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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【126台目】

1 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/20(金) 17:43:30.68 ID:8IHf4ceJ.net
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【125台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529465230/

925 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 00:25:13.83 ID:eYjA2LED.net
購入相談お願い致します。m(_ _)m

【ロード購入】 1台目 (中学生娘の26インチMTBを借りて街乗りと週末は往復30キロぐらいサイクリングしている母です。重くて足が疲れます; ;)
【用途・目的】ポタリング、ダイエット、通勤など
【予算】20-30万ぐらい?(基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】よく分かりません。ロードは倒れやすいので強い素材が良いのでしょうか??
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 耐久性&乗り心地
【購入候補】特にありません。
【その他】 娘のMTBは重いのでもう少し楽に長距離乗れる自転車が欲しいです。ロードは壊れやすいと聞いてクロスにした方がいいのか??何も分かりませんがロードに乗ってみたい気持ちもあります。
体格は160cm48kg。貯金はあります。娘のMTBで長距離サイクリング辛くなって来た母におススメ教えて頂けますと助かります!もっと遠くまで行ってみたいです。

926 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 00:42:03.44 ID:btF60MaY.net
女ならビアンキでいいんじゃないの

927 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 00:51:10.02 ID:SkfDYXrH.net
街乗りと週末は往復30キロ程度ならクロスで十分だと思う
走るなら50キロ以上からとかもう趣味としてどっしり構えるならロードかな
多分買ってもロード特有のスタイルについてけないと思う
家の飾りになる未来が見える

928 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 00:55:31.92 ID:+XdHfcUy.net
乗ってみたいと思うならクロス買っても結局ロードが欲しくなるよ

929 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 00:56:36.55 ID:SkfDYXrH.net
あと遠く行きたいとかあるけど
腕が痛いケツが痛いとかなるので多分30キロの域を越えたいと思わなくなると思う

930 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 00:58:41.98 ID:PwRiHZU1.net
e-クロスとかでいいんでない? 登坂にアシスト使う感じで(足太くなるのいやがりそうだし)

931 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 01:06:56.00 ID:+XdHfcUy.net
女性だから...みたいな偏見無しで個人的にロードは移動手段じゃないので通勤目的が入るならクロスだな

932 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 01:09:01.52 ID:i4rVzMhG.net
>>925
ロードのメリット
・軽い速い
・ドロップハンドルでポジション変更

ロードのデメリット
・MTBに比較すればフレームそのものが脆い
・タイヤの磨耗が早くパンクリスクも高め
・空気圧管理が頻繁に必要
・姿勢が苦しくなりがち
・Vやディスクに比べれば止まるためのブレーキ性能では劣る
・サス付き太タイヤに比べると振動を拾いやすく硬い=手やケツが痛い

総じてロードはデリケートMTBはタフ
まぁ当たり前だわな
・Livアヴェイルあたりのエンデュランスに28cを履かせる
・最初から28cであることが多いクロスで適当なのを買う
・今のMTBにマラソン1.5のタイヤを前後とも履かせて6気圧くらい入れて走る
ここら辺がよさげなところ

933 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 01:19:12.67 ID:bxyV9diL.net
小柄な人向けのロードがほしいです。教えてください。

【ロード購入】 4台目 ( 小径車1台、クロス1台、ロード1台←これが寿命なので買い替えたい )
【用途・目的】 ツーリング(2泊3日くらい、キャンプ道具なし、輪行あり)
【予算】 15万円程度 
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 軽さ
【購入候補】
【その他】 
・シートチューブ:430以下
・トップチューブ(ホリゾンタル換算):500以下
・最小のギア比1以下
(このギア比だとフロント3速で2速のものだとSTIから総取り換えになるのでできれば最初からギア比が1以下になるものがほしい)
・重量8.5s以下(9s以下までなら妥協可)

よろしくお願いいたします。

934 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 01:45:37.27 ID:xPnKMcrA.net
>>925
娘が中学生ってことは年齢的に30代後半〜40代半ばくらいでしょう?
よほど手足が短くなければ問題なくロードバイク乗れると思うよ
予算潤沢なようだし、買ってみてどうしても駄目だったら後からパーツ代と工賃を払ってロードバイクをフラットバー化という手段もあるから、欲しいと思っているなら1台目からロードバイク買っちゃえば良いよ

