■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ディスクロード Part12
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/18(水) 14:17:30.26 ID:uYWqqR4V.net
- ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう
次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう
※過去スレ
ディスクロード part6
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519916467/
ディスクロード part5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517573530/
ディスクロード part7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522757791/
ディスクロード part8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525186162/
ディスクロード part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527582825/
− ディスクロード part10
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528957874/
ディスクロード part11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530247691/
※関連スレ
ディスクブレーキの是非についての議論、しつこいアンチディスク自演爺はこちらへ
ロードバイクにディスクブレーキ要る?★2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/
- 359 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 20:53:57.12 ID:UrczOa7A.net
- みてろよ絶対アンチくるぞ…
- 360 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:00:20.73 ID:6B7aVX2r.net
- ていうか>>358がアンチ
マッチポンプ乙
- 361 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:06:35.04 ID:4NtJlkHF.net
- 俺はディスク寄りの中立だよw
キャリパーブレーキ機種の安売りはショップ行けば一目瞭然の事実あって、
良いとか悪いとか評価の話はしてないぞ?
- 362 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:20:18.36 ID:rQAuAjTc.net
- そもそもモデル入れ替え時期なんだから安売りは当然かと
ディスクは安売りするほど普通入荷されてないでしょ
- 363 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:21:41.36 ID:hyhYjyRr.net
- たまたま行った先の店で安売りしてるからって、全体がそうだって思うのは早計
せめてあさひやセオサイクルの店長クラスとコネ付けて、グループのPOSデータ聞かないと
- 364 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:23:37.09 ID:hyhYjyRr.net
- >>362
数年前のディスクロードとか一定数入荷してるし、安売りはされているな
- 365 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:30:04.55 ID:JwNYgjG+.net
- 買う方なんだから安売り歓迎
- 366 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:30:56.81 ID:hyhYjyRr.net
- しかし売れてる売れていないって、普通ロード乗りに関係無いだろう
目的別に適しているバイクは違うんだし、人マネしたって仕方ない
好きなの買って、そこから必要に応じ変えていくのがロードの乗り方かと
- 367 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 21:56:59.31 ID:ck+w+soh.net
- >>357
保守的なあまり進歩を怠ったという意味で貶すことはあれどほめれるところは何もないわ
- 368 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 22:03:51.84 ID:+DuAJayd.net
- 先人の苦労や試行錯誤を蔑み鼻で笑うってすげぇ感性、完敗だわ
- 369 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 22:12:37.38 ID:FZB1zWHl.net
- ブレーキの話以前にこういう人間とは同類とは思われたくないな。
- 370 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 22:17:09.06 ID:+m0l3x6c.net
- >>351
ディスクに人気モデルなんて未だかつて無いわけだが
- 371 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 22:24:46.35 ID:ZKDonLlc.net
- https://pbs.twimg.com/media/Dh8dkvqUwAEfabT.jpg:large
- 372 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 22:48:30.70 ID:XfNMpjSU.net
- ディスク推しの人はリム否定しないんだけど
リム派というか、特定の一人は延々と粘着してくるあたり
人間性がほんとうに気持ち悪いなって思う
- 373 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 22:57:21.45 ID:vLel0OAx.net
- >>372
鏡置いときますね
- 374 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 22:57:48.03 ID:J+nYPYCQ.net
- ディスクアンチもここまで来るとメンヘラだよね
- 375 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 22:59:32.10 ID:6B7aVX2r.net
- 他にやることもない独身の隠居爺なんだろうな
- 376 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 23:02:33.86 ID:inzdhd/O.net
- ディスクというおもちゃを手にして浮かれてるバカという姿にしか見えないw
- 377 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 23:06:37.15 ID:ttA5PRgW.net
- いやリム否定してる猿も普通にいるだろ
どっちも炎上させたいだけのクソだろうがな
- 378 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 23:15:03.90 ID:XfNMpjSU.net
- リム否定?いないよ
ディスク否定してるバカが叩かれてるだけだよ
- 379 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 23:23:17.30 ID:+m0l3x6c.net
- >>376
ディスクに非ずんばロードに非ずみたいな
ほんとアタマ悪いよね
- 380 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 23:34:26.88 ID:J+nYPYCQ.net
- いつも対で現れるアンチ…
- 381 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 23:36:00.98 ID:6B7aVX2r.net
- 芸風がいつも同じだよね
- 382 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/23(月) 23:46:16.57 ID:oAUTJ8kT.net
- 芸風が同じなのは発達障害だからなんだろw
- 383 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 01:27:11.47 ID:qCBPxOjH.net
- 今後10年間130mmエンドでキャリパーをメインで続けます!
