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ロードバイクにディスクブレーキ要る？★２

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:57:29.19 ID:IHgb+A+s.net
>>636
それに関してもディスクが有利

人間の身体は小さな力を出している方が、大きな力を出している時より、コントロールが正確

例えば、リムの場合5の力で効きはじめて、10でロックする
ディスクは1で効きはじめて5でロックする

この場合、リムは5から10の2倍の範囲でコントロールしなくてはならないけど、ディスクは1から5で、5倍のコントロール幅がある

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:20:06.26 ID:d5JbbPHo.net
>>635
じゃあ理論上ではリムでもすごく小さいクリアランス&相応のてこ比にできたら
コントロールしやすくなるのかな?

>>637
ディスクの方が軽い力で引けると... これもてこ比の問題かな?

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:31:53.66 ID:N8uDLmOD.net
ロックさせるならディスクの方が軽いけど
ブレーキ当てるまでは普通にリムブレーキの方が軽いよ

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 18:06:14.77 ID:Q0Xd96Sn.net
そうか…？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 18:32:59.63 ID:jqd55hwk.net
パスカルの原理って一般的な知識じゃないのかな

642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 19:02:03.37 ID:AN6eO+nx.net
まあレバー比のようなものだよな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 19:31:46.75 ID:aUcofJGh.net
>>637
たとえ話にマジレスするのもどうかと思ったけど、数字が適当過ぎないか？
効き始めるまでの力に5倍も差はないし、リムがロックするまで2倍は少なすぎる
ストロークの話にしても、少なくとも同じ減速を得る際に3倍も違ったら違和感ありすぎて乗れないよ
さらに、人間が小さい力ほど制御し易いというのも嘘だし、無知なのかデマ流して楽しんでるのか、何がやりたい？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:26:48.49 ID:lhuT3CYc.net
本人はそう信じ込んでいるんだからちゃちゃ入れない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:28:42.90 ID:+2vFyft9.net
油圧は触ったことない人にはどれだけ効いてコントロールしやすいのか言葉じゃ理解できんさ
だから効く＝ロックしやすいって思うわけ
ウダウダ言ってないで試乗でもしてくりゃいいのよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:44:33.64 ID:+BZYBoav.net
ぶっちゃけ油圧ディスクでフロントロックさせるの結構大変

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:50:11.57 ID:lhuT3CYc.net
試乗したら異音するし初期制動でスルーっと滑走するし効かないから強く掛けたら当然のように急に制動力立ち上がるゴミ引いた
お前だよFELTさんよお
やっぱり時代はS-works Vengeだね
対抗馬が少な〜い

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:57:55.12 ID:diQuO0L0.net
リムブの要領で握ればそりゃ効き過ぎるだろうな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 20:58:53.09 ID:+2vFyft9.net
簡単に言えばワイヤーだと効き始め1だとすると強く効かそうとするとキャリパーを開き続けるバネに逆らう形で徐々に握力を10まで強めて行かなきゃダメでロック寸前の限界領域だと握力無い人には微調整しにくい
対して油圧はワイヤーのバネと違い握力を跳ね返すものがピストンのOリングだけで無いに等しいから効き始めから指一本で1の力で握るってよりも指を動かしていけばロックまで持って行けるしコントロールも指を動かすだけで握る力は必要ない
日常で近いのは水道の蛇口かな
一定の力でレバー動かせば全開から全閉までコントロールできるでしょ
あれが閉から開けるに従い徐々に重くなって行くのがワイヤー式
まぁ触って見なきゃわからんよ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:01:09.51 ID:LcDcuIk6.net
>>643
数字は適当に決まってるだろ
正確な数値なんて、俺もお前も知らないだろうに

自分が知ってる時だけにしろ、例えの適当な数値に文句つけるのは

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:06:53.02 ID:+2vFyft9.net
>>647
エア噛みやパットに油付いてたんじゃね？
一度パットに油付くとパークリ漬けして脱脂してもほぼ無理だからね
油圧でもテクトロとかは効きにくいって話だ
効かない油圧は触ったことないんでわからん

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:09:23.79 ID:aUcofJGh.net
>>649
ほら吹き君は、レバーの反力がピストンシールだけだと思ってるのか？
頭も悪けりゃ、手感も悪いみたいね
あるいは、ディスクブレーキ触ったこと無いのかな？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:21:48.31 ID:aUcofJGh.net
>>650
ただのたとえ話であればその通り
今回の場合、主張の論理がその数字に依存しているから、その限りではない
数字に根拠がなければ、主張そのものがデタラメと言うこと

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 21:24:20.04 ID:+2vFyft9.net
>>652
お？カリカリしてどうした？生理か？

https://i.imgur.com/0CZDCir.jpg

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 22:51:25.53 ID:+LvsxL3G.net
ぬいぐるみが足りないね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 23:40:26.91 ID:kdGDtcIb.net
I am seiring
I am seiring

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 05:50:00.33 ID:hUg03tLz.net
>>654
ディスクブレーキ乗っていて>>649のコメントになると言うことは、手の感覚が無いに等しいくらい鈍いんだな
油圧にも、力を抜いたらレバーやピストンを戻すためにリターンスプリングが入っているが、それにも気付いていないようだし、
レバーを蛇口に例えるとかマジで理解を超える鈍感レベル
その超鈍感がコントロール性を語るのがさらに笑える

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 06:21:10.47 ID:LNw27zb0.net
>>657
リターンスプリング？もしかしてピストンにパット押し付けてるペラい板バネのことか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 06:28:05.23 ID:LNw27zb0.net
蛇口って言ったのはバネの反力と違って握って言っても反力が強くならない事を例えただけでタッチそのもののことを言ったわけじゃないんだがセーリ中だと脊髄反射しちゃうのかな？
ちなみに板バネはローターにパットが擦らないように押し付けてるだけのものであんなペラいものに油圧を押し返すだけの力なんでない
まぁ押し付けてるから厳密に言えば「多少」はあるだろうけど油圧の反力の大半はシールの変形によるもの

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 08:46:44.86 ID:ZC24GEm3.net
誰がピストン引き戻すんだよ
自分でレバー押し戻すのか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 09:44:45.98 ID:FnMc7Uro.net
要するに理屈全く分かってない奴にもディスクブレーキは扱えるってことだろ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:19:25.54 ID:ZW1nQ1N1.net
>>660
油圧ディスクの仕組み勉強してから嚙みつけ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:30:24.33 ID:dSuSx4BZ.net
>>659
２日目でも安心。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:32:16.04 ID:IptHCfaC.net
関係ねーけどなんでローターない状態でレバー引いたらパッドが戻らなくなるんだぜ？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:33:18.84 ID:QDRbpIi6.net
それこそ、押し戻されるなら、ホイール外してるのにブレーキレバー握っちゃって閉じるって事にならない訳だし

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:52:42.41 ID:ZW1nQ1N1.net
>>664
シールの変形通り越してピストン押し出す方向に滑るから
パットが減ってもワイヤー引きみたいに調整しなくていいのはそのため

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 10:57:42.93 ID:ZW1nQ1N1.net
簡単な実験するなら消しゴムを机に押し付けてスライドさせてみる
摩擦に負けないうちは消しゴムが変形してスライドする力を抜くと戻る
スライドする力を強めると摩擦が負けて消しゴムが動く
油圧ブレーキは押す事しか出来ないからスライドが一方通行って事

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 11:26:27.96 ID:KcEWceJT.net
無意味ではないけど競わないならタイヤ太くする方がブレーキの形式よりよほど重要
25Cでディスクブレーキ付けるくらいなら32Cでリムブレーキの方がいい

669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 11:31:36.61 ID:giom2DnZ.net
リムブレーキのロードだとフレーム自体32Cとか履けないの多いけどね。
リムブレーキキャリパーも制限あるし。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 11:43:47.69 ID:KcEWceJT.net
>>669
そう、だから結局はディスクだね
ロングアーチサイドプル減ったし、カンチは調整が面倒だから

言いたいのはタイヤも太くしないと分かりやすい恩恵にはあずかれないよ、てこと

671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:16:10.61 ID:AkSBrQhT.net
どっちでもいいから早く規格統一して

672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:22:44.93 ID:ZW1nQ1N1.net
>>670
そう、だからディスクロードの完成車はエアロフレームですら28cがデフォルトになってるでしょ
23と25の転がり抵抗ガーってちょっと前に言ってたか思ったらすっ飛ばしてシレッとこれだよ
本当は転がり抵抗なんて微々たるもんでどうでもよくてディスク普及に向けてワイド化する為の大人の都合を疑う

673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:34:55.89 ID:d8v2PXbZ.net
>>672
転がり抵抗なんて微々たるもんでしょ
21→23→25→28？とちょっとずつってのが笑えるとこですが
ディスク化にむせての布石と言うよりそれを含めてホイール買い替え促進でしょうね

674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:42:42.20 ID:giom2DnZ.net
普段乗りする分には、天候に比較的左右されにくいブレーキ性能と太いタイヤを吐ける事による乗り心地の良さと路面に対してのグリップの良さ、ホイールそのものが消耗品にならない経済性の良さは歓迎なんだがなぁ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 12:58:57.66 ID:ZW1nQ1N1.net
>>673
いきなり太くなると重いとかのネガティブな部分が目立つから理由つけて25にしてから段階的に引き上げ
タバコの増税と同じ

676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 13:53:24.38 ID:O1xnaSHr.net
新しいモノが出る度ギャースカうるさい業界だなロードバイクて

