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ロードバイクにディスクブレーキ要る?★2
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/18(水) 14:11:19.28 ID:Z4QcTl5E.net
- ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう
※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/
- 491 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 23:03:55.29 ID:mBEYmmu3.net
- お祓い お祓い
578 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/04(土) 21:12:22.91 ID:DA+/T3Z2
そらディスク君は両方使った上で語ってるが、アンチディスクは経験値低すぎ
579 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/08/04(土) 21:12:26.83 ID:Po52KvbG
そらディスク君は両方使った上で語ってるが、アンチディスクは経験値低すぎ
- 492 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/09(木) 23:49:51.25 ID:WkPZafYF.net
- 君病気だねを
- 493 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 00:28:00.21 ID:V28sNd8A.net
- >>490
ブレーキ関係ないだろ
- 494 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 00:31:00.31 ID:NiS0M9HY.net
- w
たしかに
ディスクブレーキそのものが楽しいとか楽しくないの話じゃないものな
乗り味が変わるパーツじゃないし
- 495 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 05:53:08.22 ID:oNy6AEkZ.net
- 乗って楽しいってディスクブレーキそのものを楽しんでる(走ってる間ブレーキをしょっちゅうかけてるとか)バカなのか笑
- 496 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 06:27:33.81 ID:cuvNhaWN.net
- >>493>>495って乗ったことある?
下見るとディスクが回ってるからブレーキかけなくても、ディスクブレーキ車乗ってるなあって気になる。ブレーキは安心して掛けられるし十分な制動力がある。今までロードのリムブレーキって効かないなあって思ってたから。
- 497 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 06:46:46.77 ID:oNy6AEkZ.net
- だから新しいおもちゃを手に入れて喜んでるレベルなんだよ
そもそも、糞レベル(引きずり直せないとかのな)の時代からMTBでディスクは使ってるわ
- 498 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 07:50:52.83 ID:PA6f1yqc.net
- そもそも職業レーサー以外はロードバイクそのものが趣味的なおもちゃで要るものじゃないですし
新しいおもちゃ(ロードバイク)や新しいおもちゃ(パーツ)を楽しめる人には、その車体やパーツは要るものだったんじゃないのかな
- 499 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 07:57:27.88 ID:Q2gFGqMd.net
- ディスクブレーキなどという使いふるされたオモチャは、どーでもええですわ
- 500 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 09:16:16.34 ID:tfi6PMi1.net
- >>496
走る時は前見ようね
ブレーキ見ながら走ると危ないよ
- 501 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 16:59:18.92 ID:3I2TJug+.net
- リムブレーキはこれ以上の進歩が見込めないよね。
ロードのディスクブレーキは発展途上だがまだまだこれからの技術。
まあ今ディスクを持つ必要は無いが。
- 502 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 18:23:39.47 ID:/yZ5rK3d.net
- >ロードのディスクブレーキは発展途上だがまだまだこれからの技術
カックンブレーキ対策ですね
- 503 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 22:18:54.29 ID:ZXWJPdnG.net
- ABSつかないかな
- 504 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/10(金) 22:31:14.06 ID:XnIsSuTf.net
- >>359
おかげで、ケージは長いし、スプロケはでかいし、クランクは太いし、フレームはデブで、挙げ句ディスクブレーキでどんどんロードが醜くなっていくよ
- 505 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 02:57:53.29 ID:s38Rrxlo.net
- 鉄道の車輪、一番外側の枠の部分はタイヤって言うんだぜ。最初聞いた時はちょっと
笑ったが。もちろん鉄製、と言うか普通より硬い位の鉄合金。でもタイヤ。
- 506 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 12:48:33.39 ID:5SjFuLre.net
- マウンテンものってるからロードディスクなんてじゅうぶんスッキリして見えるわw
- 507 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 12:57:03.95 ID:oyhy24Qu.net
- >>501
サイクルモードで電磁誘導ブレーキを展示してた気がするけど、夢だったか?
