ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a.net

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:06:07.57 ID:6ZIikMiY.net

>>565
複数回線駆使する荒らしと戦ってると疑心暗鬼になるのは経験あるので自分も理解は示すけれど
今日知ったと言ったでしょう
どうしても今回で実施したいようだし上がOK出したらやるんだろう
その場合はちゃんと固定回線の人はルーターを再起動して割当IPを変えないと他の板の書き込みにも
同じIPが表示されるから気をつけるようにって周知してくれればそれでいいよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:12:17.23 ID:zZ+48TGn.net

これだけキチガイだらけならもうIP強制でいいやもうめんどくさい

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:14:45.73 ID:AKVGOVGk.net

自分で周知活動したらいいじゃん
あと現状維持は意味ないんで代替案だしてそれに同意する人が増えればいいんじゃないの

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:16:15.87 ID:6ZIikMiY.net

えー自分はキチガイ扱いなのか
うちのスレは2chが紐づけ導入するらしいという情報が流れた数年前にコテハン引退したし
記憶ではどこに移動するか話し合っている人もいたんだけど
お前らのスレではそれなかったの？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:20:42.64 ID:CP2kIGT4.net

運営に申請して自転車板にBBS_SLIP導入されたらそれはそれでええやん
話し合いからやり直せと言われればまた話し合いすればええやん

賛成派も反対派も馬鹿にみたいに
工作だ潰しだと互いに煽り貶し合ってホント紳士のスポーツの住民なんか？
民度低すぎやん

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:25:53.65 ID:HfqtGK2c.net

いたずらに不安を煽るのが反対してる奴の特徴
主張してることの大半が嘘やデマで固められている

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:29:56.53 ID:ceZp+sRK.net

紳士のスポーツ(世界トッププロは薬漬け、隠しモーター、アマチュアの殆どは機材オタで機材マウント合戦)これが現実

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:30:06.79 ID:p58xDJUR.net

>>569-570
「とにかくちょっとでも反対のような姿勢の奴はみんな殺す」って勢いで
言論封鎖しようとして思考停止レスを繰り返してるのは、賛成派の、たぶん１人だけだよ。

ここまでやられると
反対派だけどわざと賛成派のキチガイの演技をして
妨害しているんじゃないか？って思っちゃう。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:34:35.60 ID:/UYWDlBr.net

>>554
面白そうなやつ見繕って10〜20レスぐらいここに貼ってみてよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:35:05.10 ID:6ZIikMiY.net

あーごめん
議論スレと投票スレなぜかID違うんだね
検索しても引っかからないわけだ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:37:41.21 ID:p58xDJUR.net

■どのスレに、ﾜｯﾁｮｲIP表示の議論をする旨の告知をしましたか？
　　→　「告知していないから言えない」

■賛成の人は、名前欄に
!slip:vvvvvv
　 と入れて、IPを表示して発言してください。
　→　「嫌です」「なんでそんなことをしなければならない」

■IP表示されることの危険性について、告知しましたか？
　　→　「危険ではありません」
　　　　→　では何故、自分はIPを出さないのですか？
　　　　　　→　「・・・・・・」

577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:37:46.02 ID:uk5paVPI.net

>>557

>>62だがなんか問題あるのか？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:39:11.43 ID:uk5paVPI.net

おっと投票スレの方の>>62ね

579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:41:51.97 ID:6ZIikMiY.net

>>578
何も出てこなかった
他にIP表示のあるスレに書き込んでないのだろう

>>574
脇とかマインクラフトとかザ・ファブルしたらば避難とか

580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:43:58.11 ID:QBgRdbyg.net

ID:p58xDJURは言論弾圧を勘違いしている

勢いのあるスレだけを狙ってお世辞にも美人とはいえないからと荒らしのツール目的で與那嶺選手の画像URLをそこかしこに貼るのが言論の自由か？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:49:58.51 ID:yaUuXvG/.net

