとか、法の枠内でも対処方法はいくらかある

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 07:02:58.89 ID:pgjpR+aY.net

>>228
方法１ 左車線の右側に寄っておき、左折青信号の時は後続車が通れるよう右か前に寄る
方法２ 交差点のよりもっと手前の左端で停止し、左折車が消えてから進行する

大抵の交差点なら方法１でいいけど、>>220は道路幅が狭いから方法２でもいいかも。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 07:09:53.87 ID:TWWjJvRo.net

>>230
YouTubeでも色々見てみたのですが、方法２が良さそうですね
車に迷惑かけず、安全に渡れるようにイメトレします
ありがとうございます

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 08:44:32.26 ID:CK/m7pIr.net

３人乗り自転車と車が衝突、自転車の母親が意識不明の重体　車の陳容疑者を逮捕・尼崎
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532387009/

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 13:34:32.94 ID:f28nij6h.net

【社会】クラクションを鳴らしながら追い越され激昂、信号待ちで停車中の車に自転車をぶつけ、運転手の胸ぐらを掴んだ男を逮捕。姫路市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532402677/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci

信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、
兵庫県警網干署は２３日、器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、
池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。「自転車をぶつけた覚えはない。トラブルになったが暴行はしていない」
と容疑を否認しているという。

逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた
兵庫県相生市の会社役員の男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、
男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。

同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、乗用車を運転する男性が
クラクションを鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 16:11:15.66 ID:8+cV23X1.net

この季節、エアコン掛けて窓閉めてると思うんだけどどうやって暴行に及べたんだろう？
ドア開けたんなら運転手もアホや。

つか、何で6月の事件が今頃？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 16:12:11.17 ID:SvzT/AUr.net

クラクションに激高？車に自転車ぶつけ暴行の男逮捕　兵庫県警

信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、兵庫県警網干署は２３日、
器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。「自転車をぶつけた覚えはない。
トラブルになったが暴行はしていない」と容疑を否認しているという。

逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた兵庫県相生市の会社役員の
男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。

同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、乗用車を運転する男性がクラクションを
鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 17:09:54.11 ID:9J4F+s90.net

自分から喧嘩売っておいてボコられて警察に泣きつくとかしょーもな

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 19:14:09.54 ID:O9p+vyxn.net

https://pbs.twimg.com/media/DiGe5HIV4AAmxz-.jpg:large

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 20:12:54.31 ID:LMxrl7W9.net

自転車は急にはみ出すしクラクション鳴らして追い越す人はいい人だと思うよ。激高する理由が分からんわ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 20:36:15.97 ID:vJ4jfbhW.net

客観的に見れば凶暴性まで併せ持ったチャリカスって風景だろうなぁ
乗ってるのが自動車じゃなくて良かったね

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 20:41:53.22 ID:3aPb4S/U.net

まあたまに意味なく鳴らしてくる奴いるけど
気にするほどでもないよな
鳴らしながらずっと後ろをついてくるわけじゃないんだろうし

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 21:34:58.42 ID:uzHPdgb7.net

しかしクラクションの音は心臓に悪い
もっとこう柔らかい音にするとか種類を増やすとか出来んのかね
笑点のテーマの最後の音とか

そうだ
スター取った時の音楽が流れば先行車も自然と道を譲るんじゃね？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 21:44:58.80 ID:oFh3eoUl.net

音質よりも音量のでかさと、何よりもその背景にあるドライバーの悪意や攻撃性だよ、問題なのはさ

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:06:04.54 ID:5fN3TfSL.net

音質や音量が気に入らないなら拡声器しかないな

若い女や熟女が拡声器で･･･たまらんな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:32:21.61 ID:uusxhQty.net

車がブレーキを踏めばクラクション鳴らす必要のないケース。自転車がよかろうが悪かろうが正しい行動とは言えない。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:39:58.36 ID:ICzwTeCF.net