予算と用途を考慮する限りでは、コーダーブルームのFarna SL2が凄くおすすめ
105完成車で17万5000円+税
去年からずっと入荷待ちだったけど、最近ようやく納入されるようになったようだから、今の時期なら幾つか店を回れば実物でサイズ確認できると思う
まあ、身長160cmなら一番小さいサイズ430だろうけどね

アルミフレームだけど乗り心地も良い部類だし、そこそこ良いホイールやタイヤも付いてきて重量は最初から8.1kg
パーツ交換なしでそのまま気持ち良く乗れる
個人的な意見を言うと、クランクセットが完成車標準170mmになっているから新型105の160mmに交換した方が良いかな(少額対応してもらえるかは店次第)
あと、ペダルは別途購入が必要だけど、慣れるまでは(慣れてからも)フラットペダルで気軽に乗れば良い
身長が低かったら靴のサイズも小さいだろうから、ディズナのフットプリントスポットペダルというコンパクトな縦長ペダルおすすめ

935 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 02:32:11.01 ID:xPnKMcrA.net
>>933
ホイールが700cだとフレームの水平換算トップチューブは500mm超えるのが普通だからねえ
それ以下だと靴先が前輪に当たったりハンドリングが不安定になるなどの問題が出てくる
650c用クロモリオーダー品ならともかく、700c用の市販ロードバイクで希望条件に合致するというか身長150cm台前半でも乗れそうなアップライトポジション向けロードバイクとなるとブリヂストンアンカーのRLシリーズくらいじゃない?

RLシリーズで予算15万だとアルミフレームであるRL6のティアグラ完成車になる
ペダルなし重量はカタログ値で9.0kg
予算18万まで増すなりセール品を狙うなりして105完成車を購入できれば重量も約8.6kgまで減る
あと、アンカーの安い完成車は標準ハンドルとシートポストがNITTOのかなり重いやつだったはずだから、手持ちロードに軽いパーツ付いているようならそれを流用すればもう少し軽くなるはず
もちろん軽いホイールやタイヤを持っているなら更なる軽量化も可能

最小ギア比1にするという点については、50/34コンパクトクランクに新型105の11-34tスプロケを合わせればギリギリ達成可能
ただ、アンカーRL6だとクランクセットの歯数交換は無料で可能だけど、11-34tスプロケとロングケージRDについてはオプション欄にないから差額対応してくれるかどうかは店次第

936 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 02:44:11.05 ID:xPnKMcrA.net
>>933
あと、カレラのER-01という安カーボンにもST420/TT490/HT115という女性向けXXSサイズがある
フレームセットで約10万円
今何に乗っているか知らないけど、コンポやホイールなどの大物パーツを流用できるようなら、アンカーの完成車を買うよりER-01でフレームから組む方が安く済むかもしれない

937 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 05:08:35.71 ID:l7VRt3Mb.net
>>925
私は息子のお下がりのタイヤをスリックに代えて劇的に軽くなりました。がすぐに軽快に走るロードを羨ましく思い近隣の店で手足のサイズ測定しアンカーに決めた。ジャイアントやアンカーの女性モデルやカレラやサーベロの小さいサイズもいけると思う。お店で相談を勧めます。

938 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 06:59:55.90 ID:+u3OYnhg.net
>>933
LANGMA ADVANCED 2 QOMの385サイズ

939 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 07:00:47.36 ID:QoXLVcXl.net
>>933
SCOTTのCR-1 20あたり?
通販しばりかもしれないけど?実店舗でも運良ければ在庫セールであるかも?
CR-1自体が生産終了だから型落ちで安くなってると思う。探せば15万程度で買えると思うよ。
フルカーボンだし乗り心地はいいと思う。ロングライドしてもあんまり疲れないし。
サイズもXXSかXSなら小柄でも問題ないと思う。
重量もちょうど8.3くらいじゃなかったかな?

940 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 08:16:35.86 ID:JgG5PtJb.net
>>923 俺は大型バイクも乗ってるけど2台並べて洗車してるときいつも思う。
こんなチャリとエンジン付きのゴツゴツした高そうな機体が同じ価格だと・・!
チャリの利益えぐくないか?まあ儲けた金をツールで放出してるんだろうけどw
まあみんな気づいてきたのかオクの相場ガタ落ちだけどね

941 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 08:35:05.71 ID:ceM06/T6.net
カーボンフレームは型があるとはいえ手作業工程が多すぎで手間がかかる
その上で性能出さにゃならん


