ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:11:19.28 ID:Z4QcTl5E.net

ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/04(土) 22:59:09.09 ID:K4NaJeJo.net

>>374
君のリムブレーキロードは何kg？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:36:00.91 ID:kQhO8Zzj.net

>>375
多分これより軽いのに乗っているんだと思う
完成車重量5.1�s以下のディスクブレーキロードバイク
https://bikenewsmag.com/2018/03/02/fair-wheel-bikes-builds-custom-factor-o2-lightest-discbrake-roadbike/

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:37:40.42 ID:uV7cQbr/.net

極論出すのもカッコ悪くないか？
子供のケンカみたいで

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:42:42.97 ID:uCcVt5Sr.net

専用設計されたモデルをしばらく使ってみてそれでも要らないというなら要らない人なんだろね

かなりの偏屈人だと思うけど。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:47:55.85 ID:g2CmgEHL.net

過疎ってたから、書いてみた。
入れ食い。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 00:49:59.30 ID:kR/KHoLW.net

プロやセミプロならとにかく、週末の趣味走り用としてはナンセンスかもなあ
近所の自転車屋が使い物になんねーからメンテも自分でやんなきゃだし

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 01:06:11.09 ID:CDLgydWc.net

古い技術の店しかない田舎で不器用なら仕方ないね
諦めな

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 01:25:40.06 ID:g2CmgEHL.net

まあ>>379はさておき、
コンポも最新を追うのは10速で終わってるし
しばらく新車買う予定も、置き場もないし、
今あるもので事が足りるんだよね。
ぶっちゃけ8速も現役だし。6403のシューだけ廃盤にならなきゃいいよ。
機材競技だから最新を追うのも解るけど、
あんまり熱くなりなさんな。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 01:31:45.98 ID:g2CmgEHL.net

しょせん、ゴッコ遊びなんだからさ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 02:29:12.24 ID:0Z8+Qe7G.net

そもそもここは勝手に熱くなってるアンチ荒らしの隔離スレ
マトモな論議などするだけ無駄

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 10:56:21.67 ID:8W2wk64+.net

自分的には
アルテグラだとちょっと疲れるけど
Duraのブレーキなら十分
ただ、ディスクブレーキは恐ろしく効くということは間違いない

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 11:00:51.94 ID:oYv62ddX.net

>>372
自転車のディスクブレーキは容量が小さくフェードしやすいため発売禁止にするべきです。
その点リムブレーキはリムという大面積の放熱板のためにフェードの心配はありません。
またディスクブレーキはフォークの先端にキャリパーという重量物があるためにハンドルを取られやすく
フェードした時はコントロールを失い極めて危険なのです。
その点リムブレーキは車体の重心に近いところにキャリパーがあります。
油圧ディスクブレーキにはフルードが沸騰するペーパーロックの危険性もあります

以上に挙げた理由から自転車におけるディスクブレーキはわざわざ選択するほどのものではない変わり種ブレーキなのです。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 11:45:04.88 ID:w8MtD2i/.net

>>372
MTBよりロードコンポのが放熱性に優れたディスクは使ってる
てかフルードが劣化していたか、ブレーキひきずりっぱなしでベイパーロック起こしたんじゃねーの
ダウンヒルみたいなブレーキにきびしい状況だと、リムブレーキはディスクにあらゆる意味で勝てんよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 12:52:47.26 ID:CJn/gvcr.net

これは知らない人が多いけどシマノはデュアルピボットサイドプルブレーキという新機構を開発してるよ
しかもスーパーSLRで引きが軽い
ツール・ド・フランスにも投入されて大変に評価が高いよ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 20:56:06.87 ID:Efuv+HdU.net

ツール・ド・フランスで転倒みたけど、結局タイヤロックさせて転倒してんだよなあ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 21:31:23.34 ID:IHUOXhpQ.net

さっきやってたテレビでミヤゾンが乗ってたのはジャイアントのディスクだったなw

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 21:45:25.66 ID:HekDXS2s.net