>>238
通行の邪魔だからって警音器を鳴らすのは違法

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 23:22:46.05 ID:F6w82khUz

ソースの文章読んだだけだと、判断出来ないな
車道にはみ出したって事だが、車間距離やどの程度はみだしたのか分からないので
ドラレコとかで見てみたい所だ

クラクション鳴らすのは勿論良くないが
接触しそうなﾀｲﾐﾝｸﾞで、割り込みをかけたなら仕方ないと思うし
車に自転車をぶつけて、更に暴行を行った部分に関してはフォロのしようがない

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 23:29:42.14 ID:K4c6K3FX.net

男児のチャリ至近距離でクラクション鳴らして転倒させ轢いちゃった路線バスの運転手居たよな…ニュースになった
理由が『邪魔だったから』とか

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 06:04:42.16 ID:kcJgIOxN.net

危険回避だから違法じゃないよ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 06:19:38.46 ID:Dx/dqu0F.net

クラクションを鳴らして良いのは危険を回避するため止むを得ない場合
急ブレーキ踏んでなけりゃまず違法、止むを得ない状況でないか、回避を怠っているかのどちらか。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 06:28:14.78 ID:tfo6HIMG.net

危険の意味が分かってないな

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 06:30:11.52 ID:+noAd8V8.net

>>250
おまえの存在が危険そのもの

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 09:06:13.49 ID:n6ULOYiw.net

>>250
おまえは止むを得ないの意味が分かってない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 09:48:44.37 ID:45i9VLOJ.net

>>199
> 特に信号待ちしてた後に発進するとか発進間もないタイミングで
> 自転車やバイクがすり抜けて行くのは恐い。

やっぱりすり抜けは赤信号のうちに済ませておかないとな

>>198
それはもっと中央寄りで停車すれば良いだけ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 10:06:12.60 ID:45i9VLOJ.net

>>220
車の流れや交通量によっても違うけど、
俺だったら車線変更禁止のオレンジラインを重視して�Aを直進するわ

というかググったら、交差点手前が車線変更禁止の場合は、交差点内も車線変更禁止らしいぞ
>>223や>>229は真っ赤な嘘ということになる

右車線通行も、左車線からの車線変更も、どっちも禁止されてるんだとしたら、
より安全な方を自己判断で選んで走ればそれで良い

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 10:45:25.44 ID:invyamTv.net

>>254
車線変更はしてないだろ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 11:39:28.85 ID:0ynjIkng.net

(^∇^)

それからこのニュースも
【社会】クラクションを鳴らしながら追い越され激昂、信号待ちで停車中の車に自転車をぶつけ、運転手の胸ぐらを掴んだ男を逮捕。姫路市
1: 記憶たどり。 ★ [sage] 2018/07/24(火) 12:24:37.22
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180724-00000509-san-soci

信号で停車中の乗用車に自転車をぶつけて損傷させ、乗用車を運転する男性に暴行したとして、
兵庫県警網干署は２３日、器物損壊と暴行の疑いで兵庫県姫路市広畑区蒲田、会社役員、
池田誠二容疑者（４８）を逮捕した。
「自転車をぶつけた覚えはない。トラブルになったが暴行はしていない」
と容疑を否認しているという。

逮捕容疑は６月１７日午後４時５５分ごろ、同市勝原区山戸の市道で、赤信号で停車していた
兵庫県相生市の会社役員の男性（４３）運転の乗用車の運転席付近の側面に自転車をぶつけて損傷させ、
男性の胸ぐらをつかむ暴行を加えたとしている。
同署によると、路肩を走行していた池田容疑者の自転車が車道にはみだしたため、
乗用車を運転する男性がクラクションを鳴らして追い越し、信号待ちで停車していたところに池田容疑者が追いついて犯行に及んだという。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 14:14:02.64 ID:o/hZwJSA.net

>>248
回避できてないから事故ったんだろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 15:49:14.81 ID:dgl0/c4mO