ってシマノが言ってくれないから躊躇するよ。だから売れないでしょ
- 384 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 05:04:22.33 ID:QjqPMmqU.net
- MTBで経験してないにわかがディスク推ししてる図
- 385 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 06:13:01.45 ID:+xAkhc/n.net
- >>370
今、ヴェンジの人気凄い事になってる
予約して入荷が来年だと
- 386 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 06:45:51.69 ID:1iLZ+V6i.net
- >>385
それ作ってないから納期遅いだけだからw
- 387 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 06:49:41.86 ID:HtDU83e5.net
- >>385
そんな…
- 388 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 06:57:51.02 ID:vQwRDMtp.net
- 自作自演くっさwwwww
374 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/23(月) 22:57:48.03 ID:J+nYPYCQ
ディスクアンチもここまで来るとメンヘラだよね
379 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/23(月) 23:23:17.30 ID:+m0l3x6c
>>376
ディスクに非ずんばロードに非ずみたいな
ほんとアタマ悪いよね
- 389 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 07:38:20.74 ID:DUE6oVMr.net
- ディスクブレーキ絶対にぶっ殺すマン1日中いるね
- 390 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 07:41:54.56 ID:DmfMEGkl.net
- >>386
早い人は間もなく入手できる
予想以上の人気で通常なら発表直後に予約すれば秋に入手できるはずが、順番待ちが凄いんだよ
メーカーもフル稼働生産、あおりを喰らって
今年は定番ディスクロードのルーベのニューモデルまで手が回らない状況
- 391 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 08:14:09.55 ID:5pT4Ozs8.net
- ついでに4iiiiのパワメも入手困難だよ
完成車付属になんてするから
- 392 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 08:17:56.04 ID:/2lUnYps.net
- >>390
毎年Vengeはそんな感じ、
初期ロットが少数でその後は注文生産になるから、
別に今年に限った今年じゃないぞ、
そんなことも知らん初心者か?
- 393 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 08:40:03.74 ID:zIyot+/e.net
- アンチがいつも早朝〜7時台に荒らすのもワンパターンなんだよな
そして暇だと一日中はりついて荒らしてる
- 394 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 08:42:09.59 ID:0EO61Hth.net
- わざわざディスクスレに来てアンチ活動する粘着気質やからな
興味ないならほかっておけばいいのに荒らしに来る構ってちゃん
- 395 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 08:56:03.50 ID:fzDtOkmf.net
- >>392
言ってやんなよ
去年の末にワイワイセールで
店員の口車にのってディスク買って
ロードデビューした情弱君なんだから
- 396 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 09:10:44.76 ID:VRvhlxs2.net
- >>383
それな
シマノもフレームメーカーもリムブレーキ見捨てようとしてるのがミエミエ
- 397 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 09:18:40.03 ID:EelMciaK.net
- ディスクモデルは2018からやっとまともなのがスペシャ、トレック、BMCあたりから出てきたとこで、それもアルテ8000系以上
105は2019モデル7000系からがやっと本番
それでもまだ油圧紐変速はでかくて重いね、ようやく57,67世代サイズだね
もう一回り小さく軽くなって欲しい
- 398 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 09:19:36.13 ID:EelMciaK.net
- 間違えた56,66世代だ
- 399 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 09:49:19.09 ID:fzDtOkmf.net
- >>396
105発表の時ディスクの話はオマケ扱いだっただろ
シマノもディスクに腰引けてるんだよw
- 400 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 09:56:01.85 ID:ICzwTeCF.net
- >>399
105発表時のIRでは利益の大きいディスクに注力するって発表してたで
- 401 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 10:40:26.28 ID:A+ERTZez.net
- >>399