- 508 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 13:09:34.70 ID:rVy4asNV.net
- >>507
ロードでディスクブレーキが普及するとしたらそれだな
ブレーキというより、可変電磁負荷装置で
いろいろ使えるから練習用にはとてもいい
- 509 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 15:54:21.56 ID:JlP0mnnm.net
- 電車でいう渦電流ディスクブレーキか?
自転車の場合には、リムブレーキにした方が非接触式ブレーキなのが活かせるような
接触式リムブレーキとは違い汚れを無視できるんだし
- 510 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 19:48:06.61 ID:ZZAlg1e3.net
- >>505
タイヤで何ら間違いではない
タイヤ(米: Tire, 英: Tyre)は、車輪(ホイール)のリムを丸く囲む帯状の構造で、路面・地面あるいは軌道の上を転がる踏面(トレッド)を形成するものの総称である。
ここではゴムタイヤについて述べる。漢字標記式: 輪胎(輪=車輪、胎=単にTireの"Ti"部の音からの使用で車輪の胎盤という意味はない)
- 511 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 19:49:16.21 ID:r5aski3P.net
- 鳥海や乗鞍みたいな山岳ヒルクライムレースにディスクブレーキを敢えて選択するような人は居ないだろう
- 512 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 20:05:19.98 ID:0gLsikCH.net
- >>505
歴史的には馬車とかで車輪の外周にただの木や皮を巻きつけたのが最初のタイヤ。
それを知ってれば違和感ナッシング。
あと、鉄道の車輪も昔はタイヤ部が交換できたが今一般的なのは車輪一体成型。
だからもはやタイヤではないような気がするが。でも今でもタイヤというみたいね。
- 513 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 20:57:53.36 ID:b2rnt4KX.net
- 言われてみれば空気入りのタイヤなんて誕生からまだ100年程度なのか
- 514 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 21:05:11.88 ID:V5GqlV0Q.net
- 車輪の始まりがコロだとすれば紀元前の話だろうからつい最近の進化か
- 515 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/11(土) 22:04:46.69 ID:JlP0mnnm.net
- 木スポークに木リムって耐久性が無いから、
鉄のタイヤをはめて耐久性が上がった、とかやってたんだな
- 516 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 08:54:01.80 ID:N5drXnEjO
- The Transcontinental Raceてヨーロッバ横断レース(サポートなしで2週間ほどで距離3900Km、獲得標高35000mを走る)があって、
今年は200台ほど出場しているうちの約150台がディスクロードなのをみると、ディスク化の流れは止まらないんじゃない。
https://www.facebook.com/pg/KinesisUK/photos/?tab=album&album_id=2101896706496452
- 517 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 12:17:14.40 ID:5jZIDsXO.net
- ディスクアンチゴキブリ爺全員死んだ?
全員一斉に消えてね?w
- 518 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 12:33:41.63 ID:vddebqIc.net
- 要るいらないスレにまで出没するシンジャ乙www
- 519 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 12:40:05.04 ID:Oz5J3fZ8.net
- >>518
おいもっと頑張れよジジイ
このままじゃディスク普及してしまうぞ?www
- 520 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 14:05:54.08 ID:7LgHGM1/.net
- しないよ。
新宿のYs行ったけど店頭在庫中の3%位しかなかったよ、ディスクブレーキロード。
- 521 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 15:57:55.62 ID:ckUsecUv.net
- >>520
もう少し多い印象だったが
入ってすぐに置いてあったサーベロディスク凄く安かった
欲しい
- 522 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 16:24:25.93 ID:+hbTq2W7.net
- The Transcontinental Raceてヨーロッバ横断レース(サポートなしで2週間ほどで距離3900Km、獲得標高35000m)があって、
約290名の参加者のうち写真のある200台中150台ほどがディスクロードなのをみると、ディスク化の流れは止まらないんじゃない。
https://www.facebook.com/pg/KinesisUK/photos/?tab=album&album_id=2101896706496452
- 523 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 16:35:54.56 ID:VLIZ/Uad.net
- >>522
ディスクどうこうどうでもいいけど
全体の機材グレードがメチャクチャ低いな
やっぱレース会場中フラッグシップが当たり前なんてのは日本特有なんだね
- 524 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 16:43:26.52 ID:rQ/3LDLC.net
- スペシャ新宿に行ったら半分以上ディスクブレーキ搭載だった
- 525 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 16:45:40.62 ID:b3RPUixM.net
- 9170 Di2 + ENVE SES4.5 ARの人が一人いた
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/38026359_2101906149828841_7178585454948646912_o.jpg?_nc_cat=0&oh=c09568eb6ba816d96bebf962929636e1&oe=5C04FB62
- 526 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 17:08:58.33 ID:OBPlc6HM.net
- >>522
こういう極端な使われ方をするところじゃないとディスクのアドバンテージは明確にならないんだよな
- 527 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 22:40:52.75 ID:jm8RCMFK.net
- だから用途に応じて使い分ければいいんだよ。どちらかが正義でどちらかが悪とかではないんだよ。貧乏でディスク買えないならしかたがないけど。
- 528 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/13(月) 22:46:10.08 ID:aixrHTWe.net
- ブルベにはディスクブレーキ良いかな?
