公道車道の走り方125

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/14(土) 20:10:07.82 ID:G6JcoNdN.net

【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ：【自転車乗りの】公道車道の走り方124【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529400372/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526772538/

>>970　次スレよろ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:38:43.05 ID:uq6u5e2D.net

>>281
どちらも警音装置として道交法で同列にされてなかったっけ？

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 14:43:47.15 ID:uq6u5e2D.net

>>284
いや、自動車乗りの一人として言わせてもらうが、
止まれば良いじゃなくて、止まらなきゃダメだろ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 16:49:51.43 ID:+xOIKfEY.net

>>300
同列にされてるよ、だから(道交法のレベルで)間違ってると思う

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 17:11:20.52 ID:2Q1UhnPp.net

都道府県条例で、ライトの仕様は何メートル先を照らせるとか決められてるけど、ベルの仕様は何メートル先で聞こえるとか決められていないよね
クラクション並みの爆音じゃないと認めないようにすればいいのに

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 19:07:52.78 ID:gqmUkZTZ.net

>>295
クラクションは周りの住民や歩行者に迷惑だから
やむを得ないときだけに限られてる

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 19:22:38.38 ID:uvR60ABv.net

https://www.instagram.com/p/Bjr8LxPBvUC/?hl=ja&taken-by=eriyonamine

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 19:29:23.63 ID:gi+iId/T.net

自転車が遅いからってクラクションを鳴らすのはＮＧだけど
割り込みに関しては、状況次第で鳴らされても仕方ないと思うぞ

急ブレーキで対応すれば良いみたいな意見多いけど
後続車が居る場合は、玉突き事故の可能性も有るし
後続車に、一刻も速く急ブレーキに気づいて貰うためにも必要な場合もある

自転車に限らず、タクシーもだけど
車間距離の無い場合の割り込みはなるべく気をつけるべきで
急ブレーキさせるような車線変更は恥じるべきだと思う

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 19:38:48.69 ID:MkLu3cwB.net

>>306
鳴らしたほうが良いって言ってる人らはそういうの周りの安全のことも分かってるんだよな
法律違反とか迷惑とか言ってる奴らは免許の一つも持ってないんだと思う
自分のことしか考えてねえもんｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 20:12:57.20 ID:Ie3NdZAO.net

>>303
そしたらベルが高額になるけどその分の費用は誰が負担するの?

309 ：300：2018/07/26(木) 20:17:56.90 ID:CL7/acKa.net

>>295
普通の生活や仕事ならそういうもんだし
運転においても「やむを得ない」とか書いてなければそれで良いと思う

>>306 >>307
急ブレーキになるならクラクション
それに反対してる人いるの？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 21:05:31.96 ID:2Q1UhnPp.net

>>308
買う人に決まってんじゃん。ベルなりベルが付いた自転車なりをさ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 21:42:42.16 ID:yTP0R1tX.net

ちんたら走ってるメタボはしねよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 21:51:42.99 ID:rn2UP8zM.net

>>255
�@の車線は交差点より先には続いていないから、
交差点より先に直進するなら�Aの車線へ車線変更することになるよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:10:42.27 ID:Ie3NdZAO.net

>>310
アホか
規制車両の基準に合わすため一般の車にも尻拭いさせるなんぞ認められるか

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:12:48.38 ID:R6VgtFx5.net

>>311
ちんたら走ってるメタボ達があんたの好きなメーカーを買い支えてるんじゃないのか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:15:13.43 ID:2Q1UhnPp.net

>>313
ごめん、意味が分からない
規制車両って何？
一般の車って何？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:24:09.05 ID:O4OeD+EG.net