バイクが金属フレームやパーツをプレスやCNC加工でガッシャンガッシャン作ってる間にロードバイクは職人(おばちゃん)がペタペタ手作業で積層してる

一日で作れる数が違う
ここでコストかかる

942 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 10:32:38.81 ID:kvHddYUa.net
売れる数が違うからな単純に
もっと売れるなら供給も増えて安く提供できるようになるし、そのへんはここの人たちの腕の見せ処でもあるわけだ

943 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 11:26:46.39 ID:F6AHmqD1.net
あとはサイズだな、オートバイはサイズ一緒だから楽

944 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 11:37:35.32 ID:wAsLhczD.net
>>925
ロードがおすすめです。
ポジションはある程度は調整できますので、日本人体型にあったものを
選んでください。
ロードの場合にはブレーキが慣れないとかけにくいので、
ハンドルバーのところに補助ブレーキレバーがついてるものを購入したほうが
よろしいかと思います。

またお店選びも重要です。

私は近所のお店で購入したのですが、どうも店主がおかしいのです。
ある特定の人たちの客にばかりニコニコする。
私には残り物のパーツで補修して高額な請求をします。
で、近所の人に聞いてみたら、某宗教団体にはいってて、
同じ宗教の人しか人間として認めないのだそうです。
これは大失敗!
二度とその店には行ってません。

なのでお店選びは慎重に!

貯金がある程度あるなら、十分に楽しい自転車ライフを送ることができます。
自転車ライフを楽しんでください!

945 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 12:24:55.34 ID:pEnHhNIb.net
>>925
なんとなくだけど
クロス買うとロードが欲しくなる
んでアルミロード買うとカーボンロードが欲しくなる

だから最初からお手頃なカーボンロード買うのが無難な気がしなくもない。

乗らないで売るにしてもアルミよりカーボンのが売値も多少良いはず。

946 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 12:43:48.04 ID:t55bc/Pj.net
>>933
synapse disc tiagraがかなり近いと思うけど、重さがわからんのと
トップチューブが505mm

947 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 12:45:12.46 ID:u8PMUdLk.net
>>925
TREK Domane SL5か6

948 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 12:46:06.41 ID:KKkoy0Pw.net
giant defy1 ってどう?

949 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 12:49:31.46 ID:ghIeWLih.net
>>945
カーボン買うと気を使うのに疲れてアルミかクロモリが欲しくなる

950 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 13:00:42.73 ID:pEnHhNIb.net
>>949
じゃあチタンロードにしよう!

951 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 13:08:10.68 ID:bRrMylmw.net
個人的には一番気を使わないのがアルミ

952 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 13:11:45.06 ID:kXTPPTYY.net
https://pbs.twimg.com/media/Dhx3Br9U0AAQ2oX.jpg

953 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 13:12:46.83 ID:KfKi7GMG.net
>>933
メリダのRIDE410がいいんじゃないかな
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_410.html
多少重量オーバーだが、この自転車のホイールは激重(2.3kgらしい)なのでホイール替えれば軽く8kg切れるよ

954 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 14:09:22.55 ID:ZKYK7kGo.net
チェレステやってるとストーキングされる(経験談)

955 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 16:24:04.37 ID:pEd5fqLL.net
金足農が優勝したらたぶん俺の総取りです。
マジロード余裕で買えます。もう心臓バクバク決勝までもつかいな。
とにかくえらいことです。

956 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 16:25:48.57 ID:Ges6+fgo.net
まあ桐蔭やろう

957 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 16:35:45.69 ID:KfKi7GMG.net
>>955
羨ましいので通報した(マジで)

958 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 19:06:56.31 ID:t55bc/Pj.net
>>948
銅じゃなくてカーボンだと思う

959 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 19:07:54.76 ID:JgG5PtJb.net
>>950 見た目が地味すぎて受け付けない(笑)

960 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 20:18:42.29 ID:xPnKMcrA.net
>>945
中古価格は需要と供給の問題があるから損失割合が少ないのはアルミのエントリーモデルだよ
カーボンは見た目じゃダメージ具合を判別できないから中古市場だと敬遠されるし、売れないから買い叩かれてリセール価格も低くなる

961 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 20:28:23.47 ID:tSZrqoIt.net
皆さん売る前提で買うの?

