ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:11:19.28 ID:Z4QcTl5E.net

ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:32:00.84 ID:yQXfJhmv.net

幅が同じタイヤなら耳引っ張って偏平になるから接地面積増えるしリム幅に合った太いタイヤだともっと接地面積増えるので>>30の関係無いよは完全に間違ってる

36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:34:27.80 ID:DS3NvIgQ.net

>>34
>転がり抵抗＝接地面積の減少

クソワロタw

37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:41:34.85 ID:uTrkBxX3.net

>>34
設置面積がかわらない時の変形の仕方が違うから太いタイヤの方が転がり抵抗低減になるんですが…

38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 18:46:57.43 ID:ggcqXghk.net

>>37
は？www

39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:11:12.80 ID:DS3NvIgQ.net

タイヤの転がり抵抗は走行時のタイヤの変形によるエネルギーロスが9割な
IDコロコロ自演クソアンチ爺はよく調べてからこいよw

40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 19:49:41.85 ID:5efFtbRE.net

隔離スレいいかんじじゃん
アンチがいかに頑固だということがわかるスレだよね

41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/20(金) 20:02:45.98 ID:zvy+IVSr.net

空気圧が違う条件って付け加えないとなｗ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:24:47.34 ID:0vWYE/7S.net

ディスク推進派が如何にアホかとわかるスレだなw

43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:33:24.41 ID:kemuIjtj.net

もう無理すんな
答えはでてる

44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:39:08.07 ID:+xEisqq6.net

ディスクブレーキにするくらいならドラムブレーキにしろと何度言わせればいいんだ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 08:59:57.41 ID:1Hn1n3Zw.net

総合上位が使っているバイクに答えが出てる

46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 09:30:02.04 ID:FcHh5U2N.net

ディスクブレーキはブレーキングドリフトを多用するライディングスタイルには必須。
太目のタイヤを採用しバンク角を更に稼ぐ。また低重心化も達成できる。
https://i.imgur.com/kOSo3JW.jpg

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 09:32:00.27 ID:0yjH18Qd.net

今年のツール、TTTはあまりディスクバイク出なかったな
空気抵抗が最重要で、重量にはあまり気を使わないはずなのに
本当にディスクにメリットなどないということか

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 09:37:49.24 ID:R+eNQ10j.net

タイヤの太さは20Cが一番遅くて次点で23C
25C以上は50Cまでの太いタイヤ履いても空気抵抗との相殺でタイムは変わらんらしいな
23Cより50Cタイヤの方が速いとか草生える

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 09:50:48.32 ID:45YI6tl4.net

それデマだから…
細いタイヤより太いタイヤの方が速いなんてあり得ないって、考えりゃわかるでしょ。
タイヤが太くなってるのは、ディスクブレーキの制動力に対応させるためだよ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 09:53:30.98 ID:45YI6tl4.net

もっとも、それをロードと呼んでいいのかは難しいけれど。
ディスクブレーキはランドナー等を代替する車種に採用されるべきだよね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 09:56:57.33 ID:R+eNQ10j.net

>>49
死ぬまで17Cでも履いてろよ老害

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 09:59:00.13 ID:akTcP+JL.net

タイヤ太いと同じ気圧では転がり抵抗が小さくなるけど、その分空気抵抗増える。
30km/h程度で巡行する程度なら28Cあたりで十分だろ、パンクのリスクも減るし。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 10:06:16.89 ID:ZFCADS7d.net

>>47
まだ開発が間に合ってないよ
BMCは完成された見たいだけど、まだまだ選手とのマッチングが間に合ってない
テスト無しで投入したTTバイクって大抵失敗するから

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 11:27:23.30 ID:Rotnqpqk.net

ツールドフランス出ないし楽なほうがいいや

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 12:37:18.06 ID:hLgiMMvC.net

やっぱりメンテ難しい
リムのが減り具合一目で分かるし隙間も大きくてアバウトでもそれなりに走れるから手軽
ディスクはミリ以下のオーダーでズレると擦れて走れなくなる

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 12:44:26.80 ID:pmH9UStc.net

下手くそかよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 12:53:31.12 ID:hLgiMMvC.net

隙間がミリしか空いてないしそもそも正面から見えづらいからな
リムだと上から見たら一目瞭然
そもそもホイールほんの少しオフセットがズレてたりするとはまらないからシビア

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 12:56:54.89 ID:W3Ba9VOD.net

>>55
そういう視点の人もいるんだろな

リムブレーキ　　： 減り具合一目で分かるし隙間も大きくてアバウトでもそれなりに走れるから手軽
機械式ディスク ： 中間
油圧ディスク　　： オイル交換はちょっと手間だがメンテ頻度自体は少ないし、何よりブレーキが気持ち良く効く

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 13:03:13.41 ID:Ip93UEAV.net