>>315
要するにこういう事だ
忘れたけど

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:27:15.16 ID:Ie3NdZAO.net

>>315
やむを得ず特別に使おうとする為には法の手続きを経なければ許されない車←規制品

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:31:56.02 ID:2Q1UhnPp.net

>>317
説明してくれてありがとう
でも俺は元々そんな車の話はしていない

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:44:31.67 ID:Ie3NdZAO.net

>>318
つまりお金の掛かることをやってる特別なグループの為に普通に道路を使ってる人達にも費用を被せて対処させるのは可笑しいと言っている

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:45:01.15 ID:GCg6O9Vv.net

>>312
法の欠陥みたいな感じだね
・交差点とその手前３０ｍの禁止事項は追い越し禁止のみ（３０条）
・黄色線の道路標示（２６条２）は交差点に言及してない、>>220の交差点内は道路標示がない
・そもそも交差点手前の第一通行帯から交差点通過後の第一通行帯に交差点に沿って走るのを進路変更と言い難い
　（じゃあ第二通行帯から第一通行帯へ移る自動車は進路変更かって矛盾も抱えるけどね）

いずれにしても第二通行帯を走れば違反だから、第一通行帯を直進するしかない。
自転車が第一通行帯を直進するのは正しいよ、３５条で軽車両を除いている。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:49:13.18 ID:TqMNWYMe.net

基本的にヘタクソな運転してるチャリカスしか警笛とか鳴らされないよな
鳴らされて怒るとか典型的DQNチャリカスだな

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 22:51:18.57 ID:2Q1UhnPp.net

>>319
別にお金の掛かることをやってる特別なグループの為じゃないんだが

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 23:07:31.73 ID:iw2ilxk2.net

>>322
じゃあ爆音ベルは何を対象として必要としたいの？
自動車へ対しての使用でなければ現状のベルの音量で問題無い筈

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 23:12:41.39 ID:uvR60ABv.net

https://www.instagram.com/p/Biq6Xq1hxs3/?hl=ja&taken-by=eriyonamine

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 23:22:00.73 ID:2Q1UhnPp.net

>>323
自動車へ対しての使用を想定しての提案なのはその通り
で、
あなたは、お金の掛かることをやってる特別なグループ以外の自転車は、自動車からの危険にさらされないと思っているの？俺は絶対にそんな事は無いと思うんだが
全ての自転車は、公道を通行する限りは自動車からの危険にさらされるよ
だから自動車から危険な行為を受ける際に、危険性を自動車の運転手に伝える手段としての提案

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/26(木) 23:56:27.04 ID:iw2ilxk2.net

>>325
危険であればそんなものの使用は公の場において認められません
俺は自動車の運転士たるもの危険な道具を安全に制御出来る資格を有する者だと考えてるよ
勿論人間が制御するものだから絶対は無いけど、だからといってリスク軽減の為にその資格を有さない人にリスクの分散を押し付ける権利は無いよ
だって、自動車自身が風防を開放したりカーオーディオを廃止する等して周囲の音を聞きやすくすることができるから
そうやって先ず危険を管理する業務を行ってる者自身へ負担を課さないと安全運転義務が置いてきぼりになって、
自動車運転士からすると周りが注意してくれると思って調子に乗り出すことになりかねん

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 01:29:05.65 ID:ZvB7wU6a.net

>>326
おいおい
周りが注意してくれると思って調子に乗っているのはチャリカスだろw
危険な運転してるから公の場でそんな運転するのは認められないと言っている
屁理屈こねる前に普通の運転を心がけろ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 02:00:26.54 ID:N4n6ef/Z.net

>>327
普通の運転をしている上で議論を交わしているのだが自動車カスは何故イシューを理解せず横槍を入れてくるのかね？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 04:01:56.01 ID:a+5oSe2m.net