>>390
FastRoadだな
ロードバイクじゃなくてクロスバイク

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 22:14:07.30 ID:ohkbPyWf.net

578 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/04(土) 21:12:22.91 ID:DA+/T3Z2
そらディスク君は両方使った上で語ってるが、アンチディスクは経験値低すぎ

579 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/04(土) 21:12:26.83 ID:Po52KvbG
そらディスク君は両方使った上で語ってるが、アンチディスクは経験値低すぎ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 22:29:11.93 ID:qah8HGIQ.net

>>392
別のスレから貼るなら引用元くらい書けよ

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 23:38:41.83 ID:APaiYpha.net

4秒かよ
携帯から書いたんだろ
電波状況でID変わってしまう連投なんてよくある話なのに何をそんなに必死になってんだか

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 23:43:47.03 ID:qah8HGIQ.net

必死になってるのは4秒で連投したヤツじゃね？

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 23:49:47.50 ID:UpygmX0h.net

>>395
あんたは文盲なのかアスペなのか？w

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 23:52:31.21 ID:qah8HGIQ.net

え？ 連投した本人？ だったらごめ〜ん

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/05(日) 23:57:56.69 ID:nkycp57T.net

短絡的w
指摘するまでも無くやっぱりアスペだったかw

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 00:13:44.17 ID:tqSiXp3V.net

>>389
見てないけどプロが前輪ロックで吹き飛んだわけディスクで？
だとしたらキャリパーが開発された歴史にまた戻ってんじゃん…それ

400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 00:18:11.26 ID:bEkojB+Y.net

このスレで一番必死なのはID変えながら必死だの文盲だの喚いてる君だよｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 00:18:44.21 ID:jq9Uhj0V.net

ロックするくらいに利くディスクブレーキ羨ましい
そんなに利くブレーキなら少しだけローターを油布で拭いとけばいいのに
マウンテンのブレーキがドッカンなんでローターウエスで拭いたら利き方が優しくなったわ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 00:28:09.49 ID:rcHS95se.net

必死というワードで更に必死になるアスペか
>>392が必死と言われて>>395が擁護、更に必死になった>>400、これ全て同一のアスペくんだろ？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 00:47:44.47 ID:bEkojB+Y.net

オレは >>392 に文句言ってる立場なんだがなぁ、勝手に同一人物にしないでくれ
それと、>>395 と >>400 は0時回ってID変わっただけな

404 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:11:31.18 ID:bEkojB+Y.net

必死だの文盲だのアスペだとキツい言葉喚きまわった挙句ツッコミをことごとく空振って逃亡
学生は夏休みだから湧いてくるのかなぁ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:22:24.79 ID:5i/RnG/Z.net

いちいち絡んでないでいるいらないの議論しろよ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 01:28:48.58 ID:bEkojB+Y.net

あぁその点はすまん、変な絡み方されて応じてしまった

407 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 07:06:37.69 ID:C3RlzbAT.net

578 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/04(土) 21:12:22.91 ID:DA+/T3Z2
そらディスク君は両方使った上で語ってるが、アンチディスクは経験値低すぎ

579 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/04(土) 21:12:26.83 ID:Po52KvbG
そらディスク君は両方使った上で語ってるが、アンチディスクは経験値低すぎ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 07:09:11.35 ID:w8PF9alv.net

>>401
リムでも簡単にロックするよ　　ロードのタイヤは限界が低い　　転がり抵抗最優先だからな　しょうがない

409 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 07:13:16.89 ID:QTGFQ7qa.net

>>407
Wi-Fiが切れて二重投稿になっただけだろ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 08:08:23.70 ID:h3HhTRDu.net

>>404
なんで必死なのかと>>394が根拠も書いてるのに、それを読み取れず根拠も提示しない>>395が文盲やアスペと言われるのは当然だな。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 09:43:25.94 ID:BNroWYWo.net

うわまだやってるよw よっぽど悔しかったんだなwww

412 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 09:46:36.61 ID:BXJezX7P.net