962 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 20:36:21.85 ID:+XdHfcUy.net
アルミはへたる勢はよ

963 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 21:16:34.28 ID:i4rVzMhG.net
カーボンはヤレる勢もいるぞ
いいや近年ヤレなくったなんて言う者もいるが
ヤレるヤレないのどちらにも根拠は無い
アルミもまた同じだ

964 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 21:39:48.72 ID:FOeyyw0z.net
自転車屋でググっても近所にあるのはママチャリ売ってるようなとこしかない
やっぱ都内まで行かなあかんの?

965 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 21:44:11.47 ID:JgG5PtJb.net
>>961  1〜2年乗って売って最新の値落ちを買えばチャラ ランニングコストいらんし

966 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 21:46:42.98 ID:ErniPMnS.net
アルミがやれるのは根拠がある
アルミがやれないなんて言ってる奴はいない

967 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 22:28:25.20 ID:r/cyXNUg.net
どっちにしろ中古買う奴には関係ないレベルだ

968 :933:2018/08/20(月) 22:36:57.45 ID:AG51dbkI.net
>>935 >>936 >>938 >>939 >>946 >>953
ありがとうございます。
やっぱり、前34T、後ろ32Tが多いですね
今650cで前34-後32で坂道はだいぶキツイ、もっと軽いギアがほしい状態なので、もうちょっと考えてみます
ありがとうございました!

969 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 23:00:55.61 ID:UzPz3B1k.net
>>964
地域毎にスレがあるからそっちでショップ聞いてみたら?

970 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 23:34:48.33 ID:xPnKMcrA.net
>>968
進み具合が違うから650cバイクでのギア比感覚を単純に700cバイク当てはめたら駄目だよ

っていうか、ギア比1以下に拘るよりもタイヤやホイールに拘った方が良いよ
その方が走りの軽さを実感できる
650c規格だと良いパーツの選択肢が少ないうえに入手性に難あるけど、700c規格なら選択肢も豊富だし入手も容易いから尚更

971 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 23:38:11.74 ID:kXTPPTYY.net
https://pbs.twimg.com/media/Df4TT5yXkAA63-k.jpg

972 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 23:43:05.36 ID:xPnKMcrA.net
>>970踏んだので建てた
次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534775812/l50

973 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 23:45:39.10 ID:L2AUC5C5.net
それから、車やオートバイ、その他工業製品全般に共通して言えるのは
「イタリア製は故障が多い」事です。
ピナレロ、コルナゴ、デローザ、ビアンキ、ジオス、など
デザインは素敵ですが、物作りので楽しいのはデザインだから。
検査や品質管理は地味でつまらない。
イタリア人というのは国民総アスペなので要注意。
格好をつける為なら苦痛を厭わなない、また事故って氏ねば天国へ
行けるとマジで思っている。
そんな彼らは仕事の嫌な工程は皆、中国へ丸投げしだした。
中華イタリアン夢のコラボが実現しました。刹那的人生を走り抜け天国へGO!

974 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 23:47:07.78 ID:tSZrqoIt.net
>>971
これが噂のディスクロードか。

975 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 23:53:10.34 ID:6lxwUx+l.net
>>970
初心者なのでわからないけど、ギア比1以下にするよりタイヤとホイールをいいものにした方が坂道が楽になるというのは本当なの?

976 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 00:16:08.98 ID:ETx5/qUq.net
>>973
> イタリア人というのは国民総アスペなので要注意。

それわかる。
うちに入社してくるイタリア人はどいつも異常者だ。
毎日違う女性を口説いてるし、
社員食堂は3食無料なんだけど、やたらと味にケチをつけるし、
可愛い女性社員としか仕事をしないんだ。

イタリア人はみんな精神病だね。

977 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 00:32:51.31 ID:RlukwEYt.net
>>975
安い完成車のワイヤービードタイヤや鉄下駄ホイールそのままで乗っている場合は本当
上り坂だけでなく信号のストップ&ゴーでも楽になる

978 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 00:36:03.12 ID:kJRvePhX.net
>>964
どこかもわからんのにどうやって答えろと言うんだ

979 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 01:46:15.39 ID:wbgxccib.net
>>968
LANGMA ADVANCED 2 QOMはフロント34、リア34でギア比1だよ
それに、今の11SのGSのRDならリアスプロケは34Tまで対応してるから、自分で交換しても良いと思う

980 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 07:31:01.10 ID:JRvK/A5W.net
>>973
つーか作ってんの台湾だからね
イタリア人は色塗るだけだし
コンポは日本製のシマノだし
カンパのフラッグシップのコルナゴみたいな純正イタリアなんてほとんどないし

