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ディスクロード Part12
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/18(水) 14:17:30.26 ID:uYWqqR4V.net
- ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう
次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう
※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
ディスクロード part8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525186162/
ディスクロード part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527582825/
− ディスクロード part10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528957874/
ディスクロード part11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530247691/
※関連スレ
ディスクブレーキの是非についての議論、しつこいアンチディスク自演爺はこちらへ
ロードバイクにディスクブレーキ要る?★2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/
- 268 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 13:51:06.90 ID:08IfSGd0.net
- >>260
まずは予算を教えろ下さい
- 269 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 13:54:16.80 ID:tWzFyQRW.net
- >>261
ボーラは乗り味が相当硬いらしいよ
- 270 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 14:22:39.68 ID:hezFTf/d.net
- あっちのスレが過疎だからってこっちくんなよ
アンチ
- 271 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 14:22:44.12 ID:9Al+lHF7.net
- >>258
どこのプロの話?
UCIワールドチームじゃないよな?
- 272 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 14:27:15.17 ID:JXH5oTvD.net
- またゴキブリおっさん暴れてんな
あっち行け
- 273 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 15:25:26.97 ID:wYcNYJBz.net
- 今は速さを求めるならば、内幅19Cのリムに25Cや28Cタイヤがトレンド
古いリムブレーキ車だと幅的に入らないってのがあるから、昔の細リム使い続ければ良い
ディスクロードなら問題無く入るから、レーゼロDBやコスカボSLUSTとかが王道だよ
- 274 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 15:34:46.11 ID:AUKwFEvy.net
- ばるさんもディスクロードの定番ホイールは未だに噂すら聞こえてこないもんなーと愚痴っていたね
- 275 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 15:45:57.23 ID:o4pFjh+y.net
- >>267
それな
メーカーもディスクはオフよりか
一部のレース向け機材に絞って来てるな
一般ロードユーザーには受け入れられかったな
- 276 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 16:12:08.04 ID:GfLJLyqQ.net
- >>269
それはないよ
リムのと多少違うところはあるが基本的にタッチは柔らかいのに踏めば進む
- 277 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 17:24:41.49 ID:yEfCAEkO.net
- G3組は振れの問題さえ目を瞑れば駆動効率も空力も乗り心地も優等生
- 278 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 17:25:50.00 ID:blpdXOLN.net
- >>268
10万前後
- 279 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 17:38:21.53 ID:GfLJLyqQ.net
- >>278
ちょうど何とも言えない価格帯…そのあたりはまだ良いホイールがない感じ
レー5、ゾンダよりは上のホイールにしたいけどシャマルウルトラくらいか…?
クランクブラザーズのもなかなかいいって知り合いが言ってたけど触ったことがないから強度とかはわからない
クアトロカーボンはやめたほうがいい
- 280 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 17:45:20.97 ID:blpdXOLN.net
- >>279
やっぱそうか。ミドルグレードのフレームにちょうどいいホイール揃って欲しいな。
- 281 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 18:01:27.09 ID:4ooxuBwC.net
- 新型105ディスクセットが2019モデルからで
メーカーも2019モデルからディスク搭載増えたから今年で一気に増えるかね
- 282 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 18:03:47.82 ID:O0P1iYoJ.net
- >>278
中華に抵抗無ければPrime RP-50かなぁ
トレンドは押さえてるし自分が乗った感じでは値段考えれば悪くなかった
- 283 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 18:14:37.52 ID:3WwvSTTn.net
- 手を出しやすい価格の新型105ディスクに合わせて各メーカ一気にディスクモデル出してきた感はあるな
今後が楽しみや
- 284 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 18:22:44.34 ID:QRLu9KQh.net