あれのどごがオマケなんだよ
アンチフィルタースゲぇな
- 402 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 10:56:26.82 ID:NlFXP6Xz.net
- >>392
以前のFJTのようにSワ教に入信してしまうとなんでも凄いと妄信してしまうからな
流石にタチが悪い
- 403 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 10:57:41.18 ID:5pT4Ozs8.net
- >>399
ヒモディスクに関しては、スラムやカンパに勝てそうにないね
やはり内部構造から設計し直さないと、ブラケットを細くするのは無理
- 404 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 10:58:31.02 ID:5pT4Ozs8.net
- >>403
自己レス
これだと誤解されそうだ
ヒモ変速の油圧ディスクね
- 405 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 11:03:05.02 ID:NlFXP6Xz.net
- >>390
154 1 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/07/16(月) 17:19:41.63 ID:KSm9CWtV
ルーべとは名ばかりでサガンのはフレームもショックも特注ワンオフでしょ
市販モデルにロックアウト機能も欲しいけどこれ以上の重量増は勘弁だなぁ
155 1 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2018/07/16(月) 17:24:41.01 ID:A1V0lcHf
あれはもうよそのフレームにスポンサーロゴ塗装して使うレベルだよな
どこがルーベやねんと
156 2 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2018/07/16(月) 17:43:52.20 ID:lyGwDsuT
>>154、155
https://twitter.com/81496suita/status/1016670246688526336
S-WORKS ROUBAIX、
諸般の事情により2019年モデルは発売されないことになり。
2018年モデルが19年に継続になります。
(どういった事情かは察してください。)
まあこういうことなんだろうね
- 406 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 11:03:14.73 ID:IJC0xbF0.net
- ばるさんによると、紐油圧だとデュアルコントロールレバーが太く重くなっちゃうらしい
変速の機械に加えてオイルタンクが手元に来るので紐機械に比べて300gくらいハンドルが重くなるんだってさ
105は電動ないからね
- 407 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 11:03:32.87 ID:DNyWDCGr.net
- また猿どものケンカか
- 408 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 11:13:47.00 ID:1uN9xP0X.net
- ロードバイクにディスクブレーキ要る?★2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531890679/
ズレた話をしてる人はこちらへどうぞ
- 409 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 11:36:15.23 ID:3Grrnk2T.net
- なんだ、結局スペシャもディスクには腰引けてるのか。
- 410 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 11:56:27.44 ID:QjqPMmqU.net
- ディスクなんて誰も使ってないからねw
- 411 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 12:03:42.44 ID:Nc7FTE4D.net
- 自演が雑になってるぞ
- 412 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 12:28:25.38 ID:3Grrnk2T.net
- >>411
っ鏡
- 413 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 12:32:25.61 ID:hLWThVPn.net
- 鏡を見たら>>409,410の二人羽織が写っていたんですが
- 414 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 12:51:31.29 ID:ZTEGKPxZ.net
- アンチは何と闘ってるんだ?
- 415 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 13:03:29.47 ID:6aOU9Isx.net
- 流し読んだが、もう少し待った方がよさそうか
頑張れシマノ
- 416 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 13:07:00.79 ID:IptA3Wnt.net
- いや油圧Di2は素晴らしいぞ
めちゃくちゃ軽いし大きさは普通のと全く変わらん
- 417 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 13:23:24.38 ID:jA0DrXSA.net
- ロードディスクは電動油圧が大前提やな
- 418 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 13:43:28.66 ID:a41S7Hvd.net
- >>406
そいつバカ?