677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 14:44:31.81 ID:d8v2PXbZ.net
>>676
そら新しいものが出てくる=自分の財産の陳腐化
ですから
速さだとかレースでの順位に影響するほどの変化なんて無いから気にしなきゃ済む話なんですけどね

678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 15:11:27.18 ID:ZW1nQ1N1.net
陳腐化ってか今持ってる物の性能が変化するわけじゃないし現状は良いのよ
規格乱立していざ買い替えってなった時に困る
リムブレーキ見ても空力ガーってクリアランス狭くした後に転がり抵抗()って言ってワイド化
ワイドに25cが標準化してホイール変えたくてもナローリムは市場から消えてるからまだ使えるし気に入ってるとしてもフレームから変えなきゃダメ
メーカーも責任持ってナローとワイド両方生産すれば文句も出ないだろうけどそうも行かず
ディスクもエンド幅やTAシャフト径でどうなるやらね
ロードにはブースト規格までは来ないとは思うけどね

679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 15:26:47.80 ID:2kuGkFxG.net
別に乱立なんてしてないだろ
3年前なら言いたいことも分かるが

680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 15:59:38.76 ID:ZW1nQ1N1.net
QR、12mmTA、15mmTA
前だけTAや前後で径違いだからホイールも選べないとか
エンド幅も135、142、148
TAにしても径と幅が決まってるだけで標準規格化せずにフレームメーカーが好き勝手作ってるから専用シャフトしか使えない
うちのMTBで言うとTAがレバー型じゃないから常に6mmのアーレン持ち歩かなきゃホイール外せないし汎用品も無い等
パッと思いつくだけでもこれだけある
せめてQRみたいにどのフレームでもどのシャフトでも合うように規格化されてればまだ可愛げもあんのに
12mm×142mmが多いとは言えQRみたいに100％ではないのでこの先どうなるかなんてわからん
MTBのブースト規格がグラベルロードあたりに導入され始めたらいよいよカオスだよ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:16:43.21 ID:2kuGkFxG.net
お前の頭の中にはいっぱいあるらしいな

12 TA 142以外のロードを売ってるメーカー教えてくれよ

682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:37:11.45 ID:6/KFb6XP.net
50TAを知ってるかい？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:39:22.69 ID:ZW1nQ1N1.net
具体的どれって自分が買う候補以外興味ないし覚えてないから困るんだが
ざっと見た感じこの辺とかまだ135QRだったり
フロントはQRだとアレだけどリアはQRってまだあると思うよ
https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000030#specifications
それに3年前買ったフレームってとまだまだ現役で走ってるだろうしそろそろホイールやられて交換って人もいるんじゃない？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:40:42.94 ID:aX/QmzuU.net
https://i.imgur.com/FsQGhuf.jpg

685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 16:43:06.80 ID:O1xnaSHr.net
>>677
見栄っ張りなのに金掛けたくないなら機材スポーツなんて辞めろよ、と思う俺は特殊なのか

686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 20:39:16.34 ID:J/1ZVa/K.net
あんた、どケチだな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/11(火) 22:46:58.80 ID:Bsymhpgg.net
ディスクブレーキが欲しくなるときー

雨天時おもいっきりブレーキレバー握っているのに殆ど効かずに車に衝突しそうになったときー

688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 01:07:36.00 ID:UIEDlrAm.net
フロントの制動力は気持ちいいがリアはそこまで変わってる気しないので
リアはリムブレーキのままでもいいかも知れない(投げやり)

689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 07:08:34.43 ID:mF4kJKuI.net
営業マン沢山で笑えるｗｗｗ

残念だけど・・おれｗｗMTBとかでディスクは使ってるからｗｗ
こいつらの言うことは嘘だらけっつうのがバレバレなんですわｗｗ

ディスクのほうがロックしにくいてｗｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 07:23:51.23 ID:txH2dQn5.net
1.同じホイールならディスクの方が必ず重くなる。
2.ローターは落車の際に危険。
3.大きな制動力は不必要。
4.フレームごと買い換えなければならない

よって要らない

691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 07:47:19.36 ID:a59jFiYp.net
MTBで使ってる人なら分かってるから過剰広告は見破れるんだろうね
ただしローターが落車の時に危険というのは歯で切るんじゃなく熱を持ってるから火傷するおそれだよね
長い坂降りたのちローターに一瞬触れただけで熱したアイロンに触った時のような火傷をしたから300度くらいかな

692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 07:56:30.63 ID:oTWym514.net
買わない理由じゃなくて買えない理由さがしですね
酸っぱい葡萄

693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 08:10:18.95 ID:24sRAPyI.net
>>691
長い坂降りたあとリムで火傷した事あるんですが、ディスクだろうがリムだろうが摩擦ブレーキなら当たり前の事では？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 08:11:15.27 ID:WPo8XehV.net
買えない理由なんて探す必要ないじゃんw
それは買えないだけなんだから。

俺もMTBで油圧ディスク、通勤車でメカディスク使っててディスクブレーキの良さは充分わかってるけど、
ロードレーサーは今持ってるリムブレーキで不満ないわ。
もちろんロードレーサーでもブレーキ性能の点ではディスクが優れててると思うけど、
エンジン付きの乗り物みたいにレースでブレーキング勝負とか無いしなー。
速くなりたきゃ脚を鍛える。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 08:35:19.24 ID:et1qJz+q.net
欲しくても手に入らないときは適当な理由を付けて自分を納得させるんだよ
オ○ニーと同じだ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 10:28:23.58 ID:QpBdkXx7.net
https://i.imgur.com/47ziYw3.jpg

697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 10:29:33.06 ID:TlQjQ0BS.net
買えないならもうあきらめろよ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 10:48:40.28 ID:JVT6Gp6+.net
ディスクのパッドとリムブレーキのシューってそれぞれどのくらい持つんやろ
パッドのほうが減りが早い？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 11:09:23.72 ID:zR9Jc/0D.net
ディスクブレーキのパッドの方が長持ち、雨の日は特に顕著。
パッドの磨材そのものの厚みは1mmぐらいだけどね。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 11:21:04.32 ID:eEje3WBr.net
>>692
MTB乗ってる連中ならディスク車なんて珍しくもなんともないだろｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 11:23:15.01 ID:eEje3WBr.net
>>696
タイヤ細いんじゃそんな急制動かけてもどのみち安定しないから
ディスク買うならタイヤは28mm以上

702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 11:24:29.97 ID:eEje3WBr.net
>>698
雨天なら圧倒的にパッドの方が持つ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 12:19:57.91 ID:UNs/f9sy.net
>>698
リムブレーキのロードと、ディスクのグラベルロード持ってるが、リムブレーキの方が早く消える。
特にカーボンホイール履いてヒルクライムでた後の下りはごっそりシューが減る…

704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 12:27:09.37 ID:V25XjaHq.net
>>693
自分は何十年か乗っててリムで火傷したことないな
リムのが面積大きく外周回って速度も速いせいかはしらないけど
熱くなったリムは普通のアルミリム？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 13:05:19.27 ID:UIEDlrAm.net
というか自分のバイクでケガする箇所といえばペダルとかバーエンドだろう
リムにしてもディスクローターにしても落車であそこに触るというのは逆に器用だと思う

706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 13:14:55.45 ID:bySQHKqZ.net
レアケース見つけ出して買わない理由にして自分を慰めてるんだよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 13:28:59.72 ID:ONNQ3nms.net
面取りしてるディスクローターで怪我するマンはなぜかチェーンリングには物申さない

708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 14:07:06.96 ID:HUTbUxnj.net
ロードよりアクシデントが多いMTBでディスクが普及したことを考えるとディスクが危ないとかイチャモンレベルの言いがかりでしかないのがわかる

709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 14:14:08.42 ID:pPXZUl0j.net
100万のリムロード買ったけど机は選択肢に入らなかったよ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 17:09:38.21 ID:z1c6ziEQ.net
１０年前から最新に興味が無いので特に必要とは思わない。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 18:25:29.74 ID:LFEbs/ya.net
ちゃんとしたモデル乗ってみたら欲しくなるよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 18:31:49.24 ID:UNs/f9sy.net
>>704
カーボンリムでヒルクライムレース後下ってからリム触ると熱ｯ!!!てなって、冷やした経験あるから、リムブレーキでも火傷はすると思う。
ヒルクライムイベントは集団で下るため結構、ブレーキ掛けないといけなくなるから、仕方無いとは思うけど、パンクしそうでヒヤヒヤするわ。実際、下りのパンクは多いし。
6kg台のディスクロードが増えてきたら、ヒルクライム用のロードもディスクにしたい。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 20:36:10.68 ID:pSpc8oVO.net
VENGEにCLX50で解決

714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 20:56:03.04 ID:LRJKOKLN.net
エモンダなら6kgなんて余裕

715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 20:57:55.55 ID:LRJKOKLN.net
6kg台ね

716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 21:02:01.29 ID:Xl6m4laL.net
>>711
ちゃんとしたモデルって具体的に何？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 22:49:06.61 ID:3p06ayGz.net
要らない

718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 22:50:57.92 ID:yRKfmmCd.net
それさえ分からないならまだ要らないんじゃね？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 22:52:45.78 ID:TnlHPc1A.net
過疎スレが今日は盛況だな
買えない君がたくさん居るんだね今日

720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 23:00:06.64 ID:Uo13qIhS.net
新車はリムブレーキ車を買う
ディスクブレーキは要らない