お世辞にも美人とは言えないのくだりいる？w与那嶺選手の画像貼る荒らしがいるでよくね

582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 17:54:33.29 ID:bP74hJGD.net

勝手にIP強制で申請したりしたのって荒らしの妨害工作だろうけど、
いいんじゃね？このまま押し通して叩き出してやれば

583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 18:12:34.08 ID:toH3Twrq.net

IP強制が荒らしの工作ねぇ…どっちに利益があるのか考えたら
そんな考えに至らないと思うけどな
そもそもここまで至ったのが荒らしが無茶苦茶したからなんだがな
今なぜかいつもより荒らしが静かだけど

584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 18:16:06.92 ID:3Kl77M+R.net

ほんと静かだよ昨日から

585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 18:44:45.18 ID:p58xDJUR.net

1　　111.217.11.174　so-net　埼玉
3　　14.193.219.110　j-com　不明
4　　122.223.14.138　アルテリア・ネットワークス　京都
5　　114.69.114.122　アルテリア・ネットワークス　愛知
7　　153.199.8.94　ocn　静岡
8　　153.223.105.206　ocn　埼玉
9　　122.50.33.173　kitanet（j-com？）　東京北区
10 　114.156.235.154　NTTコミュニケーションズ　愛知
11 　182.250.241.70　au
12 　121.102.96.92　BBエキサイト　不明
13 　126.152.76.132　Softbankモバイル
14 　150.66.112.236　mineo
15 　123.198.14.48　so-net(eaccess)
16 　121.103.48.71　so-net(eaccess)
17 　122.22.215.42　ocn　広島
18 　1.75.2.66　docomo
19 　126.246.195.250　Softbankアクセスインターネット
20 　1.75.244.90　docomo
21 　153.187.161.82　ocn　愛知
22 　61.205.95.87　mineo
23 　49.98.17.203　docomo
24 　126.233.24.63　Softbankモバイル
25 　211.134.5.209　dion
26 　110.165.131.29　楽天モバイル(docomo)
27 　126.236.70.32　Softbankモバイル
28 　203.87.251.150　外国（フィリピン）
29 　110.165.131.245　楽天モバイル(docomo)
30 　1.75.244.206　docomo

586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 18:48:01.95 ID:p58xDJUR.net

>>585
投票スレの、1と賛成の人のIPから、ちょっと調べてみました。
素人が調べてこれくらいわかるので、
もしも強制IP化するなら、都道府県なども強制してしまって構わないのではないでしょうか？


10の人はドメインがIPで、NTTにはなっているけれど
どうもはっきりしなくてローカルプロバイダか何かかとIPを検索したら、
某地域BBSで
名古屋の大須の鳴門鯛焼の情報を書き込みしていたので、愛知県名古屋市に在住していると判断しました。

こういう「リスク」もあるということは、きちんと考えなければならないと思います。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 18:52:56.07 ID:p58xDJUR.net

調べたのは、とりあえず30レスまで。

それと、IPが変わって違う人に割り当てられて
大須の鳴門鯛焼の情報を書き込んだのは違う人という可能性もありますが、
NTTコミュニケーションズのものなら
地域を大きく外れることはないはずなので、まあ訂正はしないでおきます。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 18:53:49.61 ID:CP2kIGT4.net

反対派は支離滅裂な長文で返して
賛成派はテンプレ短文煽りで返すの繰り返しやん
ワッチョイ導入したらお互い無難な事しか言わなくなって大人しくなるんやろ？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:02:02.59 ID:UJrhwkmf.net

ID:p58xDJURみたいな犯罪者予備軍みたいなのと関わりたくないからﾜｯﾁｮｲでNGさせてもらうわ

590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:03:15.54 ID:Z2bbjHFu.net