>>55
そんな不器用なら無理しないでリムのってなよ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 13:24:28.02 ID:5L7SG35b.net

>>55
今は猛暑で外を走るのに命がけな状況だから
毎日ダイレクトドライブのローラー台を使っているけど
スルーアクスルならズレるということないぞ？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 13:40:52.42 ID:W3Ba9VOD.net

>>60
カーボンで固定ローラー？
ずいぶん贅沢だな、勿体なくて古いアルミしか使ってないよ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 13:49:10.82 ID:hLgiMMvC.net

>>60
スルーアクスルはいいけど
スルーアクスルのリムブレーキでいいや

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 14:01:05.64 ID:8SLy+Gg6.net

ロードに不要な装備10選は以下の通りだな

デュアルコントロールレバー
完組みホイール
カーボンリム
デュアルピボットブレーキ
ディスクブレーキ
電動変速コンポ
ビンディングペダル
アヘッド
カーボンモノコックフレーム
BB軸一体ツーピースクランク

64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 14:35:33.76 ID:hLgiMMvC.net

w
たしかに。。
デュアルコントロールレバーはブレーキ握るとき横にぶれるから気持ち悪いな
もっと別なのがあってもいい

65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 14:38:07.33 ID:NNw2dlVj.net

>>64
カンパエルゴ使いだけどブレーキレバーが横に動いたりしないよ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:01:11.31 ID:riU4kJcJ.net

Di2使いだけどブレーキレバーが横に動いたりしないよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:12:53.92 ID:fBX9DAoI.net

SRAMだけどry

68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:14:15.65 ID:6TiJ6NAX.net

>>64
マイクロシフト使ってないけどブレーキレバーが以下略

69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:21:17.60 ID:hLgiMMvC.net

MTBのグリップシフトだのトリガーだのサムシフトだのみたいのをロードに付けてる人は居たけれど今ひとつ

だけどマイクロシフトってのがあったのか
知らんかったが今知って写真見て気に入った

70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:25:27.75 ID:3v49x5N0.net

エルゴパワーはハンドルの肩を持つときに親指に出っ張りが当たるのが気にならなければ完成度が高い

71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:27:21.66 ID:5L7SG35b.net

>>47
ウィリエールは今年初め頃から使用してたのでマッチングなどに問題がないからツールでも導入されたが
BMCはチームとしてまだマッチングが不十分な状態だと成績に大きく影響すると考えてツールに導入を見送ったんだろう
前にベルキンちゃんがツールのぶっつけ本番に近い状態でビアンキの新型TTバイクを投入して見事に大失敗したことあったじゃん

72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:46:37.48 ID:0yjH18Qd.net

>>57
MTBの油圧ディスクは一度ホイール外して、付け直すとき
コンマ数ミリレベルの当たり調整しないと、シュルシュル鬱陶しい音が鳴る。
さらにリアの付け外しは、上手くやらないとローターがチェーンステイを傷付けるからあまりに面倒臭い

73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:52:28.63 ID:5L7SG35b.net

>>72
ウチのEVILのMTBは特に問題ないけどな
Boost148mmで160mmのローター

74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/21(土) 15:52:44.70 ID:hLgiMMvC.net

>>72
なるほど。
シュルシュル音がしてちょっと触っても治らないからそのまま山まで自走したけどなんとなく重い
時間のあるときに家で再調整したあと乗ったら
「おー軽い軽い、あんな重いもので今まで戦ってry(ﾋﾟｮｰﾝﾋﾟｮｰﾝ)状態になったわ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 12:41:45.27 ID:QRLu9KQh.net

>>72
それはあるなあ
めんどくさいのは確か

76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/22(日) 16:38:08.01 ID:e6/BEGDU.net

油圧は自動調節してくれて機械式より楽なのと違うの？知らんけども

77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 01:19:27.62 ID:X2sn6Q73.net

スプリントステージ以外でディスクで勝ったことあるの？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 10:25:13.14 ID:qNt6BEuB.net

決定的な利点がないからスルー

79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 12:07:12.07 ID:U/jaqJHV.net

ブレーキが軽くてコントロールしやすいってのは決定的な利点だろ
150km程度走ってみろ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 12:21:55.88 ID:4fFKiPtR.net

ブレーキが軽いとゆとり的に握力が弱まる
俺はリムから質の悪い機械式に替えて鍛えたお陰で握力をアップできたからな
機械式サイコー

81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 12:31:23.62 ID:qNt6BEuB.net

>>79
全く決定的じゃないなあ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 14:22:01.71 ID:/qo8y5ZR.net

実際ツールで機材なんか気にする奴いるのか？
勝った選手やチームの作戦すげー、はえーとはなるけど機材なんてどうでもよくね
好きなメーカーがありゃそれ応援するくらいはするだろうけどリムブレーキが速いとかディスクブレーキが速いとかマジでどうでもいいだろｗｗ
ただの対立煽りじゃないのか