721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 23:15:07.05 ID:wuVpu7Iq.net
俺もリムだな
通勤じゃディスクロードだしディスク以外考えられんけど休日にスピード求めて走る時はリムでいい
もちろん全く同じ重量と空気抵抗なら迷わずディスクにするけどね

722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 23:18:34.67 ID:UNs/f9sy.net
>>721
空気抵抗はディスクの方が優れてるんじゃなかったっけ？
エアロフレームはディスクが主体になっていくと思う。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/12(水) 23:52:03.15 ID:AoNxh42F.net
エアロこそディスク採用しまくってるのになに言ってんだ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 00:16:08.03 ID:49b+43RQ.net
またアンチがいつもと同じ買えない理由並べ始めたなw
こんな過疎スレに今日急に要らない奴らが集まって気持ち悪いねえ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 00:23:27.14 ID:I6vq4aL0.net
ホイールもリムの事を気にしなくていいから
リムブレーキ仕様よりディスク用ホイールの方が軽いぞ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 04:14:52.86 ID:UzdrC7kq.net
メーカーやら販売店やら工作員がいくらゴリ押ししても逆効果でしかないのがまだわからんのかね。
ディスクブレーキは間違いなくすぐに衰退する。
互換性の問題からもあとで後悔するのは明白。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 05:56:41.77 ID:GjZ9I6r8.net
市場に押されてのディスク化ですよ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 06:17:06.97 ID:3qOb21Vq.net
なんか否定しまくる人可哀想

729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 06:32:52.88 ID:6K0p9cfB.net
アメリカ、台湾のフレームメーカーがキャリパーモデルの開発やめてる事からお察し
シマノもブレーキキャリパーの新規開発してるかも怪しいし

730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 06:47:07.12 ID:9T30mDxw.net
>>719
こいつアスペ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 07:05:57.47 ID:+aNk0CxE.net
まさか旧来からのクロモリもディスクになるのか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 07:54:17.02 ID:z3zzyRZL.net
スポーク数の少ないかっちりした軽いホイールって
やっぱりリムブレーキならではなんだよなー。
ディスクブレーキも乗ったことあっての良さは分かるし
もちろんMTBはディスクブレーキ使ってるけど
ロードはリムブレーキでいいや。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 09:41:00.33 ID:qsb0c/X1.net
>>731
いまどきクロモリでレース出る奴もいないしそれはないんじゃね

734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 10:14:11.20 ID:ezi3a0sH.net
一人で乗るときはディスクロード
みんなで乗るときはリムブレーキ車
みんなで乗るときディスクロード乗っていったらパワハラされたんで

735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 10:18:34.89 ID:t8+hamrb.net
ディスクロード乗ってるとパワハラされるって、意味わからん。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 10:28:16.40 ID:nzgepC3z.net
空気読め足並み揃えろ出る杭は打つって日本人の根本でしょ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 10:59:08.08 ID:I6vq4aL0.net
未だにディスク反対してるひとはタイヤも骨董品の23Cなんだろ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 10:59:23.02 ID:vjH2vVrE.net
VENGEで道の駅留めてたらすげーすげー言いながらめっちゃ写真とられたで

739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 11:34:58.71 ID:+be/y2Wm.net
>>734
いるね嫌味グチグチ言ってくる人とか
かつてチューブラーからクリンチャーに切り替えた時にも似たような事あったけど

740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 13:17:33.41 ID:ZaaFIFkB.net
そんな痛い人居るんだね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 14:11:24.92 ID:mgLC6uV/.net
そういうのに限って自分が手に入れるとむっちゃ自慢して来て掌返しするよな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 15:10:40.31 ID:3qOb21Vq.net
日本には類は友を呼ぶという諺がありまして・・・

743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 17:05:57.10 ID:0k8pNnT5.net
>>733
で、でますよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/13(木) 21:58:03.09 ID:iNIinPD8.net
>>738
見栄はってサドル上げて写真撮影してもらった？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 01:38:30.71 ID:i5RJMjnu.net
>722
ディスクのエアロ効果高いのは真正面だけだよ
Vengeもヨー角0度の時はって但し書きつけてるでしょ

だからスプリントの時ほど効果ある

746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 02:50:43.40 ID:SNXfZpxd.net
>>744
脚長くてもともと落差9cmあるから見栄張る必要ない

747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 04:02:26.89 ID:yL/ULEqv.net
要らない
普及させたいのはメーカーと販売店だけ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 09:27:02.52 ID:z0gaQEvj.net
MTBぽくゴテゴテするので嫌い。勝手に販売すりゃいいけど工作員が下手くそだからなんとも思ってなかったのに意地でも買いたくなくなる。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 09:30:57.69 ID:R/iYFahA.net
買いたい人はここは見ない方がいいな買い意欲が失せる
あと最初に買ったのが良いメカかショップがメンテに良いお店かどうかも再びディスクを選択するかどうかに依る
そういう意味で廉価モデルにも価格下げたいからとOEMの質のよくないマシンは積まないほうがいい
まあたいていは外国産ロード付属メカなので日本の掲示板で言っても仕方はないが

750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 10:19:49.98 ID:uActicNg.net
>>748
MTBからはじめたからそのほうが安心感あるw
リムブレーキ車みるとアッサリしていて怖い

>>749
買う意欲失せるとか言ってる場合でもないと思うが。
これから買うならディスクでしょ
レーサー以外でリムにこだわるって時代遅れ過ぎ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 10:25:43.75 ID:kM2VTKaO.net
工作員とか言い出すと 「末期なんだろうなぁ〜お気の毒に」
と思う

752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 10:34:09.71 ID:RJhkzMLZ.net
メーカーの策略に乗るのはまだ早いかな
リムブレーキに特に不満はないだろ
後悔先に立たず

753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:10:10.11 ID:A1Y/DfBG.net
何度も言うけどさ
今乗ってるリムブレーキロードを投げ捨てて、ディスク買えなんて誰も言ってないんだよ
次新車買うならディスクだよねって話

754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:12:38.75 ID:Zj+YHrDn.net
ディスクが要らないんじゃなくて今のを買い換えるほどの魅力が無いって事でしょ
事故でもしてフレームとホイール同時にぶっ壊れたらどうするよ？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:13:56.68 ID:aDfhMXEd.net
リムブレーキで不満がないなら、わざわざこのスレで戯言吐かないで外でも走ってればいいのに。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:16:18.68 ID:Zj+YHrDn.net
俺もロードは今リムブレーキ乗ってて不満は無いけど次はディスクかな
ちなみにディスクはMTB(油圧)とグラベルロード(メカニカル)使ってる

757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:22:47.79 ID:OZBODMar.net
次もリムブレーキにする
理由は簡単、互換性がない

758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:26:32.03 ID:X9XID7Mf.net
別に無理して買い換えなくてもいいよ
むしろ俺はレース勢だから
そのまま古いリムブレーキロードで機材の不利背負っててくれるとありがたい

759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:35:08.72 ID:JgO6cRJM.net
>>758
別に無理してゴリ押ししなくてもいいよ
むしろ俺はレース勢だから
メーカーやら工作員に騙されて糞ブレーキ使ってくれるとありがたい

760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:39:41.03 ID:Ci2rGtEq.net
油圧のタッチは無駄にニギニギしたくなる
これだけでもディスクにする価値はある

761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 11:44:15.60 ID:4nlWtJok.net
>>760
まったくない

762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 12:01:36.24 ID:kM2VTKaO.net
>>759
そんなに気になって気になってしょうがないの？
工作員とか騙されてとかもうヤバイ領域まで来てるじゃん笑
必要ないなら
気にしなきゃ良いのに

763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 12:12:37.11 ID:0gSR4zkD.net
気になって仕方ないのに見えないふりしてるの悲しいね

764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 12:15:56.28 ID:hN6blk6/.net
俺は要らない
買い換えるときも要らない
ロードにはなんのメリットもない

765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 13:19:50.66 ID:4KTwgUqB.net
>>759
別にディスるとかそういうんじゃなくて純粋に疑問なんだけどさ、
ロードレースでディスクブレーキが有利に感じることってある？
俺はエンジン付きの方でもレースやってるから、そっちでのブレーキの重要性は重々分かってるつもりだけど、
自転車のロードレースでディスクブレーキが有利に感じる場面ってのが分からないんだよねー。
コーナーへの突っ込みでブレキング勝負…なんて経験したことないし。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 13:48:54.80 ID:X9XID7Mf.net
>>765
クリテのUターン、クランクや角度のキツイコーナーとかでブレーキポイントギリギリまで攻めれるメリットはデカイよ
確実に狙ったポイントで制動できる安心感って案外すごい

767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 14:05:44.65 ID:4KTwgUqB.net
あー、俺はクリテは全然出ないからなあ。
そういう場面ではたしかにブレーキ効く方がいいかもね。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 14:16:43.38 ID:Zj+YHrDn.net
>>765
ヒルクライム後のダウンヒルでブレーキ重いなぁって感じたことない？
レースじゃなくても下りで自動車に追いついたりで手が痛くなることあるでしょ
それにロードバイクだからってレースに使わなきゃいけないわけじゃ無いしむしろサイクリング派の方が大多数のでトレーニングとかしてない一般ユーザーにこそディスクは有用だよ
ロードを通勤で使う人も居て雨でのコントロールは絶大なんだし
レースする人は自分で判断できるんだし好きにすれば良いとおもうよ
ただレース中に突然雨降ってきてもプアーなブレーキで後ろからおかま掘るなよとは思う

