ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/18(水) 14:11:19.28 ID:Z4QcTl5E.net

ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529329250/

593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/20(月) 21:56:03.83 ID:lw6CPFA4.net

>>592
全然登れんらしいで

594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 08:33:10.69 ID:Fw1CqvQp.net

トレックマドンよりゃ登るだろう

595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 08:52:29.60 ID:qUnGbbUX.net

>>580
いいなあ
T社は11末納車予定やで

596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 14:07:33.36 ID:zV1AaC6l.net

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

みんなここで投票してね

597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 20:24:32.78 ID:7IfG804o.net

あちこちで同じこと書いててうざいよ

勝手にやってろよキチガイw

598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 20:59:41.26 ID:hHux4BBj.net

>>596
すげー勢いで伸びてるな
俺も賛同してくるか

599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 21:35:27.13 ID:esB8SlQn.net

>>596
入れてきたわ、この板病んでる

600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:14:20.28 ID:t8lYMJLN.net

自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 13:40:47.48 ID:snebtTzY.net

..................................
■ 新･自転車板自治スレ �@ 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 18:27:38.08 ID:snebtTzY.net

////////////////////////////////////
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。


■ 新･自転車板自治スレ �@ 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/

603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 08:19:09.31 ID:YsKv6BqB.net

荒らしが急激に減って草

604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 17:36:07.14 ID:IRlk2pZL.net

さすがに乗鞍はディスクいねえなあ(笑)

605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 18:32:39.52 ID:uViqgCig.net

乗鞍参加者じゃないけどtwitter見てると居るには居るよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 22:32:46.77 ID:1mPevfjQ.net

結構いたよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 22:53:13.80 ID:XXsDQSAX.net

ヒルクライムの大会でも20台に1台くらいは居たような気がする。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 23:11:29.18 ID:uzdLeo6r.net

乗鞍ガチ勢って四キロ台のバイクだったりするよな…

609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 15:11:54.81 ID:hDAtZaK9.net

しないよ？全然しないよ？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 20:14:07.08 ID:r5i+ykTh.net

確かオートバイ耐久レースのタイヤ交換は、こんな構造を採用して速かったよね
https://m.youtube.com/watch?v=lxK3A6oqtOw
スルーアクスルの次はこれだと思う

611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/27(月) 21:45:47.08 ID:0Rlsd0eM.net

見てないけどガルアームか？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 10:27:46.42 ID:6O+skFoN.net

乗鞍だと下りはディスクの方がいいかもね
登りはしらん

613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 11:34:18.43 ID:94n298Dl.net

乗鞍のレースで勝ち狙う層は

・軽さ原理主義過激派の4kg後半勢
・軽さ原理主義穏健派の5kg半ば勢
・軽さ原理主義バランス派の6kg前後勢

に分かれる

614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/28(火) 14:09:42.30 ID:CR9twFD6.net

>>612
乗鞍くらいならカーボンクリンチャーですらリムで余裕
アザミの下りならディスクのほうがよさげ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/29(水) 23:33:57.18 ID:3FSbDNTl.net

登りリムで降りは歩けよw

616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 10:05:57.36 ID:1BENRo9V.net

昔原付乗っていて、フロントのディスクロータ？
が1mm？ぐらいになるまで乗ったわw
確か4か5万キロ、たぶん危険だったろう(笑)

617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 12:02:02.32 ID:vtrtNYrA.net

原チャなら両足ブレーキとガードレール蹴ってターンがしやすいからおk
あと曲がるときの掛け声は「カメッ」

618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 23:00:25.66 ID:TivJmgh5.net

>>581
クロカンで使ってた方は今なら電動使ってると思う

619 ： ：2018/09/04(火) 16:39:35.66 ID:XvU76Wrv.net

8/19から行われたワッチョイ導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したいと思います。

ワッチョイ導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんを変更することにより、告知が不十分だったという反論ができなくなり、ワッチョイ導入に係る投票がより適切に行われると考えています。
既にワッチョイ導入の議論は活性化しておりますので、名無しさんの一時変更については基本的に申請したいと考えています。
反対の方は以下のスレにてその理由を書いてください。
私( ◆0DhPnZR.Lk )が納得しましたら名無しさんの申請はしません。
独断で申し訳ないですが、よろしくお願いします。

ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/


なお、ワッチョイ導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
また、名無しさんの変更後の議論の方針なども以下のスレで行なっていますので興味のある方はコメントをお願いします。