バスって乗客乗せてる時は、安易に急ブレーキ出来ないから多少は配慮してやって欲しい
そして、バスに限らないけど
後続車が居る場合も、急ブレーキしにくい部分はある
（下手すると玉突き事故になるからね）
勿論、事故を起こすよりはマシだけど

なので、自転車は後方確認しなくて良いらしいのですが
急ブレーキをかけさせる恐れの有る場合は、出来るだけ後方確認した方が良いと思う

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 16:06:25.76 ID:b413SdLN.net

>>252
自転車乗りほど｢やむを得ない｣を都合よく解釈する人種っていないだろうなぁ
｢危ないからやむを得ず手信号はださない｣｢砂があるかもしれないからやむを得ず車線中央や対向車線を走行する｣｢山道などの左カーブだと見通しが悪いからやむを得ず中央線に沿って走行する｣
危険な運転してたらそりゃ警笛くらい鳴らされるわ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 16:22:38.08 ID:KuVHSwPw.net

急にはみ出したら危険だろ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 16:47:17.28 ID:0DTkxSat.net

警笛が違反行為として扱われるのは、煩く鳴らしまくって威嚇に使ったケースだよ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 17:53:34.79 ID:pr1f2IGf.net

クラクション以外に回避は無理だね。ブレーキは事故の回避にはなるけど危険の回避になっていないし危険から目を背けただけ。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 19:20:31.79 ID:v8XrWLuK.net

>>262
警音器（クラクション）以外で危険回避不可能な場合は鳴らしても良いが
今回は鳴らさなくても止まれば良いだけで鳴らしたドライバーは違法行為

264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 19:22:11.93 ID:ykFEr80t.net

https://pbs.twimg.com/media/Dg6Z3GVUEAA_aG-.jpg:large

265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 20:18:50.15 ID:A4aUnJi1.net

>>259
警察が手信号はブレーキハンドル操作出来なくなるから余裕有る時でいいって公言しとるんやで

266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:04:06.59 ID:9u9Y8CrN.net

オレのチャリはフラッシャー付いてるから大丈夫

267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:06:44.38 ID:FcZD8cSo.net

車が自転車（歩行者）にクラクション鳴らすのってほとんどが『ドケヨッ！』だよな
後ろから改造クラクション鳴らされた時は心臓止まるかとおもったわ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:10:02.10 ID:4iO66Li0.net

>>267
邪魔な所走ってる自転車側にも問題ある
邪魔にならなきゃそもそも鳴らされない

269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:13:35.54 ID:w+NEZoa1.net

>>265
ほう、どこで公言してるの？ソース頼む

270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:20:58.51 ID:tyaYak5z.net

>>256
路肩が車道に含まれるかどうかは判例で別れているし、極力路肩は走らない方が良いな。
そうすれば路肩からはみ出す事も無い。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:56:30.50 ID:dgl0/c4mO

>>267

車にも自転車にも乗るが
車でクラクション鳴らしたのは殆ど自転車で
逆走＋スマホながら運転（正面衝突コースだった）と

幹線道路で左端を走ってた自転車が突如右側に進路変更して
車道を横断して進路に割り込まれた時（交差点以外の場所で）

歩道から、後方確認無しで車道に飛び出してきた時かな
（車間距離殆ど無しで）

逆走関連と割り込み関連は凄い怖いので勘弁して欲しい

272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:29:58.84 ID:v8XrWLuK.net

70歳の逆走動画凄いな

前輪が曲がったまま分離帯を擦りながら爆走

273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:37:33.36 ID:E7CWWTzf.net

>>269
横から失礼。
警察かどうかは知らんけど、安全な運行が優先されるから
安全性を確保出来ない場合は手合図はしなくてもよくなる。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:51:05.29 ID:w+NEZoa1.net

>>273
いや、その程度の事は皆分かってると思うよ
警察が公言しているならそれは珍しいので聞いてるんだね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 21:57:34.59 ID:jlpp0gzp.net