どんだけ時代に取り残されてるんねん
紐油圧の重量差なんか150g行かんよ
- 419 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 13:45:51.58 ID:jA0DrXSA.net
- ていうか重量よりも形状の制限がきついよね
- 420 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 13:46:54.49 ID:Fqn3WOvK.net
- 今日もディスク君は何と戦ってるんだろう
- 421 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 13:50:09.46 ID:HtDU83e5.net
- 飛行機飛ばして一日粘着おじさん
- 422 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 13:57:27.95 ID:jA0DrXSA.net
- どーでもいいが、はやくアディクトの新型だしてくれ
- 423 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:04:28.39 ID:TwerblHi.net
- >>418
ばるさんによると、
油圧のダブルコントロールレバーの重さ。
ST-RS505→665g(105)
ST-R685→648g(アルテ)
ST-R785→498g (電動)
これがキャリパー用だと、
ST-5800→486g
ST-6800→425g
ST-6870→306g
だからいろいろと含めたら250gは重くなるらしいよ
- 424 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:05:38.29 ID:1uN9xP0X.net
- >>423
なんでID変わってんの?
- 425 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:06:45.19 ID:uzewUDn7.net
- >>420
あちこちのスレで頭悪いカキコしては瞬殺されてるやん、
そやのに毎日湧いて出てくる、ほんまゴキブリやで。
- 426 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:08:08.89 ID:TwerblHi.net
- >>424
会社だから4G回線とWIFIの両方使ってる
- 427 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:09:34.16 ID:s6yBMoSE.net
- >>423もゴキブリやで
バルサンには逆らえないみたいだからな
- 428 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:11:41.49 ID:AYeHWYVN.net
- 300g位なら痩せれば良い
レース本気でやってる奴は知らん
- 429 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:12:21.88 ID:1uN9xP0X.net
- >>426
いつもそうやってるんだねw
- 430 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:16:59.95 ID:aZZjzWDK.net
- >>423
シマノ公式で105だと
ST-R7020で590 g/pair、ST-R7025で599 g/pair
ST-R7000が251g/pc + 249g/pcで500g/pairでハンドル周りの差は90g〜99g
そしてワイヤーケーブルとオイルラインではオイルラインのほうが軽いから実質差はもっと少ない
- 431 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:26:45.32 ID:jA0DrXSA.net
- デュラエースDi2だと130gの差か
- 432 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:32:46.25 ID:Bx1m9agd.net
- ディスク用ホイールの方が軽くできるしトータルならリムブレーキと同等か軽いくらいでしょ
- 433 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:36:33.39 ID:IptA3Wnt.net
- 油圧はデュアルコントロールレバーが重くなってハンドルが重くなるのが欠点
だがDi2にする事で殆ど同じ重量にできるから、バイクを振った時の感覚も良いし、鋭い切り返しの時も感覚が同じで安心
VOLT1400みたいな重いライトつけるだけでハンドルの感覚が変わるのと同じ、あれが取れてなくなるのは大きいよ
- 434 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:47:43.65 ID:RjR1v3yk.net
- 結局電アルか
高いわ
色々買ってきたけど結局エンジンだからな
- 435 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:51:31.15 ID:48+2ZWkI.net
- >>423
本人は進んでいるつもりが、単なる老害に過ぎないバルサン
前にディスクロードで外れ引いて、頭の中がそこで止まってるんだね
- 436 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:52:26.15 ID:jA0DrXSA.net
- 油圧Di2もR9170でかなり良くなったが、それでもR9150と比べると少々野暮ったい
まだまだ改善できるな
- 437 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 14:55:24.14 ID:IptA3Wnt.net
- >>434
ST-R8070買ったけど高かった
ST-9070と同じ値段だもん
- 438 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 15:14:36.41 ID:TwerblHi.net
- >>429
社会人だからね
>>435
ばるさんによると2020年まではディスクロードの決定版はないらしいよ
たとえばディスクブレーキのホイールの定番とか挙げられないでしょ
リムなら、ゾンダ、レーゼロってのがさ
- 439 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 15:17:02.31 ID:NlFXP6Xz.net
- >>426
服務規程違反じゃね?