>>587
まぁ、名古屋とその近辺でしょうね
このようにIPアドレスを把握する事で、プロバイダによっては居住地域が大まかに分かりますね

例えばロードバイクであれば、高ければ100万以上するものもありますし、
そのような状態で自分のロードバイクの画像を晒してしまうと窃盗グループにマークされ盗まれる可能性もありますね。

ロードバイクと風景を併せて撮影し、画像を公開する事で成り立っているスレもあります。

上記は1例ですが、このようなリスクを把握・承知した上でIP強制表示とすべきと考えているのでしょうか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:05:37.90 ID:CP2kIGT4.net

バカッターで愛車自慢するヤツ居るくらいだし問題は何も無いんやで

592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:07:17.04 ID:p58xDJUR.net

>>589
強制IP化すれば、
これくらいは、素人が検索しても数分で簡単にわかってしまうんですよ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:12:33.16 ID:ENWgRbRW.net

IDの件といい、どうやら本当に分かってない様だが
匿名掲示板だろうが何だろうが
ネットでは常にIPという名札をぶら下げてんのよ？
表示されてないスレでも運営はIP付きで見てる訳だし
どっかのHPへの書き込みも、メールもIPは晒してる
別に、俺のIPはこうだ！などと積極的に発表するものでもないが、IPで騒ぎ過ぎ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:13:31.40 ID:p58xDJUR.net

>>588,590
こういうリスクをきちんと説明しないで
強引に話を進めようとしていること、
賛成派の人たちは板の全員にIP表示を強制しようとしているのに
自分たちは未だにIPを表示しようとはしないことに、嫌悪感を覚えます。

高価なものについて話す時や
他者に対して悪い評価をする時、不平不満愚痴などを話す時は
特に気をつけないといけないのですが・・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:14:37.17 ID:3Kl77M+R.net

>>594
ここは怖いインターネッツですから来ないほうがいいよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:15:31.37 ID:UJrhwkmf.net

>>592
普通の人間はいちいち調べないからな
君みたいなヤバい人を一生NGするのに必要だと思うよ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:21:53.39 ID:Z2bbjHFu.net

自転車板の性質を本気で考えていないんでしょうね
そもそも、IP強制導入を進めている人達は元々自転車板の連中か分かりませんし

>>596
彼がどうヤバいのか、説明していただけないでしょうか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:41:01.32 ID:E+tFBtaR.net

>>597
素人じゃ串かVPNで特定不可能だろ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:45:17.99 ID:n1gqJQe6.net

お互いに揚げ足取り合いしてるチャリカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:53:20.37 ID:PdsXXcZV.net

自転車乗りの性質というなら、最近はstravaやってる人も多いだろうから
そういう人は都道府県どころか市区町村までわかってもあんまり気にしなさそう

601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 19:56:25.81 ID:zm+/9JDE.net

てかこれ自作自演だろ口調が同じ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:11:45.38 ID:p58xDJUR.net

■■このスレのまとめ■■

・なぜ、ﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
　→　荒らしが嫌だから。

・規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
　→　していない。
・削除整理板で、削除依頼をしましたか？
　→　していない。

・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
　→　していない。
・自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
　→　していない。

・なぜ、しないのですか？
　→　したくないから。
　　　 わざわざしなくてもいいから。

・子供ですか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:17:14.09 ID:C3ADD9ML.net

ID:p58xDJURが必死すぎて引く

食い扶持無くなるからそりゃ必死か

604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:17:15.87 ID:qjZqbm8k.net

>>593
管理者が見れるのと不特定多数にばら撒くのを同一に語られてもな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:22:17.72 ID:E+tFBtaR.net

無職のお手本みたいな生活してるな

606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:28:54.63 ID:eGSFebk9.net

＞投票の呼びかけのコピペで初めてこんなことをしているのを知りました。
↑
キャラ設定もう忘れてそう

607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:32:39.10 ID:Nvh2/vES.net

選択肢少ないって言ってるだけなのになんでID:p58xDJURが叩かれてる？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:37:33.99 ID:bJOED/8B.net