>>326
びっくりするくらいほとんど同意だわ
見解が違うのは２点で、
１つ目は　＞リスクの分散を押し付ける権利は無い　の部分
分散なんてつもりは毛頭無くて、運転免許証の交付を受けて本来禁止されているはずの自動車の運転と言う行為を行う以上は危険な道具を安全に制御しなければならない
それにプラスして自転車も安全を確保するように努めた方が良いよねって話
勿論ベルがあるだけじゃだめだけどその１つとしてね
例を挙げるならきちんと整備して自転車乗りましょうってのに近い
自転車きちんと整備するとブレーキを筆頭に安全性高まるよね
でも自転車きちんと整備するにはお金がかかるよね
だからといって「整備なんてしなくても乗れりゃ良いじゃん」じゃ駄目なんじゃないのってこと
２つ目は　＞自動車運転士からすると周りが注意してくれると思って調子に乗り出すことになりかねん　の部分
これは無いんじゃないですかね
自転車を運転している人間が、自動車からクラクションを鳴らされたとして、それを理由に、周り(の自動車)が注意してくれると思って調子に乗り出したりはしないですからね
逆なら起こりますか？危険な道具を安全に制御出来る資格を有する者がそんな風に考えますかね？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 06:04:12.96 ID:bXNjrI8n.net

なげぇ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 07:59:46.43 ID:HnVakX+T.net

>>326>>329
＞周りが注意してくれると思って調子に乗り出すことになりかねん

なりかねん というより既にそうなってると感じるよ
クラクションを鳴らした車の半分ほどはろくに減速・回避してないし、
事故動画でもクラクション鳴らしながら明らかに減速・回避が不十分で事故になってる場合が多い。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 15:19:02.25 ID:CMmhY31Z.net

>>302
成る程。
俺は間違っているとは思わないが、
意見や考え方は自由だものな。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 15:22:25.16 ID:CMmhY31Z.net

>>303
昔のブザー式は良かったと思うよ。
とは言えブラインドコーナーなんかで鳴らしても
ベルもブザーも車やバイクにはほとんど聞こえないだろうな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 15:25:31.48 ID:CMmhY31Z.net

>>306-307
つうか、それ安全の為のやむを得ない場合じゃないのか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 15:34:11.22 ID:CMmhY31Z.net

>>308
今の技術でブザー式ならランニングコストを除けば
そんなに高額にならんと思うけどなあ。
寧ろノグとかのほうが高いんちゃう？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 15:44:06.35 ID:aHSRkOGU.net

>>334

前のスレによると、そうでもないらしい
自転車の割り込みに対しては、事前に察知して割り込みを優先させるのがドライバーの義務で
クラクションを鳴らすのは論外だそうだ
なので自転車は車線変更時、（手信号は勿論）後方確認も要らないという話になってたと思った

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 16:01:43.91 ID:CMmhY31Z.net

>>313
俺の記憶で言えば、ディーゼル車の規制で、
買い換えか新基準の触媒への交換を迫られた事例があるが？
運送業者なんかは車庫飛ばしで逃げてたけど。
無論ディーゼルユーザーの殆どは反対してたけど強行されたぞ？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 16:27:56.92 ID:aHSRkOGU.net

ベルを強化する前にする事有ると思うけどな
車道を走るようになったから必須になる、ミラーの配備こそ優先されるべきだと思うが

使い易いミラーは、人によって違うと思うから
本来は、ユーザーがそれぞれ使い易いのを選ぶのが理想だけど

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 16:34:23.25 ID:bXNjrI8n.net

ベルを強化ってゼファーMIPS的な事かな？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 16:52:04.79 ID:CMmhY31Z.net

>>336
ああ〜と、誤解があるようだけど俺もそちら方向の発言をした一人だったと思う。
若しくは発言はしなかったかもしれないけど方向的にはそっち系。

> 自転車の割り込みに対しては、事前に察知して割り込みを優先させるのがドライバーの義務で
これについては自転車とは限らない。自転車でもバイクでも車でも同じだと思う。
でもって義務と言うより経験でウィンカーや手合図出す前から入りたそうというのが読める確率が上がる。
ましてや駐車車両や工事なんかがあれば経験とかなくてもねえ。
基本的にはそういう理由でも無きゃ自転車がレーン割り込んでくる例は少ない筈だし。
まあ、中には二車線三車線あったり右折専用レーンのある交差点で小回り右折しようとするローディなんかもいるけど。
まあ、それ以前に車もバイクも自転車も車間開けろよってのが俺の考え方。

