ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:11:19.28 ID:Z4QcTl5E.net

ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 13:21:35.74 ID:YPwPVH4m.net

別に23C使おうがリムブレーキ使おうが好きにすりゃいいけどさ
お前ら時代の流れに逆行してんだからわざわざ発信せず黙って使ってりゃいいじゃん

ガラケーで十分！電池持ちもいいし安い！ボタンじゃないとご操作する！スマホなんていらん！
って言い続けてる奴いたら頭おかしいだろ
ガラケー老害と同レベル

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 13:28:03.30 ID:iLjNXbR/.net

>>299
こういう300のような的外れのコメとかね

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 13:49:39.26 ID:VuuQUWjv.net

ホイールが黒でかっこいい

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 14:22:48.12 ID:Hg2Vdl4m.net

いやいやスマホとガラケーくらいの圧倒的な性能差あるでしょw

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 14:37:23.64 ID:YRDu/Ztg.net

あるわけないわな、
iPhoneSEと6位の差だわw

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 14:42:58.93 ID:IdMwiSgv.net

7使ってるが5sに戻りたくなる時がある

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 15:12:33.06 ID:q1FJvlx8.net

スプロケの話？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 16:43:27.57 ID:q1FJvlx8.net

>>300
スレタイを読もう。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 22:03:15.44 ID:zplLpYEB.net

23→25の優劣なんてまぁ分からん
分からんからこそほんの最近まで23が主流だった
分かるくらいだったら23の時代など元より無かった
分かるなんて言ってるのが居たらそれはプラセボ効果にとても左右されやすい人

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 22:23:58.38 ID:GiSXo4P9.net

ちなみにチューブラーは２１が主流だったわけだが

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 22:36:35.40 ID:7LqitMBv.net

>>308
都内住みで郊外に向けて走ることが多いんで、ストップ＆ゴーばかりの分25Cの方がロス多い気する

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 23:05:19.18 ID:MeAvXi99.net

23の方が軽い

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/30(月) 23:05:36.83 ID:syXdHhDA.net

>>298
ディスク推ししたいメーカーと
抱えてるリムブレーキモデルの在庫を売り逃げしたい楽天通販店の戦いか

第三者として見ている分には面白い

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 00:22:34.11 ID:8/oQOHDD.net

何で23Cかって？25Cじゃあフレームに当たってホイール回らないんだよw
ディスクのバイク買ってそっちは32Cだが。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 00:28:21.44 ID:KCYFg+LH.net

2018モデルから25Cばっかで23Cは見事に絶滅したね

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 00:48:37.06 ID:tlJRcWnx.net

23Cホイール売りきらないといけないから必死やわ
安売りすれば時代についてけない頑固ジジイが買ってくれるだろ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 13:09:43.99 ID:ZLuDi5RF.net

28Cまでは使えるフレームにしないと今後はきつい

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/31(火) 21:10:42.21 ID:+aOlxxfA.net

>>310
都内で交通量が多く路肩を走らないと危険な道が多いから、25Cの方がまだ安全だと思ってる。
グレーチングにハマるの怖い

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 05:56:46.30 ID:yWRxU8Lf.net

>>272
それどころか、47cくらいまでは、
転がり抵抗がーとか変形量がーとか、成り立つ
採用できるほとの対応したワイドリムの軽量化か進まないから一気に行けないだけ

転がり抵抗がーとか変形量がーとか、タイヤ幅と同じリム外幅ならだからね
40cくらいまでは徐々に行く

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 07:50:26.67 ID:iDQ/7zY0.net

リム重量とタイヤ重量が太くなっても変わらないならな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 07:54:23.78 ID:SvuEZ3Pt.net

そもそも空気抵抗も

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:00:43.78 ID:yWRxU8Lf.net

>>320
空気抵抗言い出したら負け
スネ毛の有無の方が差になるのに

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:07:42.34 ID:aZaabIpQ.net

25Cも50Cもタイム変わらんのが証明されたが
太くなれば乗り心地良くなるからね
最近のディスクブレーキ車はレースモデルでさえ30C〜32C対応当たり前だもんな
28Cや30Cが標準になるのは案外２〜３年後とかかもな
太タイヤ化が進むと自ずとリムブレーキは消えるしかない

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:08:03.43 ID:iDQ/7zY0.net

何が負けなんだかw

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:12:22.20 ID:sYAih+O3.net

>>319
結局そこだよな、重量同じなら25C＞23Cなんだが、
ヒルクライムじゃその辺シビアに結果に出るから、
まだまだ細いホイールとタイヤが使われてる。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:18:05.68 ID:yWRxU8Lf.net