■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72-74
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/89-90

余所で暴れるなよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:39:13.86 ID:p58xDJUR.net

>>606
このスレ、１日もかからずに理解できる程度の内容しかありませんよ？ｗ
IDで検索する限りでは、１日ずっとここに張り付いているのに
スレを読んでいないのでしょうか？


それに、>>602の内容が真実で
ちょっと反対のように見えるレスをするだけでも
使い古された詭弁のガイドライン的な
レッテル貼り、揚げ足取り、個人特定e.t.c.と、無価値なレスばかり飛んできて
具体的で理論的な反論などは、ほとんどないですからね。

実際に、荒らし報告も削除依頼も出されていません。
実際に、議論が告知されているレスを見たことがありません。
実際に、このスレでIP表示している人が１人しかいません。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:46:06.61 ID:VRV7CIrP.net

>>609
その理屈ならおまえはワッチョイ表示しなきゃいけないんじゃないの？
そんなことは意味ないと思うけどな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:57:25.35 ID:C3ADD9ML.net

酷い工作を見た、必死か

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/90

90 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2018/08/22(水) 20:28:29.99 ID:HLMGnbip0
>>72
野次馬ですが

・告知が不十分である
・導入についての議論や意思疎通が不十分である

と見受けられる部分が多く。
差し戻しが妥当かと思われます。

この申請そのものが
旗振り人による一方的な誘導であるような印象を受けました。

議論スレへ持ち帰って十分に話し合い、
話がある程度まとまってから再度お越しください。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:58:39.31 ID:p58xDJUR.net

>>610
また、揚げ足取りですね。

私は、賛成していません。


板に書き込む大勢の人間にIP表示を強制しようとしているのですから
IPを出すと言うことがどういうことか、
自分たちがIP等を表示し続けて
どうなるかを板の住人に示して
安全であるとアピールし続けるのが、筋だと思いますよ。

でも、賛成派の人は、
板の全員にIP表示を強制しようとしているのに
自分たちは未だにIPを表示しようとはしないんですね。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 20:59:15.54 ID:HfqtGK2c.net

>>602
＞なぜ、ﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
　→　荒らしが嫌だから。
それは違う
必ずしも両方は要らないしワッチョイだけで事足りる
住人全てがIP開示要求してるような決めつけは止せ
＞規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
　→　していない。
削除整理板で、削除依頼をしましたか？
　→　していない。
これも違う
そのスレに報告する類いのものでないし今回はする必要は無い
＞議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
してないが今のところ投票スレの呼びかけは広範囲に告知している
そこから自転車板で何か動きはあることくらい理解できるはずだ
反対したいなら自ずとこのスレにたどり着くだろ
＞自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
　→　していない。
このスレにそんな決まりごとなど無い
＞その他
嘘、誇大妄想、でっち上げと来て次はなんだ？

全部に答えてやったぞ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:00:58.43 ID:C3ADD9ML.net

まあ書き方からして俺が>>611で抜き出してきた依頼スレの「野次馬」がID:p58xDJURというのがすぐわかる

分かりやすすぎて唖然とする

「野次馬」どころか矢面で批判食らってる当事者ですよね？

615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:01:53.81 ID:VRV7CIrP.net

>>612
ああ、そう。スレ選択制ならいいみたいな顔してワッチョイ導入自体に反対だったんだなｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:02:38.95 ID:oX4vK5GM.net

無職にそんな頭がないだろ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:04:35.91 ID:HfqtGK2c.net

>>612
お前はいい加減に個人と他の住人の切り分けをしろ
どうせワザとなんだろうが馬鹿すぎて客観性の欠片も無いぞ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:08:24.27 ID:p58xDJUR.net

>>613
＞必ずしも両方は要らないしワッチョイだけで事足りる
　→　では何故、強制IP表示にする投票をしているのでしょうか？

＞そのスレに報告する類いのものでないし今回はする必要は無い
　→　規制議論板、削除整理板で報告する類のものでないなら
　　　 どこに何をする類の何だと言うのでしょうか？