- >>282
プライムはディスクモデル投げ売りしてっから、買うならチャンスだよね。
- 285 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 18:34:04.86 ID:u48xzE8a.net
- >>223
リムブレーキモデルをいまのうちに売りぬけたいビアンキ推しの通販業者さん必死だね(略
- 286 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 18:34:20.24 ID:yJLiT5BG.net
- ワイドリム化、ディスクブレーキ化でアルミホイールがオワコンになりつつあるし、リムブレーキ時代の10万位のアルミホイールは置き換えられそう
- 287 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 19:02:06.54 ID:z9h4oUXj.net
- アルミリムもエントリーモデル以外は消えそうな気もするね
- 288 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 19:05:11.97 ID:GfLJLyqQ.net
- 今後の生産技術の進み方にもよるだろうけど、実売10万のカーボンホイールって依然生産精度クソだから
それ以下はアルミが残るんじゃないかな
- 289 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 19:24:34.11 ID:GESPda/H.net
- >>285
世界中でまだまだリム売ってるがなw
- 290 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 19:30:50.59 ID:Aime6udY.net
- >>288
物にもよるけど最近の中華カーボンは悪くないぞ
ウカウカしてるとカーボンフレームみたいに中華カーボンリムたらけになるかも
- 291 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 20:06:49.04 ID:wYcNYJBz.net
- >>284
丁度同じくらいの価格帯でどんどんDBカーボンホイール出て来てるから
値下げ競争になっているよな
リムブレーキ用は対抗馬少ないから、あと5年は引っ張るんじゃないかな
- 292 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 21:35:55.60 ID:W6NANX99.net
- シクロシクロってさぁシクロって自転車だからな?グラベルとかクロスとかってことだろ?呼んでてごちゃごちゃするわ!シクロ?(笑)
- 293 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 21:36:37.15 ID:GESPda/H.net
- >>291
他にどんなのある?
- 294 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 21:39:21.75 ID:FYqWYWXl.net
- >>291
その価格帯のカーボンディスクブレーキホイールって他に何があるの?
- 295 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 21:46:18.27 ID:fqeyO9G9.net
- ウィグルのセール
プライム見に行ったら
6種出ていて
そのうち5種がディスク
どんだけ売れ残ってんねんw
- 296 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 21:46:56.86 ID:fqeyO9G9.net
- >>291
具体的にメーカー教えろよ
見に行って来るから
- 297 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 21:51:39.75 ID:O0P1iYoJ.net
- >>295
まさに狙い目だね
- 298 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 21:51:40.75 ID:0TyK0xtr.net
- 291じゃないけどちょろっと調べてみたがICANとかスーパーチームっていう中華っぽいの5万くらいで出てるな
どんどん出て来てるというには1年早く気はするが中華詳しい奴が言ってるとしたら本当に出ててもおかしくないし、大げさではない気がする
- 299 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 22:01:20.64 ID:fqeyO9G9.net
- >>298
ID変えたんか?
アホ言うとんなw
- 300 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 22:03:26.64 ID:QRLu9KQh.net
- >>295
ほんとだ、他にもバーゲンホイールのDB率高いねえ、
こういうの見ると海の向こうでもまだまだ普及してないんだなって感じだね。
- 301 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 22:20:20.27 ID:fHgjCBx3.net
- Primeのディスクホイールはむしろ値上がりしててセール感ないなー
- 302 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 22:29:22.79 ID:0TyK0xtr.net
- アリ見てると他にもいくつか出てんな
sakyaとかamoyとかainekaとか
セットで3万とかw
こんなのハブ作ったらいくらでもできるのだろうな
- 303 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 22:36:45.51 ID:FYqWYWXl.net
- PRIMEとICANが同じと言いたいのか
さらには2〜3万代の中華と同じと?
- 304 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 22:46:24.63 ID:0TyK0xtr.net
- 291じゃねーしこまけーことはどーでもいいわー
- 305 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 22:46:33.64 ID:0V4Xyphh.net
- 予算限られてるなら中華カーボンはコスパいいと思うけどな
情報少ないのがネックだけど
- 306 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 22:49:36.74 ID:Qr7QFk7A.net
- そもそもディスクホイールセットは何cが相場なの?