>>323
余りに微小な差にのみ気にして、大きな差の方から重視出来てないって表明してる事になるよってこと

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:20:15.36 ID:2DejfWll.net

>>325
23Cと25Cの転がり抵抗の差も些細なことだわな、
上でも誰か書いてるが重量アップのデメリットの方が遥かに大きいわ。
朝から全国にバカ晒すな。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:33:30.69 ID:yWRxU8Lf.net

>>326
最低重量に達してて重量増にならないから
タイヤでなら走行抵抗削減は自転車全体の走行抵抗削減
タイヤの空気抵抗削減は自転車全体の削減として誤差

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:33:38.95 ID:GZfu0BXx.net

パナレーザーのジラールで23Cと25Cの重量差が10gしかないんだが、そんなにヒルクライムのタイムに大きな差が出るものなのかね。
ホイールはLightWeight一択とかなの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:34:02.01 ID:H7BxDl3w.net

>>326
それな
>>318は40Cどころか32Cの重ささえ体験したことがないんだろう

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:34:15.77 ID:GZfu0BXx.net

パナレーザーってなんだよwパナレーサーだ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 08:35:12.08 ID:XIKM+w3a.net

>>327
回転分の軽量化は単なる軽量化とはワケが違うのは誰でもわかるよなぁ
何のためにリムの軽さとか追求してるんだ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 09:14:22.25 ID:W770H5rq.net

>>327
リム部の重量の大切さもわからん奴がホイール語るなよw

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 09:33:06.71 ID:yWRxU8Lf.net

>>329
そりゃ軽量化が進まないから行かないって主張だし
軽量化の進展に応じて進む、ってのに今の重さ言われても

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 09:35:36.49 ID:bPp0jdpj.net

あれ〜？リム軽くできるのはディスク用ホイールのメリットでもあるんですけどね？
なんでディスク反対すんの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 09:44:43.92 ID:Rm1R9wc9.net

買えない理由探しに必死なだけだから相手しない方がいいぞ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 10:27:19.63 ID:W770H5rq.net

>>334
実際は剛性を保つ為に軽くなるどころか重くなってるからなあ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 10:33:21.84 ID:Ea0mWDRT.net

>>334
50Cとかまで出てる話でディスク反対がどーとかアタマ悪過ぎｗ
50C対応リムブレーキ見てみたいもんだわｗ

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 11:54:19.86 ID:wEFdWSP7.net

その前に50Cのロード見てみたい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 11:57:37.20 ID:izZa3ihI.net

ロードコンポでも、チェーンステーがクロモリなら47cまで広げられるんだがな
50cだとMTBになっちまう

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 11:58:11.54 ID:GZfu0BXx.net

cannondale slateが42Cだな。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 12:05:39.45 ID:eXOhzdIv.net

>>340
トレイル、グラベルやん、

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 12:08:13.45 ID:wvKzyf59.net

初代スレートはスリックタイヤだったけどね

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 12:23:39.65 ID:Dp1XF0qB.net

ロードもMTBも、29erのディスクで統一でいいんじゃない。最早。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 12:25:12.37 ID:gX0Fbmut.net

>>342
なんで初代が関係あんの？
馬鹿なの？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 12:55:40.58 ID:oZ8XN+Wy.net

グラベル（ロード）だから別に問題はない

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 12:56:32.11 ID:vrJxNOY1.net

>>334
フォークも糞重くなるしなあ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 12:57:03.99 ID:oZ8XN+Wy.net

>>343
走破性から全て29erでいいよな
すでにXCからDHまで29erだからさ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 13:14:19.42 ID:gQuGNEzw.net

今年のツールでディスク解禁→各チーム来年から本格導入→その次の年に市販ロードに反映→さらに次の年に不具合等を改良
→自転車用のABSやらホイールの脱着が簡単に出来る様になったりするのはさらに先？
こんな感じ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 13:33:46.69 ID:HO6z8OOU.net

ABSwwwwww

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 14:41:25.60 ID:f7eArbD0.net

レースでディスクが必要かは正直分からん
日本で競技としてやってるのは5500人だから、そいつらに聞けとしかいいようがない

その他の人はおれもだけど、なんちゃって勢で他者混在の道を走ってるんだから、
制動距離の短いディスクが必須と思う

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 14:42:31.29 ID:ogKs5OcN.net

>>350
全然いらんけど？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 15:31:02.59 ID:MZGZdLrO.net

>>351
お前じゃなくて、お前の周囲の他者のためにいるだろって話

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 15:52:24.18 ID:sYAih+O3.net

俺もいらんなあ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 16:04:56.97 ID:aZaabIpQ.net

俺は次のレースからディスクロードで参加するからよろしくな
雨だろうがクランクだろうがブレーキポイントギリギリで急制動かけるから
せいぜいカマ掘って落車せんように離れて走ってくれよな