> クラクションを鳴らすのは論外だそうだ
何の脈絡も無く突然割り込んだり飛び出して来たならクラクションは必要でしょ。
それ以前に先ずはブレーキだけど。
駐停車車両や工事なんかを避ける為の普通の割り込みならクラクションは論外だと思うよ。

> なので自転車は車線変更時、（手信号は勿論）後方確認も要らないという話になってたと思った
手合図は安全が優先なのでブレーキが必要だったり、とッ散らかる下手糞なら必要無いけれど、
後方確認は自転車に乗っている本人自身の為に必要だよね。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 16:57:57.27 ID:CMmhY31Z.net

>>338
余談だが、ママチャリに原付バイクみたいなミラーを付けているジジババって
付けているだけで安心するんだか知らないが、ミラーを見る事無いよな。
しかも安全運転のつもりか体力が無いのかやたらとノロノロでしかもフラフラと走る。
俺には謎の存在だよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 17:24:56.51 ID:5vCbhmsU.net

ミラーはB&M一択

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 18:01:33.63 ID:jdUc49FC.net

さっきポタリングしてきた時の話
車道で信号待ちしてた時、前の車が左に寄せて停車
すり抜けはしない派なので気にせずその後で待ってたら、私の横に作業着お兄さんのビッグスクーターが
すり抜けしたかったようですが右側からは行けず、クラクションをビービー鳴らしてました
そしたら「あんたも鳴らせよ、この車、邪魔だろ？」と
怖かったのでベルをチンチンチンチン鳴らしました
なんか自分の弱さが情けない

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 19:33:13.00 ID:WKSd00KC.net

https://www.instagram.com/p/Bh5_lhBBWYR/?hl=ja&taken-by=eriyonamine

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 19:50:18.13 ID:8uyVfwbC.net

https://youtu.be/plR01sr8E5s

オランダの自転車レーン
これくらいなら工夫すれば日本でも出来そうな

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:44:29.34 ID:d6T/r1C5.net

ドライバーが本当に避ける気があるならハンドル操作やブレーキ操作でクラクション鳴らしてる場合じゃねーだろ
結局は避ける気が無いからクラクション鳴らしてるんだよ、お前がどけよ！（俺が優先だ）って

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:46:35.13 ID:Vsnl1wWu.net

>>346
純粋に運転が下手糞なだけ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 20:53:10.42 ID:6LzASyCs.net

お前がオラオラ運転しているからだろ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 21:08:07.00 ID:9pYhN4xt.net

>>341
＞余談だが、ママチャリに原付バイクみたいなミラーを付けているジジババって
＞付けているだけで安心するんだか知らないが、ミラーを見る事無いよな。

お前が気づかないだけ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 21:31:27.89 ID:aHSRkOGU.net

>>362

＞基本的にはそういう理由でも無きゃ自転車がレーン割り込んでくる例は少ない筈だし。

車線変更が悪いと言うつもりは当然無い
だが、割り込みになるタイミングでの車線変更はダメじゃないのか？

出来る自転車乗りが動画で説明してたが安全に移動できない時は停止して待つべきで
第二車線の車両も、後続車が居なくて減速できる場合は第一車線の車両に進路を譲る事は出来ると思うが
車線を移動する側が、優先権を主張するのは違うはずだ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 21:51:42.60 ID:T2iI1BLw.net

公道なんてバーっと行ってバーだ！

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 22:01:21.85 ID:d6T/r1C5.net

本来第一車線の左半分を走行するはずの自転車が路肩から車道に入ったから車線変更だってのはちょっと違う気がするが
車に気を使って邪魔にならない様に走ってるのは本来走るべき場所に戻っただけだろ

先行してる自転車より後続の自動車を優先しなければいけないって考えは
やっぱり心のどこかで自動車が優先だって思ってる現れだろ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 22:28:27.48 ID:ZvB7wU6a.net

>>343
おまえチャリカスなのにいい奴っぽいなw
でもそんな発言したらここの基地外どもに叩かれるぞ？

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 22:34:41.43 ID:ZvB7wU6a.net