- 529 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 05:59:18.71 ID:PtLmwVhV.net
- 滅多に起こらんトラブルを前提にして批判する奴が多いからなあ
- 530 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 08:24:13.22 ID:feQX0u7J.net
- >>528
天候に左右されずに疲れにくいブレーキだから、油圧ディスクは向いてると思うよ。
- 531 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 08:27:41.43 ID:U11DvY3l.net
- >>522
メンテが大変だったらこんな長距離レースでディスク使われないよな
- 532 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 14:17:48.15 ID:Z9AnsqB/.net
- >>531
メンテ性で選ばれてると本当に思う?
俺は、メンテ性が犠牲になっても、それ以上のアドバンテージがあるから選ばれていると思うけど
荷物を積載した状態で悪天候でも山岳を走らなければならない特殊なレースは、それが成立するフィールドってだけ
- 533 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 14:29:14.47 ID:amOQccsu.net
- 悪天候の長距離でもトラブル出にくいって、
メンテナンスが必要になりにくい良さだろう
いざ作業をする時のしやすさだけがメンテ性ではないし
作業する頻度を減らすのも、メンテ性
- 534 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 15:33:24.06 ID:Z9AnsqB/.net
- >>533
もう一回聞くけど、メンテ性でが選ばれているとおもってるの?
- 535 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 16:16:24.59 ID:V8/LHhTx.net
- 目新しいから、選ばれてると思う。
- 536 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 16:28:00.54 ID:V8/LHhTx.net
- 写真を見ると、グラベル的な性能を求めての
選択に見える。
- 537 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 16:30:59.24 ID:wIc5VUhY.net
- >>536
実際そうでしょ
ジェイムスのレネゲードのPVみたいな道を走るから
- 538 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 16:31:13.80 ID:X0bxV2bH.net
- https://www.transcontinental.cc
https://www.facebook.com/transconrace/
ここで現在の状況がわかるよ
- 539 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 16:34:17.20 ID:X0bxV2bH.net
- あとハイライトの動画
https://www.youtube.com/channel/UCKRsd5HOKbR2O4517b7cmLA
- 540 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 16:40:19.44 ID:X0bxV2bH.net
- https://www.youtube.com/watch?v=w_1TLkDYP4M&frags=pl%2Cwn
動画2:50から
パンクでタイヤ交換を余儀なくされたが交換タイヤがリムブレーキキャリパーに接触してしまいリューターで削ってる
- 541 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 16:49:27.45 ID:ObWACDY/.net
- >>540
必死な所悪いけど
別に興味ないから
- 542 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 18:18:51.73 ID:V8/LHhTx.net
- >>522
DHバーの普及も目前ですね。
- 543 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 20:38:25.74 ID:+hRvfGix.net
- ディスクブレーキは必要ない
- 544 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 20:49:28.29 ID:U6C81d3b.net
- >>537
そりゃグラベル走るならディスク率増えるわな
- 545 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/14(火) 22:50:53.06 ID:rq/7gwpi.net
- グラベルロードばっか出てるレースでディスク流行ってるアピールするとこがさすが「流れは止められない猿」って感じ
ディスクロード好きだけど恥ずかしいわ
- 546 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 04:44:12.25 ID:o/MYCKBT.net
- エアロロードのフラッグシップモデルは軒並みディスクオンリーラインナップなんですが…
- 547 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 04:47:03.72 ID:9a5oNLnq.net
- エンデュランスロードもディスク専用多いよ
- 548 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 04:49:40.42 ID:aNqB4KVs.net