>>268
邪魔はドライバーの主観。それをしょうがないって…

276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 22:00:35.29 ID:v8XrWLuK.net

>>275
車カスはそんな奴が大半

277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 22:01:39.69 ID:4iO66Li0.net

>>275
いや遅い奴がふさいでたら邪魔だろ
そこは認めるよｗ何でもかんでも自動車憎しでやってると歪むぞ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 22:02:59.88 ID:v8XrWLuK.net

>>277
安全かつ華麗に抜くのが上級者ドライバー

279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 22:04:43.72 ID:+noAd8V8.net

ベルもクラクションも同じ括りだから整合性を取らないとな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 22:05:16.38 ID:4iO66Li0.net

>>278
だから普通のドライバーはクラクション鳴らすのよ
上級チャリンコ乗りも上級ドライバーもごく一部
ほとんどは普通
だから何もおかしくないだろ
キレる方が現実分かってないってことだよｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 22:16:44.34 ID:2bViK8js.net

ベルとクラクションを同列に扱うのがすでに間違いだと思う

282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 22:53:31.00 ID:D0MLCoHy.net

それはお前がオラオラ運転してるからだろ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 23:10:35.87 ID:ykFEr80t.net

https://www.instagram.com/p/BlXadrXhfLO/?hl=ja&taken-by=eriyonamine

284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 02:22:59.92 ID:RIvkBb0i.net

>>263
路肩から突然車線跨ぐような運転してるチャリカスそのものが危険なんだよ
危険な運転してるチャリカスに気づかせなければならない
他者が止まればいいって本当にチャリカス脳であきれるわ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 07:15:07.68 ID:51yCJDov.net

280が正解

286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 07:29:59.98 ID:d3EvvL6k.net

最初から走行車線のみ走れってことですね

287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 07:47:12.33 ID:5BjNtMXo.net

>>284
その気持ちはよく理解できるが、その目的で鳴らすのは法律違反なんだよ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 08:14:57.57 ID:+dPxp43d.net

違反じゃないよ
路肩から突然車線跨ぐような運転してるチャリカスは危険
回避するにはクラクション以外にない

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 08:15:00.37 ID:ZrLLlD8d.net

>>287
だからなんだって話だよな
法律がおかしいんだから自己責任で安全を取るのがマトモな人間の選択
法律だから〜って小学生の馬鹿かよ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 09:45:43.52 ID:GCg6O9Vv.net

クラクション鳴らして回避させるとか自己責任どころか他力本願じゃん

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 09:46:22.51 ID:rA9Xlc88.net

>>287
日常でクラクションが鳴り響くケースは、相手の車両がよそ見や周囲の確認不足などが原因で、自分の車両を認識してない場合が多いです。
相手が認識してなければ、たとえ自分が完全に停止していても、進行方向によっては相手は追突する危険性が非常に高いでしょう。
そういった場合は、どんな回避行動をやったとしても、お互いの車両に迫り来る危険を相手に知らせる必要があると思いませんか？
クラクションを不快に感じて違法！違法！と腹を立てて嘆いても、これは断じて違反ではなくお互いの安全ため相手に対する警告であり明確に合法だと言えます。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 10:15:29.10 ID:r4qFxMgA.net

危険だと思うなら距離を取ればよく。

自動車は人を殺しうる危険なものだということを知らせてくれるものだと思ってる。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 10:36:34.56 ID:VQANVspU.net

歩道走るなよカス共

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 11:26:50.08 ID:gqmUkZTZ.net

>>291 >たとえ自分が完全に停止していても、進行方向によっては相手は追突する危険性が非常に高いでしょう。

これは数少ない合法に鳴らせるケースなんだよ

危ない自転車を発見したら、減速して距離を取って危険を避ける
それに失敗したらクラクションの出番になる

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 12:37:17.93 ID:pdWMk70z.net