ディスク君がID切り替え失敗して連投とか
いつもの事だぞ？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 10:29:54.71 ID:BNroWYWo.net

何ぁに、他愛もない書き込みにいきなり必死だなんだとレスするやつの方が実は必死、実に簡単なことだよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 10:34:11.70 ID:3VxHzqYR.net

>>413
何ぁに？
どこの言葉？
なんて読むん？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 10:41:37.52 ID:+xwceGXU.net

荒らしてるのはディスク推進派ということにしたくて最近アンチは頑張ってIDコロコロしないようにしてるからな
たまにウッカリして切り替えてて急にレスくれなくなるから面白い

周りもぽちぽちディスク増えてきている予感がして今までの言動が恥ずかしくなったんだろう、

416 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 10:44:39.66 ID:TggS4Tdl.net

>>415
はいはい

578 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/04(土) 21:12:22.91 ID:DA+/T3Z2
そらディスク君は両方使った上で語ってるが、アンチディスクは経験値低すぎ

579 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/04(土) 21:12:26.83 ID:Po52KvbG
そらディスク君は両方使った上で語ってるが、アンチディスクは経験値低すぎ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 11:58:29.01 ID:NC7Eo0XJ.net

カーボンホイールならディスク
アルミホイールならお好みでって感じじゃないの？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 13:14:34.50 ID:EQ4LZbx2.net

>>411-413
連投で必死だなアスペくん

419 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 19:19:32.68 ID:w8PF9alv.net

カーボンホイールならチューブラー　

420 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 19:46:41.69 ID:8yV84MEu.net

結局乗り手次第だろうが、ディスクもロックして吹っ飛んでいくバカは出るだろ
そこをちゃんと徹底的に指導しないとな

キャリパーでも前輪ロックからの
「前回り背中落ち強打失神宙返り」が毎年でてるわけで
その件数がディスクによって増えるか？減るか？

俺は増えると思うのよ今回のレース見てたら、プロだからあの程度で済んでるんだろう

自動車でも市販車はレース仕様より２段階パッドの性能落としてるわけで、勿論価格、コストダウンも
あるが、大きな理由は一般道で「止まりすぎ」は逆に事故を誘発するからとちゃんとデータ的に出てる。

それが今回のディスク導入で増えるという指摘をしてる人の意見に同意する
業界的にはキャリパーの競争が激しくなり、稼げない状況で乗り換え需要を作り出そうとしてるけれど
そこに乗り手の安全性を考えてるとは、どうも思えない

俺個人の意見はこう思う

421 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:20:58.61 ID:bZWgbSHk.net

>>420
妄想ばっかしてないで15分でも30分でもディスクロード借りて走ってこいよ
それでもロックしやすいと感じたならキミは人間としての学習能力が欠如してるよ
マウンテンの径がデカイやつは効きが強いとは思うけど、ロードのディスクなんてリムブレーキに毛が生えた程度、大して変わらん

422 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:22:52.80 ID:bZWgbSHk.net

ディスクブレーキのリムブレーキに対してのアドバンテージはコントロールのしやすさ、スルーアクスルによる剛性アップな

423 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:34:51.49 ID:xnmxI4bN.net

その剛性アップがバイクによってはネガに感じられちゃう、リムだとそこらへんは気にならないけど明らかに塊感が感じられちゃうのは好きじゃないんだな

424 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:40:12.24 ID:UnO4A8rc.net

チューブレスのエアボリューム頼みで乗り心地をよくしようとしたバイクって走ってて気持ちよさがないわ
やっぱある程度ホイールそのものにバネがないと

425 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:51:08.62 ID:zPPjcpjE.net

オワコンの自転車業界。
ギアを増やして、購買欲を刺激するのもそろそろ限界。
見た目も解りやすく変わるし、買う時はまずは１台買うし、完全に移行すればしばらく終わりを先伸ばしできそうって事でディスクブレーキ。
と妄想してみる。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:55:22.27 ID:bZWgbSHk.net