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

以上、度重なる告知申し訳ないですがよろしくお願いします。
また、賛同いただける方は普段見られてるスレに本告知を拡散していただければ幸いです。
その際、同一スレに複数回貼られないようご注意いただければ幸いです。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 11:46:37.65 ID:FUenWJcN.net

カメッ！カメさん泡吹いた。
乳頭の色は？注射の経験は？
ええか、ええのんか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:41:38.20 ID:tSY0NwMO.net

test

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:56:35.43 ID:UiOVr4Ww.net

今日みたいな一日中雨の日にこそディスクがいいんだろうな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 19:08:01.44 ID:uT2rsRqb.net

雨降るの分かってんならズイフトやるわ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 20:24:07.44 ID:ybuTk2o7.net

ホイール外したらズレるって書いてるのいるけどQRのリムブレーキでもセンターずれるし
油圧ならキャリパーボルト緩めてレバー握りながら締めればセンターリング完了
微調整なんて要らん

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:13:55.27 ID:iOmAYsxw.net

>>622ディスク乗ったことないのね。雨じゃなくてもブレーキ効くのって良いと思うよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:17:49.39 ID:UiOVr4Ww.net

>>625
雨の日にリムブレーキかけけても滑る
ディスクなら滑りが少ない
これは体験した事実それだけ
晴れの日にリムブレーキより利くかどうかについてはここで何らコメントするつもりはない
そこまで何としても売ろうという立場でもなくただの一般人なので
思ったまま書くだけ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 09:19:28.55 ID:YTVNvkHS.net

またエアプが買えない理由探し

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 11:30:01.10 ID:tMxnGvNQ.net

どっちにしても先にタイヤが負ける

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 11:45:54.66 ID:3n5SIMCB.net

それに耐えるためにワイドリム化してるから大丈夫

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 12:21:20.01 ID:tMxnGvNQ.net

ワイドリム化で設置面積減ってるからさらに負けるｗｗ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 12:35:45.59 ID:EYG6pMS6.net

面積は減ってないだろ…潰れる形状が違うだけで

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 18:34:12.63 ID:3bupAp/j.net

>>628
下手くその理屈w

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 01:47:44.38 ID:a+XGWxfT.net

リムだと効き始める前に水膜が取れるラグがあるからそれを考慮しつつ、
かつタイヤ自体のグリップ低下も考慮してブレーキングしないといけない。
水膜が取れるタイミングは雨量やブレーキの性能にもよるし、
水膜が取れて制動力が出始めたところでロックさせやすかったり。

こういうのをテクニックで補えるという考え方もあるが、
基本的にはディスクの方がいいね。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 08:07:00.25 ID:Hg7RdgAj.net

昨日のライドイベントで雨の中走ってたんだが、ディスクブレーキは俺だけだった。
途中挽いてた人がコースを間違えて全員急ブレーキをかけたけどリムブレーキの人に突っ込まれそうになったわ。
俺も前の人がディスクブレーキだったら突っ込んでたかもw

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 10:50:43.70 ID:ThgWzVi2.net

>>628
先にタイヤが負けるのはリムもディスクも同じですが
レバーの引きに対してのパッド可動比を比べると
リム30mm : 5 mm (6:1) ディスク20mm : 1mm(20:1)
つまりディスクの方がコントロール性が高いのです
リム車、ディスク車の前後どちらかのブレーキのみで制動テストすれば
ディスク車の方がコントロールしやすい事が良くわかるはずです

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:36:51.51 ID:aUcofJGh.net

>>635
レバーに加わる力の観点から考えるとどうなりますか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:57:29.19 ID:IHgb+A+s.net

>>636
それに関してもディスクが有利

人間の身体は小さな力を出している方が、大きな力を出している時より、コントロールが正確

例えば、リムの場合5の力で効きはじめて、10でロックする
ディスクは1で効きはじめて5でロックする

この場合、リムは5から10の2倍の範囲でコントロールしなくてはならないけど、ディスクは1から5で、5倍のコントロール幅がある

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:20:06.26 ID:d5JbbPHo.net

>>635
じゃあ理論上ではリムでもすごく小さいクリアランス&相応のてこ比にできたら
コントロールしやすくなるのかな?

>>637
ディスクの方が軽い力で引けると... これもてこ比の問題かな?