>>352
本来走っちゃいけない場所を走っていて やってはいけない方法で車線変更してるだけ
別車線を走っている自動車の進路を妨害する運転をしている事も気づけないおまえは公道を走るべきじゃない
おまえの理屈が正しいなら自動車の幅寄せも正しい事になる

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 22:37:42.34 ID:HnVakX+T.net

>>336
＞自転車の割り込みに対しては、事前に察知して割り込みを優先させるのがドライバーの義務で
＞クラクションを鳴らすのは論外だそうだ
これは自動車側の義務

＞なので自転車は車線変更時、（手信号は勿論）後方確認も要らないという話になってたと思った
これは自転車側の（確認し合図する）義務

自動車側に義務があっても自転車側の義務はなくならない、ここをゴッチャにして話がおかしくなりやすいと思う。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 22:55:14.15 ID:d6T/r1C5.net

>>354
つまり自動車に気を使わず本来走る場所を堂々と走って良いって事で良いのか？
何をどう解釈すれば幅寄せが合法になるのか意味わからんが

自転車の幅を２ｍだと思って考えてみ
どれだけ自動車が我儘な走りしてるのかがわかるぞ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 23:20:47.63 ID:HnVakX+T.net

>>354>>356
路肩も第一車線の一部分、四輪車と違って二輪車の路肩走行は禁止条文が無い。
でも違反となるのは「車線変更」でなく「進路変更」。
つまり同じ車線内の移動でも後続車に急制動・急回避させたら違反。
でも違反となるのは「急」であって、ブレーキ踏ませたら違反という訳でもない。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 23:35:28.47 ID:vmUbwTP9.net

クルマがないと生活できないのではなく、クルマがあるから生活できない環境になってるのを自覚してますか？

僕はサイクリングが趣味です
そしてロードバイクが大好きです
自転車をこよなく愛しています
もっともエコロジーな乗り物は自転車だと信じて疑いません
自転車を愛するものの代表として言わせてもらいますが物事には核心というのがあるんですね
田舎の土人はクルマがないと生活できないとほざいてますが事実は逆なんですよ
クルマがあるから歩いていけないような場所にショッピングモールが作られたりするんですね
糞ド田舎のチバやイバラギに幾たびに僕はいつも回りに民家もバス停も鉄道の駅もないような立地の悪いところに大きなショッピングモールがどうして存在するのか疑問に思ってたんですけど、最近この疑問がとけたんですね
こういうどうしようもない糞ド田舎の土人は一人に一台の割合でクルマを持っているので、ショッピングモールを経営している経営者も立地とかあまり考えなくてもいいんですね
つまりは土地の安いところにショッピングモールを立てようとするんです
立地が悪くても糞ド田舎の土人はクルマでやってくるので駐車場さえ完備してたら問題ないんですよ
これが東京とかだったら考えられないですね
立地が悪いと売り上げにも悪影響なんですよ。つぶれる店だって出てきます
糞ド田舎のクソ土人はその足りないオツムで少し考えてください
もしアナタたち土人がクルマに頼り切った生活をしてなければどうなるでしょうか
ショッピングモールの経営者も人の流れのあるところとか人の多く集まるところにショッピングモールを作ろうとするんですよ
その結果、糞ド田舎でもクルマがなくても生活が出来る環境ができあがるんですね
それを糞ド田舎のクソ土人はバカだから安易にクルマに頼った生活をして自らのクビしめてるんですよ
そもそもそんなに糞ド田舎の生活が不便なら都会に引越しすればいいでしょ
それをそうせずにクルマが必要だと言い張るのは言い訳にしかすぎないんですよ

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 23:36:15.26 ID:CMmhY31Z.net

>>349
そうかいwww

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 23:45:01.37 ID:d6T/r1C5.net

>>357
だから自転車の幅を自動車と同じと考えたら？って言ってるんだよ
後ろの自動車も進路変更してるわけだろ
後ろから自動車が来たら先行してる自動車は止まらなきゃいけないのか？