- 307 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 22:56:47.42 ID:Tc2wP1wb.net
- VENGEから新車取外ししたCLX64DISCで良ければ19万で売るぞ
- 308 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 23:29:03.93 ID:37r9Wbis.net
- NなAおO@"イタリアぷしゅ"ALPI4000さんのツイート:
"落車時の安全性だけでなく輪行時の安全性と車輪取り付け時のフレームのキズ対策にも。 カンパニョーロのAFSディスクローター"
https://twitter.com/i7015/status/1017547793458593792
https://pbs.twimg.com/media/Dh8OUa_VQAAdixP.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/Dh8OUbBU0AE4jk1.jpg:orig
- 309 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 23:30:48.82 ID:yzEquklW.net
- SRAMも安全やぞ
https://youtu.be/QboXQp1NNac?t=43s
- 310 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/22(日) 23:58:24.44 ID:QnjnoU/a.net
- >>308
きれい
- 311 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 00:15:01.08 ID:C5GkzP5m.net
- ディスク、これからこれから。
今は金に余裕のある奴が2019モデル注文したのを納品待ちよ
年始めに注文した人が1、2か月前に納車されはじめたんだから。
- 312 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 06:50:02.87 ID:3eQsMgIU.net
- >>302
蟻で売ってるカーボンとプライムは商品レベルが全然違うだろ
早くプライムなみのディスクホイール教えてくれや
- 313 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 06:53:06.73 ID:3eQsMgIU.net
- >>301
リムモデル完売でディスクしか残って無いだろ
どれだけ人気ないんだよwww
- 314 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 07:44:50.84 ID:iDXvs2Qp.net
- 朝っぱらからズレたアンカーつけてんなぁ
- 315 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 07:54:11.49 ID:Jt+2puPE.net
- マドンが欲しいけど行きつけのショップでは扱って無いんだよな。
しかし、色をプロジェクトワン仕様にするだけで11万は高けぇ〜な。
- 316 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 08:45:22.83 ID:zVejqpWJ.net
- >>312
プライムは中華カーボンだぞ
クラブで買ったヤツいたけどホント変わらん
- 317 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 08:52:08.64 ID:jc05VobQ.net
- >>316
CRCのホームブランドだから
品質も管理も保証も
そこらの聞いた事のない中華よりちゃんとしてるよ
- 318 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 09:17:39.78 ID:tta1eGl1.net
- farsportsとか?
一応ディープリムホイールとしてUCI認可通ったメーカーよ
- 319 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 09:19:00.04 ID:hyhYjyRr.net
- >>317
違いは保証くらい
品質は中華カーボンそのもの
- 320 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 09:28:13.48 ID:nLOMn6ng.net
- >>313
時代遅れのリムモデルはもう製造しないんんじゃないのか?
- 321 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 09:29:49.57 ID:JTXd51xf.net
- アリでしか見かけないものと、
ウィグルとCRCで買えるものじゃ
全然安心感が違うよね
もっともどちらもDBモデル投げ売りなのは同じだけど
- 322 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 09:30:40.75 ID:JTXd51xf.net
- >>320
次に出るプライムのバージョン2はリムモデルばっかりなんだけど?
- 323 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 09:40:20.54 ID:J+nYPYCQ.net
- いい加減あっちいってもらえない?
ここはそういうスレじゃねえんだよ
- 324 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 09:41:16.39 ID:J+nYPYCQ.net
- ほらよ
ロードバイクにディスクブレーキ要る?★2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/
- 325 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 10:27:32.54 ID:1G0oHB5I.net
- ブレーキパッドなんだけどさ
レジンじゃなくてメタルをあえて使っている人っている?