769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 14:29:00.22 ID:qIyIglwy.net
クリテでDB走れるレースって増えたのかな
地元周辺は全くだ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 14:37:07.56 ID:XlDvYRJB.net
邪道かもしれないけど見た目でディスクロード乗ってる
自分がかっこいいと思えるのに乗った方がモチベーション上がるんで

771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 14:44:16.97 ID:aDfhMXEd.net
>>769
7月にディスクブレーキで出たよ、32C履いてたシクロクロス車両だったから全然勝てなかったけど。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 14:48:54.67 ID:dn7dvG3Y.net
今後国内のアマチュアレースも井上選手やRE選手がスペシャから貸与されたヴェンジを使って勝つレースがいくつか出てくるだろう

773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 14:50:39.46 ID:WOrL9z/e.net
いい加減ヴェンジ厨うざいな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:06:25.09 ID:X9XID7Mf.net
そら現状のロードバイクで明らかにヴェンジだけ異次元なスペックしてる上に実際くそ速いから目立つのも無理ないわ
ディスクブレーキのデメリットとして挙がる重量と空力が全部潰されてるから

775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:15:34.37 ID:OxWgWS9y.net
>>774
その割にはグランツールでは埋没してないか

776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:16:24.38 ID:Zj+YHrDn.net
弁爺より魔丼の方がスペック上じゃなかったっけ？
うろ覚えだけど

777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:33:51.95 ID:k9kO8FSo.net
ツールの成績でヴェンジヴェンジ言ってる中学生だろ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:34:43.43 ID:4KTwgUqB.net
>>768
レース以外では俺もディスクブレーキの通勤車乗ってるし
MTBだってもちろんディスクブレーキで乗ってるよ。
ただロードレース中に自分ではディスクブレーキが欲しいと思ったことが無かったので
ちょっと聞いてみただけだよ。
あとヒルクライムの後の下りねー。
俺はとくに不満を感じたことないや。
飛ばすならディスクブレーキあった方がいいだろうけどね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:50:33.31 ID:dX9dXqNi.net
宗教みたいだな
俺が信じるブレーキをお前も信じろ的な
リムブレーキ(守旧)派 vs ディスク(新進)派
「お互い同じロードバイク(神様)乗りなんだから仲良くしましょう」ができない

780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 15:56:35.33 ID:VXu0ez0K.net
>>779
この流れをそう捉えるのはあなたの経験が足りないんでしょう

781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 16:17:16.47 ID:Zj+YHrDn.net
>>778
このスレタイ見ればわかるけど「ロードバイクにディスク」であって「レースでは」「自分には」じゃ無いのよね
否定派のレス見るとほぼ主語が自分になってる
肯定派は自分の使用状況だけじゃなくロードバイクとしてオールラウンドに見た上でのコメントだよ
あんたも通勤でロードかは知らないけどディスク使ってるならディスクが要ると思って買ったんだろうしロードで通勤ってなったらディスクロード買うでしょ
リムブレ機材揃ってて必要があれば買い足せる、今から始めるなら選べるって言う選択肢が多いのは良いことだよ
ただワイドリムみたいに業界が布教するだけしてあとは知らね、メーカーも乗っかって新しいから作りました古いのは作りませんって無責任な事じゃお話にならんのよね
まぁ流れは完全にディスクに向かってるしMTBみたいにリムブレのパーツが無いとかにならん事を祈ろうか

782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 16:34:34.88 ID:k9kO8FSo.net
言うて>>758みたいなレスも極端すぎだわ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 16:34:57.22 ID:VUs1mzkL.net
>>765
糞ブレーキだろwww

784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 16:52:39.46 ID:+KpJYPfO.net
>>779
どっちも昔からある。
ロードにはキャリパーブレーキが適してるから採用され、MTBにはディスクブレーキが適してるから採用されてきた。
キャリパーが重量で優位、ディスクは制動力で優位。
今ロードにディスクが増えてんのは単なるメーカーの思惑。
やがてロードがキャリパーブレーキに収束するのは歴史が証明している。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:06:06.59 ID:tysQYYsx.net
要らない言っていてもハイエンドをタダで貰ったら喜んで乗るだろうにね

786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:15:33.08 ID:YCup4onz.net
ハイエンドリムブレーキ車持ってるから通勤車にするくらいかな

787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:31:46.14 ID:XlDvYRJB.net
ディスクブレーキもキャリパーなんだけど...

788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:37:09.23 ID:tysQYYsx.net
>>786
のるんじゃんやっぱり
やっぱり買えないだけなんだな

しかし想像より早くディスクの流れになったわ
数年前からディスクに力入れる予定と宣言してたメーカーもいたけど
それ知らずに去年とか今年にリムモデル買っちゃった人はそりゃ涙目だよな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:54:49.82 ID:/IFONApu.net
BB30ガン無視だったシマノが積極的に製品投入してるからね。
論理的にもメリットがあるって事だろ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 17:56:01.81 ID:ky5erPzB.net
メーカー、販売店必死すぎ
ロードにディスクブレーキは要らないのは明白
リムキャリパーブレーキが最も適している

791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:00:55.82 ID:BAgfQWD+.net
シマノの生産が追いつかないほど売れているのは事実だがな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:01:31.40 ID:tysQYYsx.net
頑固すぎてノイローゼ拗らせたケースだな
病院いけよ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:03:27.74 ID:q7YDTpvC.net
ディスクブレーキ売り込みすぎてノイローゼかよ
可愛そうな営業w

794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:04:58.69 ID:q7YDTpvC.net
>>791
販売数の比較データある？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:07:49.01 ID:dX9dXqNi.net
>>784
どっちでもいいんだけど、ワイドリム化やスポーク本数増加でホイールが重くなってるのは嫌だなぁ
評論家やライター、編集者さんたちは「ブレーキ面の強化が不要になるからリムが軽くなる」なんて言ってたのに

796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:08:22.06 ID:X9XID7Mf.net
こんなスポーツ自転車後進国のユーザーがなに書き込もうが開発力あるメーカーがリムブレーキロードの開発を止めた時点でもう結論出てるんですけどねー

797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:09:41.26 ID:q7YDTpvC.net
メーカーは今年来年が勝負だな
でもこの状況見る限りロードのディスクブレーキは供給過多なのは明らかだから、販売店は在庫処分で地獄見るなw

798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:10:57.28 ID:X9XID7Mf.net
>>795
ハブとスポーク分で全体の重量が増えただけでリムは軽くなってんじゃん

799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:12:46.76 ID:D34ngU9T.net
>>798
お前は糞ブレーキでレースやってりゃいいよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:19:14.41 ID:VNPt0j1x.net
>>781
そこまでイキるなら少しはアンカー辿って話の流れ読めよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:28:44.60 ID:tysQYYsx.net
>>796
それな

アンチは自分の周りしか見えてない
しきりにメーカーだの営業だのと言っているところを見ると一般ユーザーは使ってないと思い込んでいるらしい
お世話になってるショップも時代遅れなんだろう

802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 18:57:00.08 ID:J297g0IK.net
>>797
ディスクロードの納期遅延しまくってんぞ
一部は105価格でアルテグラに無償アップデートしてまで販売してるのに何いってんの？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 19:35:30.44 ID:VXu0ez0K.net
今年のTDFでディスクブレーキが使用されてたけど
ブレーキの違いで下りで差がつくシーンあった？

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 19:38:47.02 ID:cfGWwMXg.net
まぁクロスバイクやエントリーグレードで需要あるしリムブレーキが消えることはないでしょ
パーツは出てるとおもうから乗り続けることは可能だよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 20:24:26.03 ID:SNXfZpxd.net
FJTのVENGEが6.75kgとか頭おかしい重量になってる
リムブレーキのエアロロードでこれより軽いの組めなくね？ｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 20:28:33.74 ID:99XnBW9S.net
>>805
https://www.canyon.com/ja/road/aeroad/2018/aeroad-cf-slx-9-0-ltd.html
完成車重量6.7kg。
まあZIPP454のディスクロードだったら食指動くんだけどなぁ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/14(金) 20:54:22.32 ID:SNXfZpxd.net
>>806
ペダル無し重量じゃねえか

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 00:34:35.92 ID:S/40+DaS.net
いつまでたってもディスク基地外は過激な言葉で高圧的に押し付けないと精神が維持できない
自然と普及するか淘汰されるのをじっと待てないもんかね
迷惑だから頭に血が上りやすい馬鹿が大声出すやめてくんない？
売れるものも売れなくなる

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 01:25:54.04 ID:Q4RUHvXA.net
こいつ大丈夫か？
追いつめられちゃってる
見えない敵と戦いはじめたらやばいね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 01:39:23.81 ID:URTy6bY7.net
>>808
また極論DB猿が出没してるからな
スレ伸ばそうと必死なんだろう

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 01:59:27.47 ID:si4pjB49.net
>>808
だったらここ見なきゃいいのに。
欲しいのに買えない人が毎日朝から晩までこんなところ見てるから頭おかしくなっちゃったんじゃ？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 08:49:08.51 ID:Zsy3AyQA.net
周りがディスクに変えていくのに買えなくて置いてきぼりで
一人骨董品の23Cリムブレーキ使ってるのは恥ずかしいからな

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 09:09:54.52 ID:3JwUS0Et.net
古いものを大事に使うのはいいことだろ
性質悪いのは、必死になって”ディスクブレーキがだめな理由”を論って、自分が納得するためならまだしも、他人にそれをゴリ押しする事で