>>423
なるほどね、バイクにもよるか〜
でもこの先その辺りも最適化されていくんじゃないかなぁ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:57:31.05 ID:qWl7OoFV.net

エアロ性能追求でフレームに柔軟性持たせるのはますます難しくなってきているらしいからな
フューチャーショックみたいなクソギミックが普通になるのか

428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 20:57:31.60 ID:+uTTDxe8.net

>>422
ホイール自体がふにゃふにゃになるから
バランス狂いまくり
高価格帯はガチガチで跳ねまくるし
安物はふにゃふにゃで乗ってられない

429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 23:09:44.47 ID:xdeV2uGC.net

>>421
そういう物言いをする君のほうが人間性欠如してるだろwww

430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 23:21:12.69 ID:bZWgbSHk.net

人間性欠如とは言ってないんだよなぁ
学習能力が欠如してるとは言ってるけどな

431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/06(月) 23:31:55.59 ID:QTGFQ7qa.net

>>428
どれも乗ったことなさそう

432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 00:00:35.05 ID:jiT/prrb.net

ディスクブレーキいらないって言ってるだけでアンチとか
バカなの？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 02:29:46.78 ID:d1c7yAPp.net

ディスクロードスレには
だが、断る！
って選択肢はないらしいよ。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 07:12:38.55 ID:HiatNiac.net

世界中最大手のGIANTはTCR以外はディスクのみになった。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 07:41:58.27 ID:mXO6FZEu.net

オートバイなどと違って自転車は車体が極めて軽量だから
ブレーキがリムなのかディスクかどうか力の掛かり方で大きく変わってくるんだろうな

436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 09:27:30.25 ID:zUgu0U2+.net

ディスクブレーキでロックさせる人はリムブレーキでもロックさせる。

制動力高いから危険なんて意見は2輪4輪含め自転車でしか聞かんな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 09:29:54.57 ID:6XaXliYF.net

>>436
そりゃ、ロードバイクと他の乗り物じゃ
タイヤグリップが雲泥の差だからな
ブレーキシステム変えても
タイヤのグリップ限界超えては止まれんよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 10:44:24.59 ID:CpftM2p+.net

ディスクブレーキはタイヤの限界性能ギリギリまでコントロールできるが
リムブレーキ はそこらへんのコントロールが難しい

439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 11:17:31.77 ID:OEHKyJlN.net

>>438
へたなん？

440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 11:20:53.00 ID:CpftM2p+.net

下手な奴ほどディスクの方が制動距離が短い

441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 11:21:53.91 ID:ygZ9rXEN.net

>>439
下手くそやろな、微妙なコントロールはリムの方がしやすい、
むしろパニックブレーキした時の初期制動は、ディスクの方がやばい。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 11:32:40.11 ID:CpftM2p+.net

>>441
ディスクロード乗ったことないだろあんた

443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:09:12.07 ID:7jG2tUJg.net

ディスクブレーキ使ったこと無い人の発言が多くて萎えるな

444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:22:55.99 ID:YAB2+4w4.net

一般的に｢下手｣などとユーザー側の非を言うのは古今東西あらゆる業界の決まり文句なんだよね

人を機材に合わせさせるのでなく機材を人に合わせる発想でないとまた戦争に負けるぞ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:33:55.79 ID:OEHKyJlN.net

そもそもディスクのほうが微妙なコントロールがやりやすいと思えない
持ってるクロスがディスクなもんで

ガツンと効かせてタイヤ滑らすのはディスクのほうがやりやすい(・∀・)

446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:44:37.36 ID:+MclxdQ5.net

>>434
https://www.giant.co.jp/giant18/bike_select.php?c_code=CA01&f_code=FD01&s_code=SR01

よくもそんな堂々とした嘘を…これがディスク擁護派か…知能指数が低い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:073050f73c59f664b818665703e01474)

447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:51:20.60 ID:tpmCUqOg.net

へー旧型のリムブレーキ車も販売しているんだ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:52:20.91 ID:sqgircTA.net