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:31:53.66 ID:N8uDLmOD.net

ロックさせるならディスクの方が軽いけど
ブレーキ当てるまでは普通にリムブレーキの方が軽いよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 18:06:14.77 ID:Q0Xd96Sn.net

そうか…？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 18:32:59.63 ID:jqd55hwk.net

パスカルの原理って一般的な知識じゃないのかな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 19:02:03.37 ID:AN6eO+nx.net

まあレバー比のようなものだよな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 19:31:46.75 ID:aUcofJGh.net

>>637
たとえ話にマジレスするのもどうかと思ったけど、数字が適当過ぎないか？
効き始めるまでの力に5倍も差はないし、リムがロックするまで2倍は少なすぎる
ストロークの話にしても、少なくとも同じ減速を得る際に3倍も違ったら違和感ありすぎて乗れないよ
さらに、人間が小さい力ほど制御し易いというのも嘘だし、無知なのかデマ流して楽しんでるのか、何がやりたい？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:26:48.49 ID:lhuT3CYc.net

本人はそう信じ込んでいるんだからちゃちゃ入れない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:28:42.90 ID:+2vFyft9.net

油圧は触ったことない人にはどれだけ効いてコントロールしやすいのか言葉じゃ理解できんさ
だから効く＝ロックしやすいって思うわけ
ウダウダ言ってないで試乗でもしてくりゃいいのよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:44:33.64 ID:+BZYBoav.net

ぶっちゃけ油圧ディスクでフロントロックさせるの結構大変

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:50:11.57 ID:lhuT3CYc.net

試乗したら異音するし初期制動でスルーっと滑走するし効かないから強く掛けたら当然のように急に制動力立ち上がるゴミ引いた
お前だよFELTさんよお
やっぱり時代はS-works Vengeだね
対抗馬が少な〜い

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:57:55.12 ID:diQuO0L0.net

リムブの要領で握ればそりゃ効き過ぎるだろうな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:58:53.09 ID:+2vFyft9.net

簡単に言えばワイヤーだと効き始め1だとすると強く効かそうとするとキャリパーを開き続けるバネに逆らう形で徐々に握力を10まで強めて行かなきゃダメでロック寸前の限界領域だと握力無い人には微調整しにくい
対して油圧はワイヤーのバネと違い握力を跳ね返すものがピストンのOリングだけで無いに等しいから効き始めから指一本で1の力で握るってよりも指を動かしていけばロックまで持って行けるしコントロールも指を動かすだけで握る力は必要ない
日常で近いのは水道の蛇口かな
一定の力でレバー動かせば全開から全閉までコントロールできるでしょ
あれが閉から開けるに従い徐々に重くなって行くのがワイヤー式
まぁ触って見なきゃわからんよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:01:09.51 ID:LcDcuIk6.net

>>643
数字は適当に決まってるだろ
正確な数値なんて、俺もお前も知らないだろうに

自分が知ってる時だけにしろ、例えの適当な数値に文句つけるのは

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:06:53.02 ID:+2vFyft9.net

>>647
エア噛みやパットに油付いてたんじゃね？
一度パットに油付くとパークリ漬けして脱脂してもほぼ無理だからね
油圧でもテクトロとかは効きにくいって話だ
効かない油圧は触ったことないんでわからん

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:09:23.79 ID:aUcofJGh.net

>>649
ほら吹き君は、レバーの反力がピストンシールだけだと思ってるのか？
頭も悪けりゃ、手感も悪いみたいね
あるいは、ディスクブレーキ触ったこと無いのかな？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:21:48.31 ID:aUcofJGh.net

>>650
ただのたとえ話であればその通り
今回の場合、主張の論理がその数字に依存しているから、その限りではない
数字に根拠がなければ、主張そのものがデタラメと言うこと

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:24:20.04 ID:+2vFyft9.net

>>652
お？カリカリしてどうした？生理か？

https://i.imgur.com/0CZDCir.jpg

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 22:51:25.53 ID:+LvsxL3G.net

ぬいぐるみが足りないね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 23:40:26.91 ID:kdGDtcIb.net

I am seiring
I am seiring

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 05:50:00.33 ID:hUg03tLz.net

>>654
ディスクブレーキ乗っていて>>649のコメントになると言うことは、手の感覚が無いに等しいくらい鈍いんだな
油圧にも、力を抜いたらレバーやピストンを戻すためにリターンスプリングが入っているが、それにも気付いていないようだし、
レバーを蛇口に例えるとかマジで理解を超える鈍感レベル
その超鈍感がコントロール性を語るのがさらに笑える