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 09:11:17.78 ID:zQjXXeec.net
ここには(ユーザーなら)とりあえず買ってみたくらいの人が来る
でも不具合書かれててもユーザーの責任にされたりスルーされたりしてる
それってあらゆる業界でありがちなメーカー側態度だからわかる(仕事柄保身は分かるけども)
そうするとそれが嫌いになる

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 09:21:59.08 ID:G8Cm/YX1.net
つまりディスクブレーキは要らない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 09:53:00.80 ID:bMtFBGot.net
ディスク要らなきゃ放っときゃいいものを
わざわざこんな過疎スレまで来て欠陥！不要！ってネガるのは何でなん？
本当は気になってしょうがないけど買えないからディスクは不要って流れにしたいだけだろ？
正直に言おうぜ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 10:05:31.42 ID:S3xUT3op.net
外れを引いた人も苦言を呈しに来る

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 10:31:31.70 ID:qaB9Q6cg.net
>>814
見る目なくて安ハズレ機種をとりあえず買ってしまった人の怨みにしか見えない
「とりあえず」買ってみたんだから、その失敗を次に活かせばいいのでは？
嫌いになったならもうディスクロードの事なんて忘れて人生楽しみなよ
業界でありがちなメーカー側態度ってw
どこまでメンヘラで受け身なんだよ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 10:35:36.35 ID:zQjXXeec.net
>>818
5年前のスレでリコール指摘に散々反論はあったけど、その後メーカーは認めたというのにスレ上で反論者から謝罪はなかったよな
良くあると言ったのは小説の空飛ぶタイヤ(実話元)みたいだから

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 10:56:24.93 ID:qaB9Q6cg.net
謝罪なかったよな、ってそんな経緯知らないわw
そこまで怨念あるなら自分がその時とりあえず買ったハズレ機種のメーカーとそれを売った店に訴えてみたらいいじゃん
というかそんな昔の事ずっと引きずってないで、お金貯めていいモデル買ったら？
機材スポーツなんだから、日進月歩だし安かろう悪かろうなこともあるでしょう
リムモデルだって値段で違うんだし
もう少し大人になろうよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 10:57:49.51 ID:bMtFBGot.net
少なくとも現行のデュラアルテ105に文句言ってる奴は見たことないもんな
過渡期のなんちゃってディスクブレーキ買っちゃった人か

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 11:12:43.72 ID:oHLrW+xM.net
gdgd文句言ってるアンチって絶対にそのハズレ機種名を言わない
それを周知させた上で問題提言したほうがいいと思うけどね

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 11:20:10.70 ID:lCT9Ee0A.net
そんな持ってないものを言えるわけないじゃないですか。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 11:47:48.68 ID:qaB9Q6cg.net
それ悲しすぎw

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 12:25:00.61 ID:6LFhVIFf.net
買えないから適当なイチャモンつけてるだけだもん
女にモテナイから女なんか要らん！って言ってるのと同じ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:05:49.51 ID:TlmN5tUe.net
お前らが馬鹿だから暇つぶしに教えてやる。議論の内容じゃないんだよ。こんな内容のスレ見て買いたくなると思うか？むしろ逆効果だよ。どうせ馬鹿の一つ覚えみたいに誰と戦ってるんだとか言い出すんだろ。そんな事よりさっさと方向転換したほうがいい。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:09:49.14 ID:IjAYUSvW.net
買えないからとか本当にそう思ってたらアホ過ぎるわw

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:31:17.59 ID:qaB9Q6cg.net
あー、なるほど
ディスク検討していてここをみた人になるべく買わせないようにネガティブイメージ植え付けているのね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 13:44:43.07 ID:GvE3Hpm9.net
少なくとも使ったことのない人からの話なんてどーでも良いよね
知り合いガーも含めて

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 14:51:51.38 ID:5JKdu5U4.net
こんな感じ
https://i.imgur.com/C4dzEOS.jpg

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 15:20:37.39 ID:oHLrW+xM.net
>>827
そこそこのヤツ買えば問題なんてないからな

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 15:26:42.75 ID:mQ/tbZsG.net
>>822
かと言って、買っていいモデル聞いたときは誰も答えてくれなかったぞ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 16:19:32.82 ID:f4mr8gEc.net
これはどうですか？
と聞けば答えてくれるんじゃね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 16:26:21.27 ID:Tg/FwAoN.net
>>832
漠然とした質問は答えにくい

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 17:54:58.19 ID:CG08dWIt.net
どうせマウント合戦になるんだから具体的な答えを出した方が負け

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 18:18:32.32 ID:U96mhv0a.net
>>833
銅ではないだろうwww

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 18:58:36.67 ID:f4mr8gEc.net
自分が乗ってて問題なしどころか良いところしか見当たらないモデル名だしてもアンチにメーカー宣伝乙とか言われるだけだと思うわ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 19:29:45.99 ID:lBXRg27e.net
メーカーのごり押しｶﾞｰ
業界の思惑ｶﾞｰ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 19:34:48.77 ID:CG08dWIt.net
工作員ww

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 21:29:03.31 ID:P+6BqmOB.net
>>831
そこそこの完成車でも問題な物はある
いずれにせよ自分含め他人レスもスルーかユーザーの責任てことで手仕舞いされる
一度としてそれは不具合だねとのレストを見たことがない

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 21:43:04.11 ID:oHLrW+xM.net
>>840
だからモデル名はよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 22:01:36.87 ID:f4mr8gEc.net
そこそこの基準がどうかだな

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 22:03:24.60 ID:PXyqE9hL.net
いまさら使い古されたディスクブレーキをロードに移植とか笑える＼(^o^)／

今年のトレンドは黄色いワンピースとか言ってるのと同じ、ただ業界が売りたいだけ。
しかも新機能があるならまだしも.さんざん使い古されてきたディスクブレーキとかw

今までなロードバイクにディスクブレーキが採用されてこなかったか経緯からすでに答えは出てる。


ロードバイクにディスクブレーキは要らない。


消費者はメーカーに踊らされるな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 22:20:58.51 ID:lBXRg27e.net
>>843
業界ｶﾞｰ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 22:38:26.34 ID:sSJvM1jw.net
カーボンリムが主流になりつつ有るからディスク化は自然な流れじゃないの？
自分はDB車買う予定無いけど

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 23:46:34.96 ID:PXyqE9hL.net
カーボンリムは主流になってないしなりつつもない。
ディスク化は明らかに不自然な流れで"メーカーのゴリ押し"と"業界"が取って付けただけ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 23:48:22.95 ID:oHLrW+xM.net
な、メーカーとモデル名言わないだろ？w
全く同じ内容のアンチ発言はほとんど単発だし
業界だのメーカーに踊らされてるだのいい大人が恥ずかしすぎるだろ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/15(土) 23:58:12.73 ID:9mhhGUiH.net
ワールドツアーにフレーム提供するようなメーカーとコンポメーカーが推してるんだからハイエンドはリムブレーキ諦めろとしか言いようないわな

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 00:15:35.96 ID:bVrublvH.net
つうかメーカーに踊らされるのが消費者
情弱や先読み出来ない、見極めのできない頭の悪い人は素直に従うほうが楽だよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 00:56:32.87 ID:0Vw/lECh.net
情弱とど素人しかディスクブレーキ車買わないだろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 01:10:05.82 ID:bVrublvH.net
と思いこまないと寝れないアンチであった

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 02:31:23.29 ID:UnG+OFF8.net
つうかなんで今更？
ディスクブレーキなんて昔からあるわ
ロードにディスクブレーキは要らんと答えは出てるよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 02:41:24.04 ID:NEJQapu0.net
と思いこまないと寝れないアンチであった

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 04:32:28.88 ID:3dlc+0ip.net
工作員手詰まり
返す言葉なしwww

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 06:01:41.48 ID:5OUDL07H.net
雨の中で好き好んで乗り出すというディスク君

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 07:57:30.48 ID:zhtOGJWC.net
必然性は感じないが、エアロロードにディスクブレーキはカッコよく思う。
エアロではないが某イタリアのC社のバイクを買おうとしたら、ディスクブレーキ仕様は５万も高い。
ブレーキ代も加算するとちょっと良いパーツが買える。
結局リムブレーキ仕様にした。
買えないことはないが値段に納得できなかった。
ディスクブレーキは来年で良いかな。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 08:32:03.69 ID:zAW/f+vR.net
スーパースター良いよね
半年前に買い換える前見てたら買ってた

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 08:38:52.64 ID:ZtqJ7E6m.net
各ディスクスレでゴキブリ爺さんが暴れてんね
コイツの予想はほぼ真逆の結果になるからディスクが主流になるのは確定だろう

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 08:58:25.06 ID:tHHsMkVJ.net
主流になるものはあっという間に広まっていくもんさ
そうじゃないものはいつまでも少数派　最悪滅亡

ロードのチューブレス　
ロードのサス
楕円リング
インテグラルシートポスト
BB付近のブレーキ

全部そうだろ・・

今だ街乗りﾁｮﾛﾁｮﾛマシンでしか見かけないロードディスク
この先生きのこれるのか

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 09:59:40.88 ID:9WjuC60M.net
>>859
大方のローディーから受け入れられてない状況からして同じ運命をたどるのだろうね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 10:08:21.53 ID:bVrublvH.net
ディスクロードを買えなくてくやしいです、まで読んだ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 11:30:46.34 ID:R/TWLtWd.net
ディスクブレーキ買ってちょっと後悔してる。
メンテが大変すぎてリムブレーキに交換しようと調べたら無理っぽい＿|￣|○