つまり自動車同士だと前方の路駐を確認してお互いがスピード調整して避けてるのに
自転車だと自動車が優先っておかしいだろ、前方不注意は何処に行った？
２度めになるが心のどこかで自動車（大きい俺）が優先って考えてるって事だろ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 23:48:18.26 ID:CMmhY31Z.net

>>358
そのエコロジーであなたの大切なロード様も
車があったからこそあなたの手元にあるのです。
そのロード様が走る道も車もあったからこそ整備され走れるのです。
あなた自身車があったからこそ生活出来るのです。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/27(金) 23:51:55.24 ID:XEruQD1R.net

>>358
家族4人で温泉旅行に自転車で行くのかw
ただの独身貧乏の自己正当化だぞそれｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 00:32:06.73 ID:f1NkJ0vT.net

>>362
列車使うやろ
自動車がすべてではない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 00:38:54.26 ID:YvJR3Q98.net

>>362
可哀想だろ！
親兄弟に見限られ、妻や子供どころか彼女も友達もおらず、
会社や学校でも村八にされていて、
話しかけられる相手が自転車と5chだけ
という人だったらどうするんだ。彼を虐めるなよ。www

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 00:39:18.68 ID:o5ZV0Apl.net

>>362
自動車乗るなって主張する奴ってファミリー視点抜けてる傾向あるよな
これでだいたいどんなそうか察して共感されないの分かってないのは痛い

>>363
鉄道で近くまで行けない温泉地や観光地なんて数えきれないほどあるぞ
おまえんちに生まれた子供はかわいそうだなとしか思えん

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 00:43:35.47 ID:7QJ6CluD.net

>>363
列車も航空機も船も使うだろうけれど、
自動車を否定する理由には全くなってないなあ。
例えば鉄道コンテナは駅に着いたらどうなるんだ？
人力で担いで運ぶのか？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 00:50:22.73 ID:YvJR3Q98.net

>>365
ファミリー視点どころか社会常識が。
彼がニカウさんだったら納得出来る。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 00:52:20.84 ID:YVxlcxPh.net

>>361
俺>>358じゃないけど
多分、車あってくれって頼んだ覚えは無いと思うぞ
車があったからこそなんてのは親切の押し付け

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 01:00:51.50 ID:xmlHcJxU.net

>>361
全てが自転車を運搬してくれるような自動車を使ってるわけないでしょ
大多数が個人の幸福追求を得る為に使用する自動車に見えますが
道路はインフラの為我々国民全員の税金で運用されています

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 01:08:14.42 ID:nKz3MM4c.net

>>356
本来走る場所を堂々と走っていいのはもちろんだが 他者に気を遣わずというのはさすがに傲慢だろ
ただし交通ルールというものが前提にある
そしてマナーというものもある
このふたつがちっともできてないのに自分勝手にやってるからヘイトを溜めてるってことがわからんの？
他車の動線にフラっと飛び出してあたかもそれで正しいかのような認識が間違えてると言っている
ルール不要 マナー最悪 態度最悪 これが現状のおまえらだ
ドライバーの中には当然クソみたいな運転してる連中もいるがそれすら霞むほど現状の自転車乗りの運転は酷いぞ
稀に見るグッドサイクリスト（呼称についてはこだわるなw）にとっても迷惑な話だと思う
本来走る場所を本来のルール通り走れたらたぶん文句言うやつはだいぶ減るぞ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 01:26:32.05 ID:9clw4low.net

車に乗ってるときに車にお先にどうぞしたら
会釈してくれたりハザードちかちか返してくれるのに
自転車に乗ってて車にお先にどうぞしても
お互い顔が見えてるのに何のリアクションもないんだよね
車乗りは自転車のことハエぐらいにしか思ってないんだわ
地域にもよるかもしれないけど

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 03:17:20.96 ID:7gUKYIwo.net

>>333
現状ほとんど意味をなしていないから
きちんと意味があるもの≒大きな音
を制度化するべきだと思うんだけどね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 06:52:02.74 ID:WbAPlhx0.net