83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 14:38:46.62 ID:NiPXU/Oh.net

ディスクブレーキへの移行は止まらんよ
ディスク化の副産物にエンド幅の拡張がある
俺の好きな流れじゃないがリアスプロケの今以上の多段化がこれに乗じる
130mmだとおちょこ量の偏りが大きく12速以上の幅を取るとホイールとしての性能が劣っていく
142mmのエンド幅は多段化にも有用だ
ディスク化は多段化の口実にちょうどいい

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 14:45:52.57 ID:rQAuAjTc.net

幅広げようがおちょこの惨状は大して解決しないと思うの

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 15:02:55.11 ID:PaMwEHnI.net

>>84
ですよねえ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 15:32:58.95 ID:n25/g76e.net

>>77
パヴェ勝ったけど

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 16:35:56.00 ID:eyRYk7LC.net

やっぱりリムは11s止まりで多段化はディスクブレーキのみで進んで行くの？

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 16:55:40.75 ID:pkZV7xXK.net

>>87
リムもディスクももう12速化してるぞ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 17:41:59.50 ID:5on7gKfC.net

>>88
シマノの話だろ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 18:22:47.28 ID:oAMgybxZ.net

>>89
SRAMもだよ。
しかももう13速どっか出してたはず。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 18:47:45.58 ID:lDAUMz53.net

>>90
ROTORが発表はしたね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 18:48:06.76 ID:YmCpFMq7.net

リム ディスクの重量差は年々少なくなる
次に乗り換える時が丁度いいかも

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 18:52:14.93 ID:4fFKiPtR.net

HUNT30 Carbon Aero Discってかなり軽いけどいいのかな

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 19:16:37.76 ID:a7MAaAEj.net

ディスクブレーキ用リムはリムブレーキと違って外周を軽く作ることが出来るから云々〜
ってよく聞くけど、実際軽くなっているリムを見たことがない。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 19:21:53.85 ID:ayQ6oeEb.net

>>94
ENVEやCLXはそうだな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/23(月) 19:22:19.63 ID:k5ckSsTH.net

>>94
ENVE SES3.4 DISCとか

97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 10:12:13.47 ID:Af1bLW+C.net

レーシング5DBはリムモデルと比べて実測で100g軽くなってる
しかもゾンダDBより軽くて安い

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 10:48:28.94 ID:3IjSFZ/Q.net

>>96
死ねゴミ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 11:01:24.39 ID:z/MNA0yb.net

>>97
でも安い分デメリットも…
ゾンダに比べるとハブとリムの耐久性が低い
普段使いならゾンダがいいよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 11:44:21.98 ID:X0MmKQOX.net

レー5使ってるけど確かにハブはめちゃくちゃチープ
かなりマメにメンテしないとすぐベアリング錆びるからズボラはやめとけ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 12:04:01.29 ID:AYeHWYVN.net

ならprimeの方が良いのかね

102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 12:14:21.80 ID:z/MNA0yb.net

primeはフリーボディやハブがもっとアレじゃなかったっけ
いや最新のとかは知らんのだけど

103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 12:16:19.67 ID:Af1bLW+C.net

俺はレー5DB安いから普段履きに使ってる
壊れたら使い捨てって感じでいいんじゃないかなと

104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 12:31:07.55 ID:AYeHWYVN.net

5万前後のDBホイールってほんとにこれっていう定番出てこないね

105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 13:05:09.44 ID:PEvz1Cso.net

ディスクホイールはペアで何グラムなら軽いっていえるの？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 13:18:55.45 ID:qWJ4W6vN.net

>>105
クリンチャー、チューブレスなら1400gアンダーならかなり軽量な部類
チューブラーのローハイトでガチれば1300g切りくらい

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 13:19:34.96 ID:speuzYDY.net

レース中のタイヤ交換が問題だろうな。
スルーアスクルは時間がかかる

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 15:28:32.68 ID:83cQhxYb.net

いい加減、パンクしないタイヤは開発されないのか

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 15:41:13.44 ID:qWJ4W6vN.net

>>108
普通に前からあるが…

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 15:49:04.57 ID:YcS2LDn0.net

メンテ・調整下手な自分にはスルーアクスルはメリットしかなかった

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:05:37.29 ID:wx3oBeyJ.net

レー5DBは持ってるけど
工具持ってないのでバラした事ないw

ハブにはシールドベアリングが
入ってるのでしょうか？
コレは日本製のベアリングに
簡単に交換出来るのですかね？

日常のメンテって言うのは
グリスアップまでで良いのでしょうか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:22:09.87 ID:z/MNA0yb.net