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 16:11:23.84 ID:ogKs5OcN.net

はいはい

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 16:14:22.02 ID:sYAih+O3.net

>>354
せめてカテゴリー位書こうなw

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 16:25:22.98 ID:Ea0mWDRT.net

レースでブレーキングポイントギリギリでの急制動が可能なのは
逃げか集団の先頭


あとチギれたヤツな

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 18:01:26.64 ID:iUc3ym/h.net

>>354
お前の後ろいないじゃん

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 18:09:05.39 ID:mRy2oy8+.net

というかロードってMTBの技術革新のおこぼれに群がる薄汚い乞食って感じだよね？
アルミ大径パイプフレームもアヘッドもオーバーサイズコラムもユニクラウンフォークも
最近だとディスクブレーキもシャドーディレーラーも全〜部ディスクブレーキの技術だよ
多段化も昔っからMTBのほうが早いし

しかもロードってありとあらゆる車種の中でも一番低コストで作れる車種なのに
ロードってだけで高いとか高級とか思ってる恥ずかしいニワカバカが多いのはどういうこと？

ロードなんか観るスポーツとしても薬物まみれのインチキって分かってからは誰一人見向きもしなくなったしさ

ヨーロッパじゃロードレースはサッカーと人気を二分するとかいうのは半世紀前の古いイメージなんだよ
今じゃロードレースなんか閑古鳥
選手としても人生を棒に振るようなリスクを伴う割には見返りは悲しくなるほど少ない

流れはとっくに変わっているんだよ
自転車趣味≒ロードバイクなんて恥ずかしくて
僕ちゃん何にも知らないニワカデースってバカアピールしてるようなもんだよ

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 18:28:58.88 ID:aZaabIpQ.net

ここはつりのめいしょｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 19:16:51.73 ID:1I4g6l/6.net

無視されるって辛いね

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 21:02:55.98 ID:Dp1XF0qB.net

Di2は？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 21:33:44.22 ID:Ea0mWDRT.net

バルさんによれば

「ゴメンうちホイホイ」
「うちは先祖の遺言でキンチョール一筋」
「ゴキジェットに決まってるだろ」

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 21:47:59.97 ID:lf+ktw/4.net

>>362
シマノDi2の元祖はロードでもMTBでもなくシティ用コンフォートコンポのネクサーブDi2
電子制御サスペンションやクランクの回転力を利用して軽い操作で変速出来るFDなどがあった
電気式変速ならDi以前にもマヴィックのメカトロニック、ZAPがあるが
さらにそれ以前には銃器メーカーのブローニングによるビーストがあった
ザックスにも内装式電気式変速を作っていた

ハイ次の人

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/01(水) 22:02:41.27 ID:Dp1XF0qB.net

パチパチパチパチ。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 06:11:32.05 ID:RKeJes74.net

フラッシュライトなジュニアスポーツ自転車じゃ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 07:05:53.67 ID:6zE03y/d.net

もうちょっと違うところにエネルギーを使った方がいいよ
ストレス解消なのかな？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:18:56.87 ID:dWHJgX1L.net

>>1も読めない奴が何言っても無駄

お仲間と仲良く移動してね
↓
ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:21:18.64 ID:5AG3l5ES.net

>>368
失礼

誤爆しますたｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:22:21.13 ID:5AG3l5ES.net

>>1も読めない奴が何言っても無駄

お仲間と仲良く移動してね
↓
ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/02(木) 13:24:40.71 ID:5AG3l5ES.net

２回もスマソｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/03(金) 20:02:53.24 ID:/5T03Bq/.net

>>1
宮城の自転車乗り25 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1504430638/

796 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/03(金) 19:55:54.69 ID:VYZuHuMo
MTB（Deoreディスクブレーキ）でエコーライン下ってたら
途中でフェードして、カーブで反対車線に飛び出しちゃった。
ロードのディスクはどうなんだろ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 21:23:11.52 ID:V2se62+u.net

いらない。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 22:46:49.42 ID:mNdsVbaa.net

軽いからディスクブレーキとか必要ない

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 22:59:09.09 ID:K4NaJeJo.net

>>374
君のリムブレーキロードは何kg？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:36:00.91 ID:kQhO8Zzj.net

>>375
多分これより軽いのに乗っているんだと思う
完成車重量5.1�s以下のディスクブレーキロードバイク
https://bikenewsmag.com/2018/03/02/fair-wheel-bikes-builds-custom-factor-o2-lightest-discbrake-roadbike/

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:37:40.42 ID:uV7cQbr/.net

極論出すのもカッコ悪くないか？
子供のケンカみたいで

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:42:42.97 ID:uCcVt5Sr.net

専用設計されたモデルをしばらく使ってみてそれでも要らないというなら要らない人なんだろね

かなりの偏屈人だと思うけど。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:47:55.85 ID:g2CmgEHL.net