メタルの方が鳴くのは知ってるけど、少し効きが良かったりするんだろうか
- 326 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 10:31:43.99 ID:G9gfiEf0.net
- >>325
雨の日乗るなら絶対メタル
ローターが濡れてるとレジンだと少し滑るけど、メタルなら最初からガッツリ効く
そしてパッドが減らない
けどブォーって鳴くw
- 327 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 11:14:51.92 ID:ek/PHGTJ.net
- >>223
数千キロ乗ったことあるの?
十分いけたけど
- 328 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 11:43:29.21 ID:rQAuAjTc.net
- 自分はメタルパッドの制動立ち上がりはあんまり好きじゃない
- 329 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 12:23:54.44 ID:ZKDonLlc.net
- https://pbs.twimg.com/media/Dhx3Br9U0AAQ2oX.jpg
- 330 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 17:58:05.48 ID:nF073ArI.net
- そのうちロードバイクにリムブレーキ必要?ってスレ立つな
- 331 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:16:04.84 ID:quAJFt3z.net
- ブレーキ時にフロントから異音するから確かめてみたらパッドが磨耗限界だったみたい。
平坦メインで乗っててレジンだけど4000kmで交換だったわ
- 332 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:17:26.96 ID:SrlLeAz+.net
- 昨日クリテリウムにディスクロードで参戦したけど、そこそこ戦えましたよ。
まあ、タイヤ32にしたからゴールスプリントで出遅れちゃったけど…
- 333 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:22:11.83 ID:lndgmMp2.net
- 自転車用のブレーキににメタルパッドなんてあんのか。
オレは四輪レースやってたんでメタルはレース用ってイメージだな。スピードが遅い状態、要はパッドの温度が低い状態だとメタルは泣きまくる。っつーか泣くような低温域で使っても意味のないパーツなんだが。
自転車用のメタルパッドなんてダウンヒルバイクのブレーキが熱ダレしないように使うとか、そういうんじゃないの?
- 334 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:29:32.26 ID:4fFKiPtR.net
- 二枚のパットのうちの一枚をレジンでもう一枚をメタルで挟んだら面白そう
内側と外側どちらに何を当てるか
- 335 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:30:46.23 ID:rQAuAjTc.net
- いやおもしろくはないだろ…
- 336 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:32:37.69 ID:OQrbU0jX.net
- ディスクをレジンにしたらいいんじゃね?
- 337 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:35:39.58 ID:4fFKiPtR.net
- >>335
そう言われて真面目に考えてみたんだが
ディスクの表裏で摩擦係数に大きな差が出来るからディスクが歪むことになるかな
やっぱ効果があるなら誰かがとっくにやってるはずだな
- 338 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:36:35.57 ID:YmCpFMq7.net
- >>332
ディスクロードは素晴らしいと思いますが、クリテのゴールスプリントで出遅れちゃったらそこそこ戦えてないと思います
- 339 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:38:06.04 ID:k5ckSsTH.net
- >>334
4ポッドで片方をレジンに交換して試してみたら?
- 340 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:40:17.83 ID:4fFKiPtR.net
- >>339
四ピストンのか
そんなの持ってないw
てか自転車用で1つのメカに4つも付いてるのあるの?