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 11:34:47.13 ID:nA1lrS1y.net
十万円程度の入門車でもカーボンフォークなのが最近だからねえ
次にカーボンリムな入門車を出すのにディスクブレーキが必須
ディープリム・ワイドリム・ディスクブレーキ、このあたりはカーボンリム前提の展開だから、以前とは違うのは仕方ない

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 11:42:52.25 ID:cmW4tCst.net
そういやチューブレスタイヤのときもこれからはチューブレスとか御託並べてる奴が沢山いたな。
クリンチャーと互換性あるリムだったからよかったけど。
ディスクはフレーム毎買い替えだからねえ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 11:54:19.85 ID:tHHsMkVJ.net
逆にあっというまに古きものを駆逐していったもの

インテグラルヘッド
コンパクトクランク
インデックスシフト
一体型レバー
ケーブル内装フレーム　　わし・・個人的には外装のほうがええんやけどね(´･ω･`)
ビンディングペダル
高弾性カーボンフレーム
ｶｰﾎﾞﾝﾌﾚｰﾑでのBBもねじ切りは駆逐されつつあるな　残存勢力はピナレロくらいか

やっぱこれらくらいの勢いはないとダメじゃろ(´・д・`)

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 12:33:08.97 ID:nA1lrS1y.net
スポーツバイクのフルカーボン化のゆっくりとした流れの一部分なだけだろ
何十年がかりかのゆっくりしてる話だがカーボン部品化が逆行はしない
リムブレーキでも格安ルッククロスにカーボンリム使われても問題出さずに済む方法が有れば別だが、パンクさせてリムのせいにされるだろ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 12:42:13.92 ID:tHHsMkVJ.net
格安ルッククロスにカーボンリムが使われることはないだろうなぁ
ボーキ取りつくして、カーボンよりアルミのほうがお高いってことにならん限り

ディスクが一気に普及するためには・・・
>>865みてもわかるとおり、重量大幅増を伴うもので旧を駆逐したのは一体レバーしかない
普及するには、あれ級の操作の向上が必要となるが・・これは無理

あとは・・リムブレーキよりトータルで軽くするしかないのだが・・
一番の問題がフォークの剛性　　某軽量モデルは、ディスクタイプはフォーク重量を
100ｇ以上増量するしかなかったという現実(´･ω･`)

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 12:57:09.79 ID:YFyIPrk9.net
>>856
来年になったらそのC社とやらはリムブレーキ仕様と同じ値段になるの？
それともシマノやカンパやスラムのコンポが5万値下げされるの？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 13:05:07.50 ID:nA1lrS1y.net
>>867
熱可塑性CFRPで製造コストをAl合金並みに下げられる目途がたったから
同じ価格ならカーボンだって売りで、熱可塑性だろうが切り替わる

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 13:20:18.36 ID:zhtOGJWC.net
>>868
何言ってるかわからん

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 13:54:41.59 ID:7ufVtn0x.net
ブレーキ性能でタイムを稼いでも、ホイール交換で全て失ってしまうようじゃレースで勝てない
QRもTAも過渡期の規格だってーの
3秒で出来るようになれ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:14:53.66 ID:bbtBeFtM.net
そもそもブレーキ性能ではタイムは稼げない(´・ω・`)

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:17:43.03 ID:nW4dEqjF.net
>>867
STIが出た当初は今ほどロード乗りが多くない所に、フジテレビがツール中継を始めブームが起きた事で急速にロードバイクが普及、それにともない逆転が生じた。
ディスクブレーキは、弱虫ペダルでライト層に行き渡った後に広まり出したので出足が遅れた。
この先、疾走するか失速するかは解らない

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:35:24.92 ID:/OgE6swH.net
Gは天気のいい日曜日に独りで何やってんだw

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:50:37.52 ID:sqqGMN++.net
圧入BBと同じでメーカーがそれしか作らなきゃジワジワ浸透する

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 14:54:58.65 ID:ECvBsOGD.net
17年にコンペでディスクが勝ったとたん急にディスクへ流れたよな
フレームまで含めた軽さとメンテ性はカンチレバーが一番でＶブレーキなど論外

しかしストリートでは話が違ってくる
コンペ用のレーサーは歩道すらまともに走れない、そんなもの街では役に立たないのだ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:12:06.25 ID:ep1UCIJ3.net
どこのコピペ改変？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:23:40.51 ID:ECvBsOGD.net
ロードは軽さだけじゃないからね
減速してからの再加速は（体力だけに）変えれないから
他車よりも前へ出るにはスピード乗せたままギリギリまで減速を遅らせるしかない
つまり短距離で減速できるほど（労せずに）前へ出れるわけで
コースによってはディスクが有利なこともある

逆にトラック競技はブレーキすら不要だから両者を混同してはいけない

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:25:41.66 ID:TcT4arUW.net
コーナーでの追い抜きなんてバイクや車じゃあるまいし
後半スパートで決まるパターン多くね

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:28:19.41 ID:ECvBsOGD.net
・ロード（ストリート）
・ロード（競技）
・トラック（競技）
目的によりフレームからまったくの別物になる
形は似ているが別の乗り物と考えれば必要なものが見えてくる

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:32:03.32 ID:ECvBsOGD.net
>>879
テレビカメラが追っている特定の集団だけ見るとそう感じるね
でもここはテレビ実況スレじゃないだろう？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:13:17.23 ID:nPVOR05d.net
>>847
完成車メーカーのスレで(完成車の)風評被害になるからやめろて言われたから

ただここに仮に部品メーカーの人が居ても何も心配することはない
なぜなら自分はその部品メーカーのディスクブレーキについては素晴らしいとわかってるから
関係あるとすれば輸入代理店かな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:07:27.91 ID:FYt4e8LP.net
>>873
はあ？
急なディスクブレーキ切り替えは日本だけじゃねえよ。
しかもメーカーがやってるだけで普及はしてない。

こういうニワカしか買われないがディスクブレーキのロード

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:12:19.52 ID:FYt4e8LP.net
>>869
そんな目処立ってない。
アルミリムよりカーボンリムが普及した時に初めてディスクブレーキ化の必要性が出てくる。
それ以前はディスクロードは要らない。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:18:56.71 ID:FYt4e8LP.net
>>882
あ、
ついに正体ばらしたかwww
消費者に糞を掴ませるようなメーカーは批判されるのは当然

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:46:50.71 ID:jnUcudEU.net
>>865
コンパクトクランクは用途と脚力次第だなあ。駆逐という感じではない。
自分は初心者の頃より脚力が付いたしリアも30Tとか使えるようになってきたので
むしろコンパクトから普通に戻した感じ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:51:16.00 ID:jnUcudEU.net
>>879
コーナーで実際に追い抜かなくても、ブレーキングを詰めることでタイムを上げて
前走者との距離を縮めることはある。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 20:38:24.42 ID:nW4dEqjF.net
>>883
ロードはリムブレーキ仕様しか持ってないよ。
だから正しくは、
こういうニワカが使い続けるのがリムブレーキのロード
に訂正してね。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 20:58:18.79 ID:KFDwB5L8.net
>>888
違う違う。
お前のようなニワカが メーカーに騙されて欲しがる。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 21:04:31.34 ID:bVrublvH.net
なんでいちいちID変えるんだろう

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 21:11:52.06 ID:xD00P2EO.net
だって荒らしだから…

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 21:17:24.40 ID:nW4dEqjF.net
>>889
メーカーに騙されないからリアは10段留まりだよ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 22:32:02.19 ID:MZwJEvTM.net
>>889
順番がおかしいよ
ディスクはメーカーが提案して市場が決めてメーカーがそれに乗っかってる状態

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 22:38:09.52 ID:KFDwB5L8.net
>>892
な、ディスクブレーキは要らないだろw

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 22:40:16.34 ID:KFDwB5L8.net
>>893
間違っても市場は決めてない。
メーカーが普及させようとしてるだけと多くが思ってるし事実革新的な技術は一切ない。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 23:00:15.05 ID:MZwJEvTM.net
>>895
おちつけ、何言ってるか解らん

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 23:07:23.71 ID:vI7ZihWQ.net
お前ら見えないコメにレスして誰と戦ってんの

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 23:28:58.89 ID:KFDwB5L8.net
>>896
顔真っ赤だぞ
ディスクブレーキ使うとこうなるんだなw

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:29:43.42 ID:rveVgRJQ.net
また最近アンチ荒らし隔離スレが大盛況ですね
嫌いなものの事で毎日頭がいっぱいなんですねえ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 02:13:36.28 ID:fg5VFoX4.net
相変わらず工作員は何も言えなくなると屁理屈こねて荒らしｶﾞｰと荒らすしかないんですねwww

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 02:17:38.14 ID:rveVgRJQ.net
ただのユーザーが工作員に見えちゃうほど拗らせてしまったのはなんでなんだ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 02:46:54.09 ID:EsLWZoF6.net
>>864
これ大きいよね。
ディスクブレーキ普及しなかったら買った人はどうするんだろう

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 03:00:44.26 ID:L7B7N797.net
性能はこっちが上と言い張る