>>111
シールがガバガバなんで水分が入るしグリスの劣化も早い
こまめに洗浄・グリスアップしないと錆びつくよ
乗り心地カッチカチで頻繁なメンテが必要って、それだけ聞いたら決戦用ホイールみたいだな…

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 22:57:41.40 ID:z/MNA0yb.net

>>105
マイレンシュタインのチューブラーが1200ちょいだっけ

のむラボみたいな手組でヒルクライム用が1100gで組めることを考えると、やっぱ突き詰めた軽量化はリムに分があるね
なにしろ安いし

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/24(火) 23:47:14.08 ID:VXQ3rsDm.net

>>113
チューブラーリムのディスクがあるのね
約60万円か・・

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 02:39:07.78 ID:oSwqeOlM.net

これからチューブレスも増えるだろうけどやっぱUSTとかも重くなるだろうな

手組でめちゃくちゃ金かければ(性能はともかく)ハイエンド完組より軽いDBホイールは作れる
作れるけど同重量のリムブレーキホイール組むよりはるかに高くつくね
完全にお金持ちの道楽になってくる

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 04:51:16.60 ID:QJNE7sVP.net

手組みだと1400g台で6万円台だな
3万円でレー5dbが売ってたんでウッカリぽちってしまったが
ホローテック2の工具必要なのな

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 07:09:08.36 ID:lbS5qbb+.net

>>112
ありがとうございます！

やはり工具を調達しないとマズイですねw
このセンターロックを止めてるBBっぽいヤツ
なんか安い工具ないですかね？


http://imepic.jp/20180725/251380
http://imepic.jp/20180725/254630

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 09:32:04.88 ID:EFKhbNBu.net

>>117
横から失礼
この「5」ってでっかい赤い数字は剥がせないの？ステッカーじゃない？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 09:41:37.02 ID:QJNE7sVP.net

>>117
安いのならこれかな
https://www.monotaro.com/g/00358331/
チューブレス用のバルブはどうしてますか？

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 10:44:19.66 ID:yc2evioq.net

先程レー５dbのハブを分解してみたがパッキンは付いてなく
シールドベアリングに蓋代わりのワッシャーが左右1枚ずつ付いてるだけの超簡単な構造
今まで色々なハブ見てきたがここまで部品点数の少ないハブは無いな
チープだけど逆にメンテナンス性は高い

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 10:46:41.56 ID:QJNE7sVP.net

>>120
そのレー5って今のモデル？
分解写真とか無いですか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 10:56:16.99 ID:LNqX+G1x.net

>>120
レー5なんて鉄下駄のレポなんていらん

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 11:45:45.98 ID:pzOvzIiy.net

>>118
多分シールですよ。
帰って確認してみますw

赤のワンポイントのシールは
すでにフチが白くなってきて剥がれそうw

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 11:49:52.53 ID:pzOvzIiy.net

>>119
コレってシマノ用で
普通にイケるんですか？

チューブレスレディ用のバルブは
推薦のヤツがうまくいかなくて
シマノのバルブを使ってます。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:10:06.66 ID:UjNlB2dy.net

>>122
いや、俺は欲しい
自慢だが、貧乏だからな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:18:17.13 ID:pn9aaeRF.net

>>122
1610gで鉄下駄扱いかよ。
レーゼロDBと20gしか変わらんのに3万円台で買えるから完成車から買い足しホイールとして定番化するんじゃないかな？
cxd4は首曲がりスポークだし6ボルトしか対応してないし。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:24:13.57 ID:8IheOS2v.net

レー3ならともかくレー5はなあ
微妙過ぎて
なんでそんなのわざわざ使うのか

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:27:44.93 ID:yc2evioq.net

>>122
実測1630gを鉄下駄とは言わんだろ　シャマルDBより少し重いだけだぞ
>>118
シールだから剥がせる
>>121
分解写真とかめんどくさ　頭の中で想像しろや

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:30:10.96 ID:pn9aaeRF.net

>>127
レー3DBがないからだよ。
ディスクブレーキ使ってないのでは？
真面目に選び出すとホイールの選択肢少ないからレーシングDBのコスパの良さが際立つ。
自分の場合ディスクブレーキのはセカンドバイクだからあんまり金かけたくないし。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:31:33.29 ID:EFKhbNBu.net

>>123,128
サンクス、シールなのか。安心した

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:38:54.52 ID:pn9aaeRF.net

>>127
あえて聞くけどオススメのホイールは？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 12:43:34.17 ID:8IheOS2v.net

>>129
乗りたいホイールに乗れないようじゃ
ディスクも全然ダメだな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 13:01:31.29 ID:Ki3+Sguf.net

>>132
なんだ
持ってないけど気になってしゃーない人かw

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 13:01:46.24 ID:yc2evioq.net

>>127
ウケ狙いだよ