- まぁディスクロードでマイヨジョーヌとったら考えるよ
もちろん最終日にな
最終日だけとか駄目よ
- 549 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 06:15:38.48 ID:8maiX9l2.net
- ディスク専用設計だとキャリバーもラインナップしてるのより性能良さそう
- 550 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 06:23:32.71 ID:iYuF2N5a.net
- ヒルクラ用の軽量モデル以外はディスク化が進んでいってるね
軽量モデルもディスク化進んでるけどw
- 551 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 07:17:37.56 ID:gjKTUBwQ.net
- 下りでタイムを稼ぐレースなんか出ないからなあ てゆーか存在すんの
- 552 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 08:12:03.28 ID:AhHh5KH0.net
- 平地はディスク専用の方が速いよ
- 553 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 08:25:40.36 ID:p4AUvdjS.net
- グラベルのレースにしたい人がいるけど、グラベルの区間は一部だけだろ。だいたい出てるバイクもほとんどグラベルバイクじゃなくて、ロードバイクだし。
- 554 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 08:32:55.37 ID:ztxcb95Q.net
- >>548
いや、ディスクロード買わなくていいよ、お前が買わなくても何ら影響ないし。
- 555 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 09:13:18.21 ID:TaiNmrzu.net
- >>553
グラベル区間も結構あるみたいやん、メインはターマックだからロードベースになってるけど。
- 556 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 09:37:18.67 ID:qlEbiDPk.net
- 例え距離が短くても、そこを走れなかったら事実上参戦権が無くなるのなら、そこ基準でバイクを選ぶしかなかろう
- 557 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 09:44:00.90 ID:6d5ryeWJ.net
- 30Cくらいまで履けるロードは何て言うんだろうな
グラベルロードよりはロード寄りの
- 558 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 09:46:02.33 ID:dXjCbuyl.net
- >>557
エンデュランスじゃダメなの?
- 559 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 09:57:01.49 ID:OVNAuOzG.net
- 今時のレース用ディスクフレームですら30C履けるの普通でしょ
- 560 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 12:00:37.54 ID:fZQgT5py.net
- ロードディスクのあのローターがいやだわ
あの黒い扇風機みたいなフィン何なの?
前モデルXTR、ICEテックのシルバー凸凹フィンの方がカコイイ
- 561 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 12:03:51.07 ID:LfuMuvGZ.net
- 自分でデザインが好きなディスクローターへ交換すればいいじゃん
数分でできるんだし
- 562 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 19:33:53.74 ID:rEG+pYBV.net
- >>551
普通のロードレースだって下りが遅くていいわけじゃないんだが。
純粋な下りのレースということだと、レッドブル主催のやつがあるね
https://www.youtube.com/watch?v=gbIfrn5IpJ4
- 563 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 19:56:05.56 ID:gjKTUBwQ.net
- >>562
レッドブルっつうからホーリーライドかと思ったら違った
でもだれもロードでディスクブレーキ使ってねえな
やっぱタイヤで決まるから関係ないんか(´・ω・`)
ちなみにMTBで王滝でるならディスクにすると思う
- 564 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/15(水) 21:34:33.75 ID:9sHZv8XE.net
- なんか最近アンチディスクの元気がないなあw
- 565 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 06:30:47.34 ID:kbORaT+s.net
- >>564
おじいちゃん一人で自演して頑張ってたからね
歳も歳だし疲れたんでしょう
- 566 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 07:45:09.31 ID:emM9XHZT.net
- ディスクでフレーム買い直させたら、次は13速フロントシングルにしてホイール買わせるんだろ
個人的にはチューブレス、ディスク、フロントシングル揃ってから買えばいいかな
その次はグラフェンかね
- 567 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 08:22:02.27 ID:b0uN/BN5.net
- >>566
その頃にはお前もうお爺ちゃんだぞ?