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 03:07:58.83 ID:/USlUKiH.net
>>902
当然フレーム毎買い替え。
触らぬ神に祟りなし。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:32:36.25 ID:yL8P9yUF.net
>>902
そんなの関係ない
良いと思ったから乗ってるだけ
普及しなくても特に困らない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:45:30.56 ID:ofDSPHRC.net
メーカーも投資しただろうし、当分はディスク対応のモデルがなくなることはないだろ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 12:07:00.28 ID:zMXPOs4r.net
最上位をディスクだけにしたメーカーの今後が注目される
特注でプロへはリムブレーキも供給してるようだが。。

プロにもディスクしか供給しないようになるか、リムのプロ仕様を
市販化に戻すか　　さあどっちに転ぶかな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 13:14:53.85 ID:m1NEIFYH.net
今日は静かだね
あれだけ居たアンチ達()がみんな揃ってお出かけかな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 13:22:36.03 ID:9MepyIZw.net
>>908
やつらいつもみんな申し合わせたように同じ時間帯に書き込みしてるけど、
合宿所とかで生活してんのかな？
起床時間とか就寝時間がみんな同じっぽくない？

910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 18:29:45.75 ID:wjc0/nem.net
相変わらず要らないものを売り込む輩は元気だね
時給５００円位だろうけどｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 18:32:27.89 ID:m1NEIFYH.net
本気で工作員とか思ってるぽいなこいつ
マジで病院池。

912 ：あ：2018/09/17(月) 18:37:52.40 ID:JeJzWd5p.net
ネット工作が激しい某S社はディスクオンリーにするそうだから布教を頑張って欲しい

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 18:40:48.48 ID:9MepyIZw.net
またアンチの皆さん一斉に帰ってきた？(°▽°)

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 18:52:27.25 ID:Fw2wYzPA.net
皆さん（一人）

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 19:08:39.25 ID:OlDQaSJb.net
ディスク君っていつ走ってるの？笑

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 20:07:43.05 ID:75I5jRvR.net
フロントシングルでリヤ12速でディスクブレーキ車乗せたらショックで死んじゃうんだろうな。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 07:45:47.36 ID:BFlbYAF2.net
>>205
軽くて安かったんだよー

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 08:40:18.07 ID:XW3mVIOq.net
>>908-909
マジレスすると、お前らがアンチと呼んでる人達はガチのレース・ロング勢
貴重な祝日を2ちゃんねるなんかに費やしてないから
まあ、引きこもり童貞無職のお前たちは毎日が祝日だろうけどな

俺は3連休は静岡まで走ってきたよ
天気が悪い時間帯もあったけどディスクブレーキが欲しいなんて思うことはなかった

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 08:47:08.90 ID:GlzvAYq9.net
マジかぁ三連休で300km程度しか走ってないわ、ディスクブレーキ車で。
ガチでロングライドとかレースとか出ないから、ディスクブレーキ車で十分ですわ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 08:49:10.14 ID:D7t/Kkfp.net
>>919
たしかにその程度の距離なら何でも充分かもね。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 09:21:04.15 ID:+S4hMAbV.net
自称ガチ勢が走るのも5ちゃんやる時間もチーム()で同時ってな
ガチ勢で最新ディスク買えないって惨めすぎる
メーカーから貰えるくらい有名になれるといいね

922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 10:18:16.65 ID:KRDgxubg.net
>>918
あおるとドンドン話を盛ってく低パワーのデブでしょw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 10:34:11.98 ID:o85B0Qie.net
昨日、一昨日荒川計250キロ走って、ディスクブレーキロードは5台ほど見かけた
グラベルロード は一台
MTBは3台

924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 14:57:20.13 ID:qYxC4j0w.net
もう上級者はリムブレーキ、初級者はディスクブレーキでいいだろ。
俺は永遠の初級者なので、ディスクブレーキ車で走りますが。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 15:12:13.59 ID:bto4qJMU.net
いやそもそもロードバイクにディスクブレーキは要らないよ。
フレームやホイールに互換性ないし、メンテナンスは最悪だし、ブレーキパッドも高いし、重いし、不必要に制動力あるだけ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 15:20:49.95 ID:yMXQWdys.net
資金力なくてプライドだけは高いとコンプ拗らせがちだよね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 15:27:07.90 ID:DrT1RZYI.net
ブレーキパッドは少なくとも耐用年数で割ればシューよりはやすいのでは…

928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 15:36:50.85 ID:V7vfQs3o.net
キャリパーだけどインナーケーブルほつれてきてて換えたらめっちゃ軽くよく効くよーになったわ
古いのはネジ部締め付けすぎて切れかけてたｗ本当弱いわ…
汚れもたまりまくって抵抗でかかったみてーだ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 15:47:58.89 ID:fgGFsr4A.net
>>925
互換性ってリムブレとのだろ？
初期投資さえすればリム素材気にせずホイール付け替え放題
メンテは基本フリー、エア抜きなんて2〜3年に一度
お高いホイールのライフ削るよりパットの数百円が大事か？
重い？6キロ台のディスク車もあるのに重いの？何目指してんの？
制動ではなくコントロールするもの

買えない言い訳他なんかあるかな？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 16:05:37.22 ID:7uCOYqbz.net
ホイール一生使い続けるつもりなん？(笑)

931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 16:10:13.77 ID:qYxC4j0w.net
40万〜のホイールを消耗品としてしょっちゅう買い換えられるほど裕福じゃないんですよw
まあリムブレーキ派の人はフレームもしょっちゅう買い換えられるブルジョアばかりなのでしょうけど。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 16:14:36.57 ID:V/fvTkZk.net
>>930
出たアンチの極論ｗ
すぐロックさせるスイッチ指と同類

933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 16:24:54.32 ID:sUCXamIA.net
>>904
やっぱそれしかないよね。
知らない人かわいそうに。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 16:39:00.86 ID:sUCXamIA.net
>>929
エア抜きとかまでやらないといけないのか。
ローターが少しでも傾くとディスクブレーキは使い物にならなくなるのもなあ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 16:49:38.82 ID:yMXQWdys.net
サクッと買って楽しんだもん勝ち

936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 17:09:50.50 ID:h58xaXXe.net
>>934
数年に一度触るだけでいい油圧ディスクとホイール変えるたびにシューも付け替えて調整してっての方がめんどくね？
自分もまだロードはリムブレーキだけどエグザとアルミでリム幅も違うから付け替え超めんどい
ディスクなら今日は雨だからーとか何も考えずにカーボンはいとけばいいし
落車でリム変形なんてザラだからローターがとかただの言いがかり
ローターより外周にあるリムの方が先曲がるわ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 17:13:57.81 ID:QVZHAY8S.net
>>934
MTB含めて20年ディスクブレーキ使ってるが
ローターが曲がったことは一度もない
それよりもスポークが飛んでホイールがブレて
リムブレーキシューに擦った事は何度かある

938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 17:31:17.69 ID:sUCXamIA.net
>>936
種類の違うリムを頻繁に変える人はディスクブレーキ使えばいいんじゃない。
カーボンリムは履く予定ないんで。
ディスクブレーキはローター傾くと使えないし、構造も複雑だからパーツ沢山あるでしょ。
多少の歪みでも使えるリムブレーキのほうが全然楽。

まあ、今はリムブレーキでいいし、メーカー思惑のディスクにする予定はない。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 17:36:10.25 ID:sUCXamIA.net
>>937
へえー20年も前からディスクブレーキあるんだ。
なら要らんわ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 17:39:11.96 ID:yMXQWdys.net
必死でワロタ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 17:48:06.66 ID:QVZHAY8S.net
落車してローターが曲げれば当然乗れなくなるだろうけど
そもそもローターが曲がるほどの落車だと二、三箇所骨折で乗れる状態じゃないだろ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 18:07:56.41 ID:+S4hMAbV.net
>>938
買えないから買わない理由探してる

まで読んだ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 18:26:54.63 ID:tSkdT0DO.net
もう、ゆるポタ貧乏人がカーボンディスクブレーキホイールでガチライドブルジョアがアルミリムブレーキホイールって事でいいじゃないか。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 18:49:40.31 ID:yMXQWdys.net
アンチが型落ちハイエンドディスクを安く変えるまで数年続くんじゃないかな

945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 18:53:34.31 ID:8Uo4sJzc.net
荒らしかまってちゃん工作員張り付き

946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 19:08:18.74 ID:sNC5g/YI.net
まあ、自転車用ディスクブレーキは半世紀前にシマノが少年向け自転車に搭載してたくらい歴史あるからな
しかも油圧っていうね

当時の平均月収超える自転車を、あの当時の会社員はどうやって子供に買ったんだろうな

947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 19:09:20.16 ID:DGwPzR7R.net
ローター傾くってｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 19:38:32.64 ID:K2erM0Pr.net
>>934
ローター傾いたモデル名は？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 19:42:22.95 ID:ubpDk4JW.net
と、荒らしかまってちゃん工作員張り付き

950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 20:58:06.62 ID:K2erM0Pr.net
>>938
使いにくかったモデル名は？
もうそれは処分したの？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 00:08:32.96 ID:W5TNtsOU.net
ディスクとリムとどっちか選ばなければならないの？両方買えばいいじゃん。その方が
人生豊かになるよw

952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 01:00:52.52 ID:LIDxHNSG.net
詳細出せずに悔しいと工作員とか言い出す始末