過疎ってたから、書いてみた。
入れ食い。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:49:59.30 ID:kR/KHoLW.net

プロやセミプロならとにかく、週末の趣味走り用としてはナンセンスかもなあ
近所の自転車屋が使い物になんねーからメンテも自分でやんなきゃだし

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 01:06:11.09 ID:CDLgydWc.net

古い技術の店しかない田舎で不器用なら仕方ないね
諦めな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 01:25:40.06 ID:g2CmgEHL.net

まあ>>379はさておき、
コンポも最新を追うのは10速で終わってるし
しばらく新車買う予定も、置き場もないし、
今あるもので事が足りるんだよね。
ぶっちゃけ8速も現役だし。6403のシューだけ廃盤にならなきゃいいよ。
機材競技だから最新を追うのも解るけど、
あんまり熱くなりなさんな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 01:31:45.98 ID:g2CmgEHL.net

しょせん、ゴッコ遊びなんだからさ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 02:29:12.24 ID:0Z8+Qe7G.net

そもそもここは勝手に熱くなってるアンチ荒らしの隔離スレ
マトモな論議などするだけ無駄

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 10:56:21.67 ID:8W2wk64+.net

自分的には
アルテグラだとちょっと疲れるけど
Duraのブレーキなら十分
ただ、ディスクブレーキは恐ろしく効くということは間違いない

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 11:00:51.94 ID:oYv62ddX.net

>>372
自転車のディスクブレーキは容量が小さくフェードしやすいため発売禁止にするべきです。
その点リムブレーキはリムという大面積の放熱板のためにフェードの心配はありません。
またディスクブレーキはフォークの先端にキャリパーという重量物があるためにハンドルを取られやすく
フェードした時はコントロールを失い極めて危険なのです。
その点リムブレーキは車体の重心に近いところにキャリパーがあります。
油圧ディスクブレーキにはフルードが沸騰するペーパーロックの危険性もあります

以上に挙げた理由から自転車におけるディスクブレーキはわざわざ選択するほどのものではない変わり種ブレーキなのです。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 11:45:04.88 ID:w8MtD2i/.net

>>372
MTBよりロードコンポのが放熱性に優れたディスクは使ってる
てかフルードが劣化していたか、ブレーキひきずりっぱなしでベイパーロック起こしたんじゃねーの
ダウンヒルみたいなブレーキにきびしい状況だと、リムブレーキはディスクにあらゆる意味で勝てんよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 12:52:47.26 ID:CJn/gvcr.net

これは知らない人が多いけどシマノはデュアルピボットサイドプルブレーキという新機構を開発してるよ
しかもスーパーSLRで引きが軽い
ツール・ド・フランスにも投入されて大変に評価が高いよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 20:56:06.87 ID:Efuv+HdU.net

ツール・ド・フランスで転倒みたけど、結局タイヤロックさせて転倒してんだよなあ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 21:31:23.34 ID:IHUOXhpQ.net

さっきやってたテレビでミヤゾンが乗ってたのはジャイアントのディスクだったなw

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 21:45:25.66 ID:HekDXS2s.net

>>390
FastRoadだな
ロードバイクじゃなくてクロスバイク

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 22:14:07.30 ID:ohkbPyWf.net

578 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/04(土) 21:12:22.91 ID:DA+/T3Z2
そらディスク君は両方使った上で語ってるが、アンチディスクは経験値低すぎ

579 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/04(土) 21:12:26.83 ID:Po52KvbG
そらディスク君は両方使った上で語ってるが、アンチディスクは経験値低すぎ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 22:29:11.93 ID:qah8HGIQ.net

>>392
別のスレから貼るなら引用元くらい書けよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 23:38:41.83 ID:APaiYpha.net

4秒かよ
携帯から書いたんだろ
電波状況でID変わってしまう連投なんてよくある話なのに何をそんなに必死になってんだか

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 23:43:47.03 ID:qah8HGIQ.net

必死になってるのは4秒で連投したヤツじゃね？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 23:49:47.50 ID:UpygmX0h.net

>>395
あんたは文盲なのかアスペなのか？w

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 23:52:31.21 ID:qah8HGIQ.net

え？ 連投した本人？ だったらごめ〜ん

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 23:57:56.69 ID:nkycp57T.net

短絡的w
指摘するまでも無くやっぱりアスペだったかw

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 00:13:44.17 ID:tqSiXp3V.net

>>389
見てないけどプロが前輪ロックで吹き飛んだわけディスクで？
だとしたらキャリパーが開発された歴史にまた戻ってんじゃん…それ