981 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 08:02:18.68 ID:LHr1NWsm.net
コンポ日本製
フレーム台湾製
ホイール台湾製
塗装デザインイタリア

塗装のデザインするだけで壊れやすくなるということなのかな

982 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 08:28:35.16 ID:zxKWiTqZ.net
シマノも日本で作ってるのなんてハイエンドの極一部で大半は東南アジアの工場じゃないの

983 :933:2018/08/21(火) 09:41:41.48 ID:wH5XVE7Z.net
>>979
ありがとうございます
ギア比が1未満もあるなら20万円越えもいいと思ったのですが
予定オーバー+ギリギリのギア比だったので検討中という感じです
このスペックで前28tの3速なら即買いだったんですが

984 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 09:49:14.40 ID:AmUf+QH4.net
>>983
クロスバイクにしとけ

985 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 10:18:00.64 ID:JRvK/A5W.net
軽い自転車に夢持ちすぎだな
金かけるよりダイエットしてスクワットした方が楽に速く走れるようになるんだけどね

986 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 10:47:51.05 ID:TfSIcHeT.net
>>985
ダイエットを兼ねてチャリに乗る
楽しく乗る為には優越感大事

987 :933:2018/08/21(火) 11:36:05.30 ID:RlJi4b28.net
>>984
キャンプでゆっくり長期ツーリングはクロス、ビジホ泊輪行で短期で距離かせぐツーリングはロードという感じで使い分けてます

988 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 12:12:29.38 ID:1lWPUQNR.net
https://pbs.twimg.com/media/Dfo7IzYUwAAfssU.jpg

989 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 12:33:28.86 ID:7fp+0KUD.net
中古のフルカー盆フルアルテグラ者オクで落札するならどれ位まで出せる?年式古い込みで

990 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 12:47:40.83 ID:JRvK/A5W.net
3万

991 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 12:52:36.16 ID:fJdCDcb+.net
8万から10万かなー
実際俺がそのくらいで探してたし
年式新しめなら15万くらい

992 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 13:13:40.69 ID:TfSIcHeT.net
>>989
ものによる

993 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 13:47:01.16 ID:OY/QswF4.net
古いカーボンって紫外線耐性低そうだし
当たらし目の105カーボンか売れ残りカーボン狙う

994 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 14:05:00.93 ID:TfSIcHeT.net
値段で買うの?

995 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 14:27:44.44 ID:jJFlJr97.net
イタリアの場合、
もの作りにおいて誰でも比較的楽しく感じるのは
デザイン、カラーリング、など。
つまらないと思うのは
生産ライン、品質管理、など。
出荷の検査の時に、お姉ちゃんを口説いたりしている。イタリアでは女性を見たら口説かないと
失礼にあたるからだ。口説いている間中、検査係の彼の横を商品がノーチェックで流れて行き出荷される。
イタリアのエンジニアリングは良い物があっても彼のような性質の人が多いので不良品が出回ってしまう。
待ち合わせに一時間遅刻しても「君に思いもよらぬ一時間をプレゼントしたんだ、エンジョイできたかい?」などと言い「なんで遅刻すんだよ!」と文句を言うと
「ナンパしてたのに、そんな事言われるなんて心外だな。」などと言う。
過去のイタリアの名工による物づくりで実績を得てブランドとなったので基本「寝たまま成功者になりたい」彼らは金を払えば名義貸ししてくれる。
周辺国orアジアの企業にレースのデータに基づいて図面かかせて中国で組み立て、イタリアで箱詰めしてmade in itaryの出来上がり。
昔のCr-Moバイクだと防錆の下塗りがしてなかったりするぞ。レース用なので軽量化の為と言いつつ面倒な事はやらない。w
Sレコでも見えない下や裏は研磨してなくて凸凹だったりするぞ、彼らは「磨いたユーザーは我々のファミリーだ!」と賛辞を惜しまない。

996 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 14:56:10.13 ID:XLimg6f4.net
え?

997 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 15:11:56.48 ID:w3mLrbNe.net


デザイン

998 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 16:10:12.06 ID:JRvK/A5W.net
イタリアのパスタは
まで読んだ

999 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 16:43:22.65 ID:0EIaC/ja.net
イタリア人の彼女のつれ、美味しいパスタ作ったお前ま
まで読んだ

1000 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 16:50:57.15 ID:HHVsqSzD.net
100なら大阪桐蔭優勝

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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