- 440 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 15:32:10.44 ID:iiFEXoVQ.net
- バルサンバルサンうるせーな、この前お前らに勧められて駆って買ってきたバルサン焚くぞ!
- 441 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 15:44:24.95 ID:5edK7mti.net
- 普通は会社Wifiじゃここにレスできんだろ
- 442 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 15:46:05.19 ID:TwerblHi.net
- しょぼい会社にお勤めなんだなw
- 443 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 16:02:40.58 ID:Hj4PsMx8.net
- どちらかと言うとショボい会社じゃないとwifiで書き込めんだろ
どんだけセキュリティがばがばな会社なんだ?ってなる
- 444 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 16:07:25.12 ID:JDnMcrJU.net
- 逆にしっかりした会社のwifiでは、社員の書き込みをチェックしてるの?
- 445 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 16:20:34.60 ID:UnLGcxoi.net
- ディスクゴキブリw
- 446 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 16:22:31.71 ID:vwmbeKoz.net
- >>444
そもそもアクセスできないことが多いんじゃねぇか
- 447 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 16:24:11.78 ID:JTQICtr9.net
- ツールのゲスト解説に来た宇都宮ブリッツェンのGMが、プロがディスクブレーキをレースに使うかどうかはチームの懐事情によるなんて言ってた。
まあそりゃそうだろうな。ワールドチームだってシマノのフルサポート受けてるのは何チームだっけ。4チームか?5チームだっけか?あとは買ってるわけだし、昨年の道具が続けて使えるならその方がいいわな。
プロは金儲けのために走ってるんだから、コストカットの努力をするのは当然だ。
- 448 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 16:24:54.64 ID:ZD17o63n.net
- ウチは本線ではアクセスできないけど、なんでも繋げる回線が別にあるなー
- 449 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 16:25:24.19 ID:bFHfOvJG.net
- >>444
してる所もあるよ、仕事用だからね
- 450 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 16:39:17.88 ID:L/wFNu7B.net
- >>447
ツールだけの話じゃなくJPTとかもだけど、未だに9000コンポで走ってるチームが結構あるのは懐事情以外の何物でもないよな
- 451 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 16:42:10.47 ID:PL+m/udp.net
- リドレー:ツール・ド・フランスと同時発表のエアロロード「NOAH FAST」
https://www.cyclowired.jp/news/node/271036
別府史之「ディスクを使いたいと思っている選手は多い。」
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/270974
- 452 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 16:55:16.42 ID:MlUeuVOd.net
- ツール真っ最中にセール営業してる選手…プロだなー
- 453 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 17:01:10.57 ID:1uN9xP0X.net
- >>442
お前がな
- 454 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 17:06:16.68 ID:89+EBWzP.net
- ディスクロードにありがちなダンシングの左右差…うーん
- 455 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 17:19:14.66 ID:G+s6x1bc.net
- >>452
そりゃスポンサー様のご意向だもの
- 456 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 17:25:15.41 ID:G5fsznVW.net
- >>444
ネット管理を外部委託してチェックしとる
- 457 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 17:33:57.13 ID:G+s6x1bc.net
- 今どき会社の回線使って書き込みしてる間抜けがいるのか?
- 458 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/24(火) 17:38:53.04 ID:NlFXP6Xz.net
- 服務規程違反だから見つかれば減俸や最悪懲戒免職まであるぞ
総レス数 1001
231 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200