東京では手を上げたりすりゃ向こうも返してくれる事が多いけどね

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 07:00:11.74 ID:YvJR3Q98.net

>>368
> 多分、車あってくれって頼んだ覚えは無いと思うぞ
そりゃ別に皆が「○○あってくれ」と頼んでそんざいしている訳じゃないだろ。
その一方で頼まなくても恩恵や迷惑は人それぞれ受ける

> 車があったからこそなんてのは親切の押し付け
おいおい、自転車や歩行者だけの世界でもここまで全国的に舗装路が整備されるとでも思っているのかい？
別にロード様に対して親切の為にインフラ整備しているんじゃないんだぜ？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 07:09:54.21 ID:YvJR3Q98.net

>>369

> >>361
> 全てが自転車を運搬してくれるような自動車を使ってるわけないでしょ
そうだねえ。原材料だって運ぶし生産設備関連やそこで使われるエネルギー源も運ぶ、
そこに携わる人も運ぶしその人達が生活する為の様々な物も運ぶね。

> 大多数が個人の幸福追求を得る為に使用する自動車に見えますが
> 道路はインフラの為我々国民全員の税金で運用されています
アタリマエだね。君が何を言いたいのか分からないなあ。w

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 07:37:42.02 ID:IGOqegEN.net

そんな子供じみた妄想はチラシの裏に書くべきだな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 07:46:23.12 ID:rKBcDtVJ.net

>>360
車同士と同じように考えても相手が急制動するような進路変更はＮＧだし、急制動にならない程度の進路変更は問題無いと言ってる。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 08:03:29.93 ID:FaFloU55.net

>>377
自転車に限って急制動が多発するなら
やっぱりドライバーは自転車を馬鹿にしてるって事にならないか？

前方に障害物があって自転車が先行してるなら
急制動は前方不注意が原因だろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 08:51:42.35 ID:jVaq0jHt.net

>>375
>>358は既に公共交通等があるにも関わらずそれらを優先利用した生活を構築しようとせず
全ての部面においてモータリゼーションした事を疑問に問いていると読み取れますが?
電車やバスを事業用貨物車として使えなんて無理なのは分かってるよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 09:52:04.92 ID:YvJR3Q98.net

>>379
しかしながらそれは自転車がどうこうロードがどうこうとは全く関係ありませんが？
僻地の大型ショッピングモールに徒歩や自転車それに自動車ではあるけれどバスやタクシーで行ってはいけないなどという決まりは無いし。
そもそもそういう話ならこのスレに書く事自体が明後日でしょ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 10:26:14.72 ID:bCGKmvB8.net

世界一と言われるオランダの自転車レーンだが
オランダの道路が特に広いわけでも無い

道路の狭い日本も車線や街路樹や
歩道などのレイアウト見直すだけで
日本にもオランダ並みの自転車レーンは
可能かも知れない

https://youtu.be/yceHo8VvQbs

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 10:32:57.83 ID:lh40DJrS.net

スレ違いで話を中断させたいなら最初からレス付けるなよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 10:59:06.22 ID:zWjsC3QJ.net

>>382
>>358がスレ違いだとは言っていない。
>>379の解釈なら明後日だろと言っている。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:25:40.74 ID:bCGKmvB8.net

子供もジジババも安心して自転車に乗れる
道を整備して行けばいいんじゃない？

公道ロードは車や物流に邪魔だしそれも排除してさ
マイカー社会からの脱却も進むだろうし
街の活性化になる

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:39:27.35 ID:jVaq0jHt.net

>>383
お前の考えも分からんけど、即ちお前は個人の幸福追求に用されるものは公共の福祉を齎すと捉えているのか？
>>358はそんなことは述べておらず電車や自転車を使える場面においてマイカーに依存し過ぎていることを苦言していると考えられるけど

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 11:58:48.87 ID:LAnBGK/N.net

公共財の財源は税金、税金の使い方決めるのは議員、議員は票になる事しか基本やらない、これが民主主義ですわ。
お前ら少しは実のある話がしたいならどういう計画なら票になるかの観点で考えろよ、ぼくの考えた最強自転車ロードは
ご自身のブログにでもどうぞ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:03:55.45 ID:XS1+M5Rj.net