・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
　→　していない。



＞このスレにそんな決まりごとなど無い
　→　この板にも、そんな決まりごとなど、無いですね。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:11:41.65 ID:td9l6eUA.net

そもそも荒れてるなんて言ってるけど
40スレくらい見てるけど荒れてるスレなんて一つもない
それどころか過疎板すぎて一日に0〜数個のレスしかないスレが多い

ワッチョイやIPなんて導入して自転車板をもっと過疎らせようとしてる奴の工作としか思えない

620 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/22(水) 21:12:00.29 ID:JCM4uGYF0.net

<<定期誘導>>だよ
投票スレはこちらです

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481

同一IPでの投票は、最初の飲みが有効

投票スレの>>1の内容をよく読んで投票してね

621 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/22(水) 21:12:31.92 ID:JCM4uGYF0.net

飲みｗｗｗｗｗ
のみですすいませんｗ

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:12:43.75 ID:oX4vK5GM.net

>>619
荒川スレ行けよ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:14:29.04 ID:Z2bbjHFu.net

>>619
これ主導してるのが自転車板の住民では無いと思う

624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:19:13.51 ID:Z9d3nq8V.net

夏休みでヒマなやつが多いんだなｗ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:22:10.48 ID:ENWgRbRW.net

>>604
いやいやw
IPなんてネットにつないでる限り常に晒してるんだが？
バナー広告一つにしたって、どこの誰だか知らない奴にIP差し出してファイル受け取ってる
しかも、訳分からん所を経由してログ残してな

まあ、自分の情報を僅かでも公衆の面前に晒したくないなら
そんな場所にだけアクセスしてればいい
どっからIP抜かれてるか分からんぞw
せいぜい良さげな多段串でも吟味してろ

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:43:07.23 ID:eoUSoKNc.net

あのな、親切心から１つ教えておいてあげるよ
寝る時間一緒だからバレバレなんだよ君ら

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:44:09.78 ID:VRV7CIrP.net

>>614
見てきた。むっちゃワロタｗｗｗ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 21:47:18.85 ID:7k82MwNF.net

で、強制したとして。
IP表示されるのはその当日からなの？
それとも過去レスに渡って全部表示されるの？

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:03:21.21 ID:toH3Twrq.net

>>628
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:23:11.64 ID:q793TcdO.net

自分も賛成

ダサい関係のスレとかも含めて性格の曲がった奴、狂人が多すぎる

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:33:08.90 ID:cp1B0cG+.net

>>629
デメリット
・ワッチョイ（SLIP)は重複しやすい
・人が多いスレでは自演認定厨が涌きやすくなる
・逆にスレが荒れることがある

・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる

・匿名性が損なわれる
・ワッチョイ表示スレは書き込みを控えるようになる
・スレが過疎る

・真の基地外は例え強制IP表示でも抑止できない
・メリットとして強調されるほど荒らしには効果が無い

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:53:45.72 ID:bJOED/8B.net

この板LR無いから荒れ放題なんじゃねってのを今思った
LRに何も書かれてないしーで開き直りそう

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:53:56.01 ID:Z2bbjHFu.net

>>631
・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる

同じSLIPだという理由で、他板の書き込みを使って粘着されたことがありますね。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:57:25.68 ID:FkdNy1B4.net

もうめんどくさいからこのままでいいわ
自転車板なんて潰れてしまえ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 22:59:42.21 ID:SF/S0JaM.net

強制じゃなくてIP表示かﾜｯﾁｮｲだけか選べるようにすれば荒らしのいるスレだけIP表示にできるのに

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 23:01:46.77 ID:Z2bbjHFu.net

>>632
今確認しましたが、本当に無いですね。

まずこちらから決めませんか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 23:08:29.48 ID:bP74hJGD.net