>>290
自分がやるべき事はやる、安全の為に相手にも気づいてもらう、相手が違法状態で危険なら相手にも行動してもらう、これの何がいけないのかな？

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 12:42:57.93 ID:QNIciqLz.net

>>290
自らの身体を確認もなしに後続車の進路にさらけ出して停車させるなんて自己責任どころか他力本願じゃん

チャリカスの安全って基本的に他力本願だよな それでいて傲慢

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:26:25.04 ID:GCg6O9Vv.net

>>295
やるべき事やって、その上でやむを得ないなら何の問題もないよ？
ブレーキ踏まない、ろくに回避しない、クラクション鳴らすだけで本当に危なくなってから回避しようなんてのは
やるべき事をやってないと言うけどね。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:34:58.51 ID:/MlRnh6S.net

危険回避に失敗したからそうなるんだろ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:37:12.72 ID:uq6u5e2D.net

>>280
普通のドライバーは華麗に抜かないかもしれないが、
そんな事でクラクションは鳴らさないだろ。
鳴らすのはDQNだけだ。
自転車の場合だとDQNに加えて下駄の連中。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:38:43.05 ID:uq6u5e2D.net

>>281
どちらも警音装置として道交法で同列にされてなかったっけ？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:43:47.15 ID:uq6u5e2D.net

>>284
いや、自動車乗りの一人として言わせてもらうが、
止まれば良いじゃなくて、止まらなきゃダメだろ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 16:49:51.43 ID:+xOIKfEY.net

>>300
同列にされてるよ、だから(道交法のレベルで)間違ってると思う

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 17:11:20.52 ID:2Q1UhnPp.net

都道府県条例で、ライトの仕様は何メートル先を照らせるとか決められてるけど、ベルの仕様は何メートル先で聞こえるとか決められていないよね
クラクション並みの爆音じゃないと認めないようにすればいいのに

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 19:07:52.78 ID:gqmUkZTZ.net

>>295
クラクションは周りの住民や歩行者に迷惑だから
やむを得ないときだけに限られてる

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 19:22:38.38 ID:uvR60ABv.net

https://www.instagram.com/p/Bjr8LxPBvUC/?hl=ja&taken-by=eriyonamine

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 19:29:23.63 ID:gi+iId/T.net

自転車が遅いからってクラクションを鳴らすのはＮＧだけど
割り込みに関しては、状況次第で鳴らされても仕方ないと思うぞ

急ブレーキで対応すれば良いみたいな意見多いけど
後続車が居る場合は、玉突き事故の可能性も有るし
後続車に、一刻も速く急ブレーキに気づいて貰うためにも必要な場合もある

自転車に限らず、タクシーもだけど
車間距離の無い場合の割り込みはなるべく気をつけるべきで
急ブレーキさせるような車線変更は恥じるべきだと思う

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 19:38:48.69 ID:MkLu3cwB.net

>>306
鳴らしたほうが良いって言ってる人らはそういうの周りの安全のことも分かってるんだよな
法律違反とか迷惑とか言ってる奴らは免許の一つも持ってないんだと思う
自分のことしか考えてねえもんｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 20:12:57.20 ID:Ie3NdZAO.net

>>303
そしたらベルが高額になるけどその分の費用は誰が負担するの?

309 ：300：2018/07/26(木) 20:17:56.90 ID:CL7/acKa.net

>>295
普通の生活や仕事ならそういうもんだし
運転においても「やむを得ない」とか書いてなければそれで良いと思う

>>306 >>307
急ブレーキになるならクラクション
それに反対してる人いるの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 21:05:31.96 ID:2Q1UhnPp.net

>>308
買う人に決まってんじゃん。ベルなりベルが付いた自転車なりをさ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 21:42:42.16 ID:yTP0R1tX.net

ちんたら走ってるメタボはしねよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 21:51:42.99 ID:rn2UP8zM.net