953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 09:44:49.77 ID:63NwG5l0.net
俺はディスクブレーキ嫌いじゃないし使ってもいるけど、
好みや考え方の問題を「買える、買えない」に置き換えて変に優越感に浸ってるのは、
まるで小学生の喧嘩みたいで見てて気持ち悪い。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 10:01:12.61 ID:ZrnoXG1Z.net
小学生並みの荒らしにレベル合わせてるんだろ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 10:07:34.77 ID:AfP3NXCh.net
買えない言い訳と言われるのは使ったこともない妄想でこじつけや言いがかりレベルの屁理屈並べるからだよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 10:29:21.40 ID:r26MqoPH.net
デタラメやレアケースでしかネガギャン出来ないからまともに相手して貰えないんだよ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 11:52:29.29 ID:D4VKcm3t.net
アンチは不具合のあった具体的な機材のメーカーも言わずにずっと同じ事言ってるだけだからな
ハズレディスク車しか乗ってないかエアプなだけと思われても仕方ないわ

958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 12:49:33.15 ID:fgRbFzqy.net
>>957
外れディスクの恨みは大きいぞ
てか厳密には外れディスクじゃなくそれを積んだ車体
それしか知らないとディスクの批判になるだけど他のディスクを乗ったらディスク全部否定とはならない
ディスクそのものは否定しないけど当の外れメーカーが謝ってないからな
中国語でもいいから謝れよ、輸入代理店は代わりに何かコメントしないのか

959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 12:52:21.60 ID:DVenGwYC.net
あーƪ(˘⌣˘)ʃ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 12:57:32.55 ID:D4VKcm3t.net
>>958
他のディスク乗ればいいじゃん
ちゃんと訴えて謝罪ないなら見切りつけてさ
そのハズレ車体のメーカーってどこ？検討してる人には今後の参考になるんじゃね？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 14:40:52.92 ID:vH42ocA+.net
まあガシガシ山走るMTBがほぼ100%ディスクブレーキでほとんど問題無いのに、やれメンテナンスがシビアだとかディスクが歪むとか妄想も甚だしいわ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 14:54:00.90 ID:hcIKX34C.net
最近のエアロロードは28Ｃとか履いてんのか

963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 14:55:19.74 ID:AfP3NXCh.net
ロードの場合エンド幅広いとFDの調整がシビアみたいよ
R7000以上の現行コンポだとディスク前提の設計だろうからマシなのかな
ちょっと前に5800積んだ完成車の納車整備してたショップ店員が嘆いてた
油圧ディスクはホイール外して握るなとかパットに油付くと再起不可とか一発アウトなミスはあるもののそれを補えるメリットあるのよね
特にホイールのライフがずいぶん伸びるし機材使い捨て出来るプロじゃない一般ユーザーにこそ必要だわ
6月にリムブレ完成車買ったけどやってしまった感がある
まぁこれ買い換える頃にはさらに煮詰まっていいのが出てると期待してる

964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 15:34:24.26 ID:mgq4QlUL.net
過去20年以上ロードに使われなかったディスクブレーキを今更大絶賛とかウケる

965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 15:50:10.39 ID:hCZyYRlz.net
>>964
昔のリムは削れなかったとか言いそうw
こいつら売上伸びれば何でもいいから嘘ばっかり

966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 16:13:40.69 ID:E6wxMK4b.net
1.同じホイールならディスクの方が必ず重くなる。　→　今や数百グラムの差、6.9切ってるディスクロードもある
2.ローターは落車の際に危険。　→　もう今や面取りしてるローターばかり、スプロケのほうが危険。
3.大きな制動力は不必要。　→　長い下りや雨の日は確実に恩恵になる（逆に言えばそれらの環境で走らなければ要らない）
4.フレームごと買い換えなければならない　→　フレームを買い替える時期に買うので意味が無い

でも要らないよね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 16:15:02.98 ID:PDwBy440.net
リムが削れてホイール交換したやつはみたことないな
みんなその前にスポーク切ったり、あきたりで買い替えてる

968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 17:22:39.13 ID:ZrnoXG1Z.net
また急にアンチが一斉に戻ってきて草
ホント仲良しチームだなぁ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 18:16:09.90 ID:UdeszEXD.net
スポーク折れたらスポーク交換して使うし、数十万もするホイール飽きて交換とかしないし、リムブレーキの人はホイールも簡単に買い換えられて羨ましいですねw
でもアルミリムなんですよね？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 18:41:25.81 ID:NuAi5DfA.net
馬鹿かよ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 19:01:24.23 ID:E6wxMK4b.net
リム削れて交換とか普通によくある話だけどな
距離乗らないサイクリングレベルの奴は知らんが

972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 19:03:04.80 ID:C8b0bvjg.net
>>964
20年で進化してロードに使えるほど軽量コンパクトになったと考えられるな

973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 19:03:43.00 ID:D4VKcm3t.net
アンチはもうID変える必要ないと思うよ
どうせバレバレなんだからさ

974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:49:06.30 ID:v5mRKJEn.net
>>972
進化したモデル名は？
もうそれは発売されてる？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 20:59:09.04 ID:C8b0bvjg.net
>>974
は？>>964もう一回読んでくれば？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:06:52.44 ID:44+xNYDf.net
>>974
まずは20年前のモデル見ような

977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:28:04.78 ID:v5mRKJEn.net
工作員は進化した具体的な機材のメーカーも言わずにずっと同じ事言ってるだけだからな
ディスク車売りたいだけかメーカーのゴリ押しと思われても仕方ないわ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:33:13.79 ID:NL8oxluN.net
ディスクブレーキ買えよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯwww

979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:41:09.78 ID:D4VKcm3t.net
買え！って言われてるように聞こえたら末期と思う

980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:41:10.13 ID:NL8oxluN.net
ディスクブレーキだけが進化したんだよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 21:54:56.75 ID:mBxlSf2b.net
リムブレーキがこれから進化するといいですね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:23:09.49 ID:W5xn/DgI.net
たしかにー（笑）

983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:46:58.26 ID:v5mRKJEn.net
もう答えはとっくに出とるな
ロードバイクにディスクブレーキは要らない

984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:47:48.41 ID:qo7ScZip.net
リムブレーキ自体はもう完成されたものだから、進化するとすれば自動ブレーキかな？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:54:02.26 ID:C8b0bvjg.net
>>977
ディスクブレーキのシステムがロードへ搭載できるまでに進化したって言ってんのにモデルだのメーカーだの何言ってんだこいつは

986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 22:59:05.42 ID:ZrnoXG1Z.net
>>977
言われて悔しかった言葉使って煽り返しとか恥ずかしくないの？
こいつマジで中学生なんじゃね？w

987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 23:20:48.13 ID:NL8oxluN.net
くやしーだろー　( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯwww

988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 01:36:41.25 ID:S3Rp1F03.net
うん、ABSついたら考えるよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:51:02.81 ID:+zl1FC5V.net
ABSみたいな制御するなら油圧だから、
そうなるとブレーキも必然的にディスクになるよね。
でも自転車でそこまでするのもなぁ。
おれは人力だけで速く遠くへ行けるのが自転車の魅力と思ってるから、
電気に頼るようなものは要らんわw
原始的でも紐のリムブレーキでいいよ。
ロードでなら性能的にも不満無いし。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 07:21:09.31 ID:n5qxDc4A.net
>>971
昔々のハードアルマイトの時代なら聞いたことはあるけど、カーボンホイールでそれって見たこと無いわ
このまえの富士でも2005年モデルのボンのXXX使ってたやつもいたしなぁ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 07:49:15.01 ID:bkuJS0NW.net
もうとっくに答えは出てる
業界ゴリ押しでディスク使ったことある層には比較的高い満足度が得られていることからディスクの流れはもう止まらない

992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 08:11:47.70 ID:kpgppQIp.net
>>989
機械式のABSもあるよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 08:29:19.78 ID:T/xPdyzd.net
ABSはオートバイの方で世界的に装備義務が法制度化されてるから、自転車にもいずれ軽量化が進めば来るだろうな
電動アシスト自転車規模でも前後連動なCBS(コンビブレーキ)の義務化が進んでるんで、日本の普通自転車のように歩道を走るなら必須化されるのは近いだろう
CBSでも油圧じゃなきゃ難しいからママチャリすら油圧、って時代も近いわな

994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 08:32:43.01 ID:RFKtr4l3.net
あほの妄想はてしなく(・∀・)

995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 08:42:09.00 ID:WqyqI1hX.net
ガチライダーでしょっちゅうアルミリムホイールを交換するブルジョアはディスクブレーキなんていらない、でいいじゃないか。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 09:28:13.41 ID:be0Rf6v+.net
ブルジョアはゴチャゴチャ考える前にもう買ってる
夫婦揃って仲良くね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:32:19.25 ID:JCG47c72.net
>>996
ディスクブレーキごときでブルジョワとかw

リムブレーキ車とそれほど価格は変わらないが、後々を考えるとディスクブレーキ車はないなと。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 10:41:31.20 ID:FOTu7UdW.net
>>991
業界じゃなくてメーカーゴリ押しだよ。
>>797
>>843

やがてこうなる>>859

999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 11:31:40.05 ID:be0Rf6v+.net
>>997
それさえも買えない奴らがgdgd言ってるじゃん
実際に資金ある人はもう移行してる人多いよ
リムもディスクもハイエンドでね

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 11:58:35.47 ID:doAvq5SZ.net
別にディスクが主流にならなくても自分にとって使いやすいから使うだけだわ。
メーカーの思惑だの流行らないだのとそんな事気にして導入しないやつはケチくさいし、遊び心がないと思う。マゾだよね。
たかが自転車、便利なもの使って遊びたいわ。

1001 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:02:06.22 ID:M+LuhWKj.net
1000ディスクいらね

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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