こうして荒らしの思う壺になるのでしたﾁｬﾝﾁｬﾝ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 23:19:09.14 ID:cp1B0cG+.net

LRの整備は名無し変更申請して告知しないと却下されるで

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 23:20:18.27 ID:ZPnQs8pv.net

ID:p58xDJUR=ID:Z2bbjHFu策定の荒らしに優しいローカルルールですか

要りません

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/22(水) 23:21:41.40 ID:akf4D8oB.net

>>41
どのレスじゃ教えろ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 00:50:05.81 ID:8h5Q50FR.net

いっつも同じ時間に寝るのな

642 ：636：2018/08/23(木) 00:59:35.91 ID:LtUxxtMT.net

>>639
私は寝てませんがね

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 01:11:05.29 ID:s2KKo++U.net

だってもうキャラの使い分けもメチャクチャじゃんよ
なんかもう必死すぎて可哀想になってきた
どうにかして阻止したいんだろうなあ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 01:25:29.25 ID:3MCuptZe.net

自治スレからやりなおしでよかろう

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 01:36:17.55 ID:G6AEUT3I.net

え、賛成が圧倒的多数で答え出てるぞ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 01:43:23.70 ID:8X9L2LvA.net

>>631
＞・ワッチョイ（SLIP）を悪用されて粘着が他板までストーカーしてくる

他の板ではワッチョイ変わるからそれは普通無い
あるのはワッチョイ被りをお前だろと難癖つけられるぐらい
それより問題なのはIP

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 01:52:20.73 ID:zmE4/BU5.net

反対派が勝つまで投票続けろ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 02:36:42.96 ID:8X9L2LvA.net

IP表示やむ無しというならそれに従うしかない
スマホや固定でも他の板のIP表示スレに書かない人からすれば何が問題なのか分からないのだろうし
自分もこれからはスマホで自転車板に書き込みPCは使わない

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 06:07:50.61 ID:PEfQz1Zj.net

赤IDに対してﾜｯﾁｮｲでNGさせてもらうとか言ってる様ではな
ﾜｯﾁｮｲが導入されても荒らしが居なくなるわけではない
今NGを使えていない奴がﾜｯﾁｮｲ導入したところで
NGを使ってないのだから何も変わらない

>>600
そういうのを求めてる人がそのサービスを使うことと
今あるサービスが不満だからと変更を求めるのは全く別の話だろう
人に求める前にまずやるべきことがあると思うのだが
今回の件一つにしても単に騒ぎたいだけで自治をする気すら無いように見えるし

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 06:38:53.94 ID:ZTULAGOY.net

IP表示が必要なほど荒れて無いじゃんｗ
ひどいな

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 07:04:01.65 ID:snebtTzY.net

■■■■■■■■
■■■■■【賛】■
■■■【成】■■■
■【に】■■■■■
■■■【一】■■■
■■■■■【票】■
■■■■■■■■

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 07:04:33.41 ID:ZTULAGOY.net

>>645
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
↑
これか？
まぁ集計してこれで通るなら自転車板は強制IP表示になるんだろうな
でも板の印象を見る限りは特別に酷くは荒れて無い
こんな状況下で強制IPを入れるくらいなら
アイドル板に入れた方がいいとしか思わないな

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 07:17:10.60 ID:ZTULAGOY.net

ざっと調べたけど
冒頭2桁が同一のものだけを抽出すると
0f74-W8CU
1701-+uld
1f0e-Q4Zm
3724-gDTr
4fb9-gVdA
570a-8iSw
5bdd-4saf
6b65-mKJS
6f1f-0Gel
772a-/5sS
7b2f-4dUf
7f2a-3bXv
9717-1ydc
9f01-hE18
bf02-3Idw
d7c9-1OoF
dba6-C3jP
dfa6-kwon
f72a-hN9H
f759-CEJQ
ff0d-G/4d
くらいだな
21名かな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 07:23:46.81 ID:ZTULAGOY.net