- 341 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 18:42:57.50 ID:tSTroisX.net
- 別府史之「チーム内でディスクブレーキに対する意識もポジティブに変化しています」
https://cyclist.sanspo.com/413220
- 342 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:10:07.10 ID:inzdhd/O.net
- 異常なまでのディスク押し気持ち悪いねぇ
- 343 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:10:14.79 ID:k5ckSsTH.net
- >>340
シマノもSRAMもマグラも4ポッドは出ているよ
- 344 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:12:24.26 ID:4fFKiPtR.net
- >>343
そっか
凄く効きそうw
てか効きすぎるだろ
- 345 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:20:01.69 ID:k5ckSsTH.net
- >>344
自分はマグラだからなのかコントロールし易いよ
セイント搭載の他の人の借りた時は結構ドッカン系だったけど
- 346 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:27:13.20 ID:XfNMpjSU.net
- ディスクスレにまで押しかけてきて
異常なまでのディスク下げをするヤツって気持ち悪いねぇ
- 347 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:34:39.95 ID:PaMwEHnI.net
- >>342
あちこちのスレに出張してきてさ
ほんとウザイよね
- 348 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:37:35.99 ID:c+Cnq124.net
- というか、時代がリムブレーキからディスクに切り替わるんだし当たり前
今だにリムブレーキの時代が続くと思ってる奴はどうかしてるレベル
- 349 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:39:38.87 ID:UMFrONPe.net
- 昔オートマが出たとき、マニュアル坊が騒いでたのと同じだね
- 350 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:40:43.80 ID:6B7aVX2r.net
- どんだけ昔だよw
- 351 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:40:57.98 ID:zekKLafS.net
- ディスクの人気モデルがでるとそのメーカースレに行ってディスク下げ
ホント気味悪いわ
- 352 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:43:11.38 ID:erwTM4/p.net
- やざわざディスクスレに来て荒らしててキモっ
- 353 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:45:28.05 ID:YmCpFMq7.net
- 昔 自動車が出た時 馬坊が騒いでたのと同じだね
- 354 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:46:18.10 ID:ck+w+soh.net
- 昔の自転車はワイヤー引きで両側からゴムをリムに押し当ててブレーキしてたなんて言ったらあまりのローテクさにみんな笑い転げるだろうな
- 355 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:50:48.23 ID:lDAUMz53.net
- >>338
取敢えず上位でゴールしたんでゆるして。
- 356 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:53:18.01 ID:4fFKiPtR.net
- >>349
トルコンやCVTではパワーが空回りする感は拭えないから渋滞時以外はマニュアル車のが好きだな
>>353
それは史実なんだよね
米国開拓時代か
車を走らせるときには傍に人が付いてないといけない法律があった
- 357 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 19:56:00.84 ID:ywkYJg7T.net
- >>354
いくらなんでもそれは違うだろ。先人が積み上げた技術を見下して笑い転げるなんてメンタリティは恥ずかしいぞ。
- 358 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 20:51:19.47 ID:4NtJlkHF.net
- 最近、ショップを見歩いていると、キャリパーブレーキの機種が結構な安売りに出されているね。
あれって、やっぱりディスク化の波に売れ残った機種の一掃セールみたいなもんなのだろうか?
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 20:53:57.12 ID:UrczOa7A.net
- みてろよ絶対アンチくるぞ…
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:00:20.73 ID:6B7aVX2r.net
- ていうか>>358がアンチ
マッチポンプ乙
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:06:35.04 ID:4NtJlkHF.net
- 俺はディスク寄りの中立だよw
キャリパーブレーキ機種の安売りはショップ行けば一目瞭然の事実あって、
良いとか悪いとか評価の話はしてないぞ?
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:20:18.36 ID:rQAuAjTc.net
- そもそもモデル入れ替え時期なんだから安売りは当然かと
ディスクは安売りするほど普通入荷されてないでしょ
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:21:41.36 ID:hyhYjyRr.net
- たまたま行った先の店で安売りしてるからって、全体がそうだって思うのは早計
せめてあさひやセオサイクルの店長クラスとコネ付けて、グループのPOSデータ聞かないと
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:23:37.09 ID:hyhYjyRr.net
- >>362
数年前のディスクロードとか一定数入荷してるし、安売りはされているな
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:30:04.55 ID:JwNYgjG+.net
- 買う方なんだから安売り歓迎
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:30:56.81 ID:hyhYjyRr.net
- しかし売れてる売れていないって、普通ロード乗りに関係無いだろう
目的別に適しているバイクは違うんだし、人マネしたって仕方ない
好きなの買って、そこから必要に応じ変えていくのがロードの乗り方かと
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:56:59.31 ID:ck+w+soh.net
- >>357
保守的なあまり進歩を怠ったという意味で貶すことはあれどほめれるところは何もないわ
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