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 06:21:10.47 ID:LNw27zb0.net

>>657
リターンスプリング？もしかしてピストンにパット押し付けてるペラい板バネのことか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 06:28:05.23 ID:LNw27zb0.net

蛇口って言ったのはバネの反力と違って握って言っても反力が強くならない事を例えただけでタッチそのもののことを言ったわけじゃないんだがセーリ中だと脊髄反射しちゃうのかな？
ちなみに板バネはローターにパットが擦らないように押し付けてるだけのものであんなペラいものに油圧を押し返すだけの力なんでない
まぁ押し付けてるから厳密に言えば「多少」はあるだろうけど油圧の反力の大半はシールの変形によるもの

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 08:46:44.86 ID:ZC24GEm3.net

誰がピストン引き戻すんだよ
自分でレバー押し戻すのか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 09:44:45.98 ID:FnMc7Uro.net

要するに理屈全く分かってない奴にもディスクブレーキは扱えるってことだろ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:19:25.54 ID:ZW1nQ1N1.net

>>660
油圧ディスクの仕組み勉強してから嚙みつけ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:30:24.33 ID:dSuSx4BZ.net

>>659
２日目でも安心。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:32:16.04 ID:IptHCfaC.net

関係ねーけどなんでローターない状態でレバー引いたらパッドが戻らなくなるんだぜ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:33:18.84 ID:QDRbpIi6.net

それこそ、押し戻されるなら、ホイール外してるのにブレーキレバー握っちゃって閉じるって事にならない訳だし

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:52:42.41 ID:ZW1nQ1N1.net

>>664
シールの変形通り越してピストン押し出す方向に滑るから
パットが減ってもワイヤー引きみたいに調整しなくていいのはそのため

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:57:42.93 ID:ZW1nQ1N1.net

簡単な実験するなら消しゴムを机に押し付けてスライドさせてみる
摩擦に負けないうちは消しゴムが変形してスライドする力を抜くと戻る
スライドする力を強めると摩擦が負けて消しゴムが動く
油圧ブレーキは押す事しか出来ないからスライドが一方通行って事

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 11:26:27.96 ID:KcEWceJT.net

無意味ではないけど競わないならタイヤ太くする方がブレーキの形式よりよほど重要
25Cでディスクブレーキ付けるくらいなら32Cでリムブレーキの方がいい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 11:31:36.61 ID:giom2DnZ.net

リムブレーキのロードだとフレーム自体32Cとか履けないの多いけどね。
リムブレーキキャリパーも制限あるし。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 11:43:47.69 ID:KcEWceJT.net

>>669
そう、だから結局はディスクだね
ロングアーチサイドプル減ったし、カンチは調整が面倒だから

言いたいのはタイヤも太くしないと分かりやすい恩恵にはあずかれないよ、てこと

671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:16:10.61 ID:AkSBrQhT.net

どっちでもいいから早く規格統一して

672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:22:44.93 ID:ZW1nQ1N1.net

>>670
そう、だからディスクロードの完成車はエアロフレームですら28cがデフォルトになってるでしょ
23と25の転がり抵抗ガーってちょっと前に言ってたか思ったらすっ飛ばしてシレッとこれだよ
本当は転がり抵抗なんて微々たるもんでどうでもよくてディスク普及に向けてワイド化する為の大人の都合を疑う

673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:34:55.89 ID:d8v2PXbZ.net

>>672
転がり抵抗なんて微々たるもんでしょ
21→23→25→28？とちょっとずつってのが笑えるとこですが
ディスク化にむせての布石と言うよりそれを含めてホイール買い替え促進でしょうね

674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:42:42.20 ID:giom2DnZ.net

普段乗りする分には、天候に比較的左右されにくいブレーキ性能と太いタイヤを吐ける事による乗り心地の良さと路面に対してのグリップの良さ、ホイールそのものが消耗品にならない経済性の良さは歓迎なんだがなぁ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:58:57.66 ID:ZW1nQ1N1.net

>>673
いきなり太くなると重いとかのネガティブな部分が目立つから理由つけて25にしてから段階的に引き上げ
タバコの増税と同じ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 13:53:24.38 ID:O1xnaSHr.net

新しいモノが出る度ギャースカうるさい業界だなロードバイクて

677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 14:44:31.81 ID:d8v2PXbZ.net