(ﾜｯﾁｮｲ dfa6-kwon [27.136.50.248])[] 投稿日：2018/08/23(木) 06:12:55.88 ID:svDwj7Y80
(ﾜｯﾁｮｲ dfa6-kwon [27.136.50.248])[] 投稿日：2018/08/23(木) 06:13:42.26 ID:svDwj7Y80

重複投票もあるね
まずは投票の方法の見直した方がいいんでは？

予約投票がいいよ
�@事前に予約で投票を宣言する
�A予約時間に投票をする
�B投票する期間は１日で行う

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 07:24:25.31 ID:SUnpCSCg.net

だからどうした？
言うに事欠いて今度は自演による無効を主張か

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 07:26:17.09 ID:ZTULAGOY.net

>>655
投票方法が他の板や過去の投票と異なるって話
これでは同じ人が毎日投票も可能だ
意味がないって事

これで運営が認めるとか、運営をアホ扱いしているとしか思わない

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 07:27:29.13 ID:ZTULAGOY.net

>>655
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part2
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491313316/
↑
こっちでも問題提起しといた

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 07:31:43.12 ID:l5FVGwNF.net

投票スレ作って宣伝する前に、議論スレ宣伝して回るべきだと思いますね
自治厨が自治スレで勝手に盛り上がるのは構わないけど、手順すっ飛ばし過ぎでは？

ちなみに荒れてるスレは具体的にどこですか？
導入により見込まれる効果はどのようなものですか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 07:43:40.10 ID:b5lC0On6.net

ディスクスレは議論出てから平和になったぞ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 07:54:37.58 ID:PQusjv5l.net

>>659
ID:snebtTzY(>>651)が消えてるならラッキーやね
まあ大多数のスレは継続して荒らしてるので一過性ですね
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/c25lYnRUelk.html

ID:ZTULAGOYは具体的ローカルルール案も出さないでこのスレと申請と投票スレが荒らしの俺が暗躍しづらいスレにしようとしてる！助けて！と外野たるローカルルールと板設定変更スレで騒いで理解を得られると思ってるの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 08:07:09.49 ID:OxGYHRGW.net

少なくとも今ID使い分け荒らしがここ見てるのは、明らかだからな≫651は画像貼り付け、クロモリスレ荒らしの張本人　その後ID:ZTULAGOYが出てくるのもパターン化してる
賛成のふりして、次に長文カスが出てきてる
どう見ても荒らしの自演
固定、コロコロを使い分け
こいつ絶対荒らし回ってる奴だわ
ランドナースレもこいつが滅茶苦茶にした

662 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 08:17:01.80 ID:1wXs5iTs.net

あの・・・
単発IDでそういう根拠のないレッテル貼りと個人攻撃をしているから
頭のおかしいよそ者が板を滅茶苦茶にしようとしている、と思われるんですよ。

初めて見た第三者が納得できる証拠なんて、出せないんでしょう？


「俺が必要ないと思ったから、荒らし報告も削除依頼もしない」
「俺が荒らしだと思ったから、荒らしだ！」
「俺が犯人だと思ったから、犯人だ！」
「俺が告知しなくて良いと思ったから、議論の告知はしない」

ずっとこんなのばかりじゃないですか。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 08:31:39.93 ID:k0qFV6gB.net

>>662
自分は導入を推進しているのは一人二人だと見ています。
ただしつられて賛成している人は何人もいると思います。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 08:33:38.07 ID:yRIxLdNI.net

そう思いたいんですねわかります

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/23(木) 08:40:01.73 ID:6xlt9WUs.net

荒らしの定義なんか人それぞれだったりするものたが、例えば俺が全く出入りしないビアンキスレみたいなのはスレの本筋そっちのけ状態
元からいる住人やビアンキに興味を持った一見さんにはさぞかし不快な状況であろうことは間違いないわけだろ？