>>445
だよね、ブレーキシューに逃げがある分、
リムの方がコントロールしやすいのは確かだわ、
制動力はディスクの方がたかいけど、それもタイヤのグリップ性能内では違い出ないからね。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 12:57:02.55 ID:tjrX8lda.net

アルミリムとカーボンリム、しかもリム幅ホイールを交換させる度
ディスクにしたい思いが募る

450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 13:01:38.81 ID:HiatNiac.net

>>446
2019見ろ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 13:05:15.10 ID:h8myCei+.net

>>450
2019でも普通に併売しとるがな
どこの世界に住んでる？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 13:09:24.52 ID:tpmCUqOg.net

トレックのマドンが特殊で新型にもリムブレーキ用を用意してきたが
本来ジャイアントのように新型はディスクブレーキのみで併売するリムブレーキは旧型ってパターンになって行くんだろうな

453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 13:14:16.20 ID:h5JG1eIQ.net

トップグレードはディスクのみってメーカー増えたな

454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 13:27:11.07 ID:jadsUzmw.net

トップと言うよりエアロ系だけでしょ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 13:52:07.43 ID:1j29IazD.net

もうリムブレーキの新規開発はしないのかな

456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 14:08:09.08 ID:OEHKyJlN.net

>>455
今やエアロでも楽勝で6.8kgにおさまるからな
UCIがレギュレーション変えないとやることないんじゃね？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 14:39:30.96 ID:JMg3lPJP.net

>>452
キャノンデールの新作エアロもリム出してるよね、スペシャは割と切り捨て型なのかな

458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 14:58:36.37 ID:sJha6Xjc.net

>>457
家内制手工業みたいな規模だから
色々手をだせないし
メーカーの希望も聞かなきゃいけないし
そのせいで2019モデルは販売苦戦してるけど

459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 15:23:38.16 ID:8pk5484y.net

リムはディスクモデルから台座外してリムブレーキの取り付け穴開けたようなのしか出ないね

460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 15:30:24.97 ID:tpmCUqOg.net

>>459
すでに変なのが出てきているね
https://www.cyclowired.jp/image/node/271618

461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 17:17:18.82 ID:Lz1NtUPF.net

>>460
急制動したらポッキリ逝きそうだなｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 22:01:24.35 ID:eml747ke.net

１０年たったらスローピングフレームみたく
盛大に手のひらがえしされたりして。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/07(火) 22:15:39.02 ID:nmK1cCmo.net

ISPやチューブレス程度にはなってるかもな　１０年後にはｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 08:33:26.71 ID:t3Hutlgd.net

BBも最近になって圧入からスレッドに戻る気配がある

465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 09:09:29.03 ID:LGT8jLEZ.net

ジャイアントですら規格２種類あるんだな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 10:19:54.28 ID:ga+R0P+2.net

今時タイヤ外周部の摩擦で制動するなんて電車と馬車と自転車くらいだろ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 10:34:37.52 ID:dRPrM9Fk.net

タイヤ外周部で制動する自転車見たことない
馬車と電車は知らん

468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 10:35:47.96 ID:aMPoLrZe.net

電車にタイヤってあったっけ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 10:42:41.22 ID:4U+/tD/t.net

>>467
みたことないの？ パーン！ってなって確実に止まるよｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 10:52:59.79 ID:2H8aIrqO.net

ディスク君は相変わらずバカだなあ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 11:18:57.45 ID:jkS6WEPy.net

>>464
ねえよ
ピナレロがスレッドに戻した以外はほぼみんな圧入だろ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 12:09:37.26 ID:dRPrM9Fk.net

>>469
なにそれ
乗ってる人間の息の根も止めてくれそう

473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 12:11:14.63 ID:ezEgAmhf.net

>>466
電車にタイヤとかないぞ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 12:13:24.57 ID:ULPDgCiu.net

タイヤつきの電車あるよ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/08(水) 12:16:15.60 ID:SP0gxPc2.net

>>471
だから｢気配｣なんじゃないの？