- 568 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 08:30:41.62 ID:BlBKzN56.net
- 待て待て、勝手に人をおっさん扱いするべきではないよ。
もうすでに爺さんかもしれないじゃないか。
- 569 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 09:44:40.36 ID:l6BS/8QG.net
- ロードバイクの進歩は亀のように遅いからな
- 570 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 10:30:19.67 ID:q1u6FNZt.net
- その都度買い換えればいいじゃん
- 571 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 10:30:23.51 ID:85DlNTt4.net
- >>566
でしばらくするとチェーンラインがどうとかいってフロント2、リア12に戻ったりする
- 572 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 11:10:46.39 ID:3mi7aihP.net
- セラミックスピードのシャフトドライブが発売されたら起こしてzZZ
- 573 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 18:05:12.49 ID:UEp2glLA.net
- >>569
ビンディングペダル
トータル・インテグレーションレバー
インテグラルヘッド
カーボンフレーム、カーボンリム
BB86
広がるもんはあっという間に広がる
ダメなもんはいつまでもショボショボ
- 574 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 19:34:08.58 ID:tAOTGq8P.net
- >>573
そのショボい進歩に何年かかってんだよw
- 575 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 19:35:40.47 ID:Zvz8s02U.net
- http://www.shimano-event.jp/result/18suzuka/010-1.pdf
http://www.shimano-event.jp/result/18suzuka/028-1.pdf
これが現実なんですけどね
- 576 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 20:09:18.57 ID:cLlYsk0v.net
- 参加者は前回に比べて倍になってるのか
こりゃ来年あたりはもっと参加者増えるだろうな
- 577 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 20:15:04.02 ID:+NgAgUV7.net
- 新型105ディスクは生産が追いつかないみたいだし
秋から冬にかけて2019モデル購入者で一気に増えそう
- 578 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 20:18:02.16 ID:Hy7EDFe8.net
- やはり105がキーマンでしたか
- 579 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 20:22:14.06 ID:Hy7EDFe8.net
- 2019のリムはショボいのしか出てないからなぁ
- 580 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 20:29:40.93 ID:N/ghxi4P.net
- 105の供給が間に合わないから今だけ無償でアルテグラにアップグレードで納品してるみたいね
他メーカはどうなってんだろ
https://youtu.be/mJldJauTon4
- 581 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/19(日) 21:12:42.34 ID:85DlNTt4.net
- XTRのSTIってまだあるの?
- 582 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 07:04:47.21 ID:H91E0KlG.net
- 鈴鹿走ったことないけどディスクで鈴鹿に出たら俺でも表彰台に上れそう
小学5-6年の部でも1週を平均時速38q強も出てるし
- 583 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 07:34:29.43 ID:SpHOdCF+.net
- 来年はディスクロードの部ないだろ
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 11:17:33.85 ID:P1SgQwJW.net
- >>575
なにこれ?ディスクは1周?
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 11:18:21.71 ID:vbvukIFp.net
- 【アメリカの、負けだ】 中国が、米国債を、突如、NY市場で売ると、それは、アメリカの終わり、である
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534644084/
サヨクの勝ち! そしてマルチ言語の長身外人、世界教師マ1トレーヤが現れる! UFOも!
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 11:50:08.00 ID:lw6CPFA4.net
- >>575
えぇ…
来年もやるならVENGEで出ようかな
8分とか330wくらい出せれば単独で独走優勝じゃん
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 12:18:49.24 ID:H91E0KlG.net
- >>586
ガチなのは出てはダメだ
俺がでて優勝するから
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 13:16:07.25 ID:LwMBaTiK.net
- >>586
VENGE売れてるから来年のレースはVENGEだらけだったりしてな
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 14:41:50.75 ID:lw6CPFA4.net
- >>588
VENGE持ってない時点でハンデ背負うレースとか面白すぎだろ
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 19:41:25.94 ID:AyzpLlW9.net
- トレックとBMCがアップを始めました
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 19:50:34.43 ID:tSZrqoIt.net
- >>583
オープンって事?
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