票になることは憲法に基づかないといけませんが
自動車政策を重視し過ぎた挙げ句年寄り含め交通弱者ガーとなるのが立憲主義国家かな

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:37:03.56 ID:a0pZiw3e.net

>>374
頼まなくても恩恵や迷惑は人それぞれ受ける世の中であること自体は仕方がない
しかしだからこそ「おいおい、自転車や歩行者だけの世界でもここまで全国的に舗装路が整備されるとでも思っているのかい？」だとか>>361の発言だとか恩着せがましいわ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:39:29.37 ID:fnxK83TB.net

>>343
追いつかれたら左によって進路を譲れ、追い越しは右からってルールだよ。
前の車は追いつかれたからルールに従い左によって進路を譲った。
お前はとバイクはルールに違反し左から追い越そうとした馬鹿。
ルールの従い右から前に出ればいいだけのこと。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 13:58:07.68 ID:Q7baPd9y.net

>>362
ファミリー利用とか業務用の利用は今の社会状況だと
まあいいと思うが、現実的にはトラック以外の車は
１人乗りばっかりなんだけどね
街中の市内のちょっとした用足しも車だろ？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 14:16:17.83 ID:Q7baPd9y.net

それにうちの近所は昔からの町並みで
道が狭いうえブロック塀などによる死角も多い
さらに主要道路の県道も渋滞が常態化

こんなでも車利用が減少せず大人は自転車に乗らない（スーパー利用の買い物客除く）
また道が狭くショボイのに大きな車に乗る奴が多い（普段遠距離乗っている雰囲気もない）

結局車乗りの大半はまともな判断ができない人だと思うし、交流もしたくないと思っている
１人で自転車に乗る。これがベスト

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 14:32:31.49 ID:bCGKmvB8.net

京都市内のＪＲ京都駅から北側を
車で移動する奴は頭おかしいだろう

ＪＲ京都駅より北側は国道以外
一般車両進入禁止、路面電車復活でいいよ
バスも渋滞しなくなるし

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 14:57:59.92 ID:PZakZv/d.net

サガンより遅いヤツは公道走るの禁止な。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 15:21:18.62 ID:saGJ1Piz.net

自動車に乗る経済的な余裕がない層が僻みに満ちたトンデモ理論をドヤ顔で語るスレで気持ち悪いですね
自転車乗りのイメージ通りの内容でびっくりした

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 16:40:16.25 ID:Q7baPd9y.net

>>394
経済的な余裕うんぬんは昔の話

今じゃ、年寄りやら女やら社会的弱者が車で横暴な運転をしている時代
精神的な余裕がない層が満ちた車ドライバーには大変迷惑している

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:20:54.01 ID:zWjsC3QJ.net

>>385
何を頓珍漢な事を仰々しく語り出しているんだ？www

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:31:54.70 ID:zWjsC3QJ.net

>>388
恩着せがましいってw
誰が誰に恩を着せるんだよ。
車が走り易いように舗装路が整備されたのは事実だし、
逆にその舗装路で快走出来るように進化していったのがロードだろ。
車も自転車も共存共栄するものであってどちらかを否定するものではないよ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 17:36:41.37 ID:zWjsC3QJ.net

>>395
> 今じゃ、年寄りやら女やら社会的弱者が車で横暴な運転をしている時代
その層は自転車でも横暴な運転をしている訳ですが。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 18:42:42.10 ID:4NnIVmin.net

>>394
これだけ総叩きにされてるのを見てそう思えるって、自演じゃなければ余程の文盲だぞ。
で、自演と文盲どっちがいい？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/28(土) 19:05:45.56 ID:jVaq0jHt.net

>>396
お前はそんじょそこらを通ってる自家用乗用車が道路工事に加わったり他者の消費物を運んでいると言いたいんだろ
お前の住む町は市民の私物も総動員してインフラ運営していることは分かった