>>255
�@の車線は交差点より先には続いていないから、
交差点より先に直進するなら�Aの車線へ車線変更することになるよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:10:42.27 ID:Ie3NdZAO.net

>>310
アホか
規制車両の基準に合わすため一般の車にも尻拭いさせるなんぞ認められるか

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:12:48.38 ID:R6VgtFx5.net

>>311
ちんたら走ってるメタボ達があんたの好きなメーカーを買い支えてるんじゃないのか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:15:13.43 ID:2Q1UhnPp.net

>>313
ごめん、意味が分からない
規制車両って何？
一般の車って何？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:24:09.05 ID:O4OeD+EG.net

>>315
要するにこういう事だ
忘れたけど

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:27:15.16 ID:Ie3NdZAO.net

>>315
やむを得ず特別に使おうとする為には法の手続きを経なければ許されない車←規制品

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:31:56.02 ID:2Q1UhnPp.net

>>317
説明してくれてありがとう
でも俺は元々そんな車の話はしていない

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:44:31.67 ID:Ie3NdZAO.net

>>318
つまりお金の掛かることをやってる特別なグループの為に普通に道路を使ってる人達にも費用を被せて対処させるのは可笑しいと言っている

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:45:01.15 ID:GCg6O9Vv.net

>>312
法の欠陥みたいな感じだね
・交差点とその手前３０ｍの禁止事項は追い越し禁止のみ（３０条）
・黄色線の道路標示（２６条２）は交差点に言及してない、>>220の交差点内は道路標示がない
・そもそも交差点手前の第一通行帯から交差点通過後の第一通行帯に交差点に沿って走るのを進路変更と言い難い
　（じゃあ第二通行帯から第一通行帯へ移る自動車は進路変更かって矛盾も抱えるけどね）

いずれにしても第二通行帯を走れば違反だから、第一通行帯を直進するしかない。
自転車が第一通行帯を直進するのは正しいよ、３５条で軽車両を除いている。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:49:13.18 ID:TqMNWYMe.net

基本的にヘタクソな運転してるチャリカスしか警笛とか鳴らされないよな
鳴らされて怒るとか典型的DQNチャリカスだな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:51:18.57 ID:2Q1UhnPp.net

>>319
別にお金の掛かることをやってる特別なグループの為じゃないんだが

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 23:07:31.73 ID:iw2ilxk2.net

>>322
じゃあ爆音ベルは何を対象として必要としたいの？
自動車へ対しての使用でなければ現状のベルの音量で問題無い筈

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 23:12:41.39 ID:uvR60ABv.net

https://www.instagram.com/p/Biq6Xq1hxs3/?hl=ja&taken-by=eriyonamine

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 23:22:00.73 ID:2Q1UhnPp.net

>>323
自動車へ対しての使用を想定しての提案なのはその通り
で、
あなたは、お金の掛かることをやってる特別なグループ以外の自転車は、自動車からの危険にさらされないと思っているの？俺は絶対にそんな事は無いと思うんだが
全ての自転車は、公道を通行する限りは自動車からの危険にさらされるよ
だから自動車から危険な行為を受ける際に、危険性を自動車の運転手に伝える手段としての提案

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 23:56:27.04 ID:iw2ilxk2.net

>>325
危険であればそんなものの使用は公の場において認められません
俺は自動車の運転士たるもの危険な道具を安全に制御出来る資格を有する者だと考えてるよ
勿論人間が制御するものだから絶対は無いけど、だからといってリスク軽減の為にその資格を有さない人にリスクの分散を押し付ける権利は無いよ
だって、自動車自身が風防を開放したりカーオーディオを廃止する等して周囲の音を聞きやすくすることができるから
そうやって先ず危険を管理する業務を行ってる者自身へ負担を課さないと安全運転義務が置いてきぼりになって、
自動車運転士からすると周りが注意してくれると思って調子に乗り出すことになりかねん