>>676
そら新しいものが出てくる=自分の財産の陳腐化
ですから
速さだとかレースでの順位に影響するほどの変化なんて無いから気にしなきゃ済む話なんですけどね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 15:11:27.18 ID:ZW1nQ1N1.net

陳腐化ってか今持ってる物の性能が変化するわけじゃないし現状は良いのよ
規格乱立していざ買い替えってなった時に困る
リムブレーキ見ても空力ガーってクリアランス狭くした後に転がり抵抗()って言ってワイド化
ワイドに25cが標準化してホイール変えたくてもナローリムは市場から消えてるからまだ使えるし気に入ってるとしてもフレームから変えなきゃダメ
メーカーも責任持ってナローとワイド両方生産すれば文句も出ないだろうけどそうも行かず
ディスクもエンド幅やTAシャフト径でどうなるやらね
ロードにはブースト規格までは来ないとは思うけどね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 15:26:47.80 ID:2kuGkFxG.net

別に乱立なんてしてないだろ
3年前なら言いたいことも分かるが

680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 15:59:38.76 ID:ZW1nQ1N1.net

QR、12mmTA、15mmTA
前だけTAや前後で径違いだからホイールも選べないとか
エンド幅も135、142、148
TAにしても径と幅が決まってるだけで標準規格化せずにフレームメーカーが好き勝手作ってるから専用シャフトしか使えない
うちのMTBで言うとTAがレバー型じゃないから常に6mmのアーレン持ち歩かなきゃホイール外せないし汎用品も無い等
パッと思いつくだけでもこれだけある
せめてQRみたいにどのフレームでもどのシャフトでも合うように規格化されてればまだ可愛げもあんのに
12mm×142mmが多いとは言えQRみたいに100％ではないのでこの先どうなるかなんてわからん
MTBのブースト規格がグラベルロードあたりに導入され始めたらいよいよカオスだよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:16:43.21 ID:2kuGkFxG.net

お前の頭の中にはいっぱいあるらしいな

12 TA 142以外のロードを売ってるメーカー教えてくれよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:37:11.45 ID:6/KFb6XP.net

50TAを知ってるかい？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:39:22.69 ID:ZW1nQ1N1.net

具体的どれって自分が買う候補以外興味ないし覚えてないから困るんだが
ざっと見た感じこの辺とかまだ135QRだったり
フロントはQRだとアレだけどリアはQRってまだあると思うよ
https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000030#specifications
それに3年前買ったフレームってとまだまだ現役で走ってるだろうしそろそろホイールやられて交換って人もいるんじゃない？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:40:42.94 ID:aX/QmzuU.net

https://i.imgur.com/FsQGhuf.jpg

685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:43:06.80 ID:O1xnaSHr.net

>>677
見栄っ張りなのに金掛けたくないなら機材スポーツなんて辞めろよ、と思う俺は特殊なのか

686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 20:39:16.34 ID:J/1ZVa/K.net

あんた、どケチだな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 22:46:58.80 ID:Bsymhpgg.net

ディスクブレーキが欲しくなるときー

雨天時おもいっきりブレーキレバー握っているのに殆ど効かずに車に衝突しそうになったときー

688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 01:07:36.00 ID:UIEDlrAm.net

フロントの制動力は気持ちいいがリアはそこまで変わってる気しないので
リアはリムブレーキのままでもいいかも知れない(投げやり)

689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 07:08:34.43 ID:mF4kJKuI.net

営業マン沢山で笑えるｗｗｗ

残念だけど・・おれｗｗMTBとかでディスクは使ってるからｗｗ
こいつらの言うことは嘘だらけっつうのがバレバレなんですわｗｗ

ディスクのほうがロックしにくいてｗｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 07:23:51.23 ID:txH2dQn5.net

1.同じホイールならディスクの方が必ず重くなる。
2.ローターは落車の際に危険。
3.大きな制動力は不必要。
4.フレームごと買い換えなければならない

よって要らない

691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 07:47:19.36 ID:a59jFiYp.net

MTBで使ってる人なら分かってるから過剰広告は見破れるんだろうね
ただしローターが落車の時に危険というのは歯で切るんじゃなく熱を持ってるから火傷するおそれだよね
長い坂降りたのちローターに一瞬触れただけで熱したアイロンに触った時のような火傷をしたから300度くらいかな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 07:56:30.63 ID:oTWym514.net

買わない理由じゃなくて買えない理由さがしですね
酸っぱい葡萄