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【TERE】第2章チャプター・ツー CHAPTER 2【RERE】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/07/28(土) 03:53:08.52 ID:V+5+CxOx.net
- ニュージーランドのメーカー
チャプター・ツーを語るスレです。
チャプター・ツー 公式HP
https://jp-jp.chapter2bikes.com/
- 584 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 18:44:48.71 ID:Pnug/Rto.net
- HURUは、カラーリングがイマイチ
それに、そんなに軽くない
軽さが性能の全てとは思わんけど、軽量クライミングバイクなら、そう思わせる何かが欲しい
あと高い
- 585 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 18:58:56.91 ID:ZzolrzPR.net
- 素材の良さはいずれ陳腐化する
デザインの良さは息が長い、飽きるけどw
コスパとデザインの良かったブランド立ち上げ期は最高だった
- 586 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 20:16:06.66 ID:UV9uRe/B.net
- >>579
信者が最大のアンチみたいにならないように
- 587 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 21:33:09.84 ID:MOgo4S/c.net
- >>584
そうだね〜
スタイリングも今ひとつかな?凡庸な感じ
3つの中じゃ一番剛性高くて反応良い気がしたけどね、試乗してみて
- 588 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/28(土) 22:23:07.04 ID:oZGT/JDs.net
- 見た目は普通ですね
とくにチャプター2 のラインナップからしたら
でもどこのメーカーもクライミングモデルは似たり寄ったりじゃないですかね?HUEZとかも。
チャプター2 の中でトータルバランスが良いのはHURUだと思いました
- 589 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 00:42:18.19 ID:n+hX0FKu.net
- そこでAOですよ
- 590 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 08:33:32.27 ID:nUZlTsQt.net
- HURU DISC(オレンジ)乗りです
なんかREREとかTEREばっかりでHURUは若干仲間外れ感ある
LOOKは軽いけどHUEZDISCで比較すればHURUのが軽いんですよ!
シンプル好きだからHURUが1番良いと思ったし個人的には等高線がタトゥみたいでかっこいいと思ったけど、マオリ族のマークがどこかに入ってたらチャプター2 っぽくて良いなって思った。
HURUにもジロモデルとかORNOTみたいなのが出たら良いのになーとは思った
- 591 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 08:40:38.35 ID:csX8Wgby.net
- 先代SuperSixEvo HM乗りだけど新型がカッコ悪いんでHuruに興味ある
- 592 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 10:03:24.67 ID:fVtqWo52.net
- フレーム形状でいったらTEREが一番ありふれてるからな
ここ1,2年で一気に増えた
- 593 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 11:18:23.99 ID:67asq4q0.net
- こんなにこのスレが盛り上がっているなんて
ニールプライドと分割された時以来だね
- 594 :ツール・ド・名無しさん:2019/09/29(日) 18:25:54.01 ID:jEbP9+XH.net
- HURUも仲間に入れてください!
- 595 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 19:33:23.26 ID:ERc9rWFY.net
- バカみたいな値上げ!
もうこのブランドないわ
さようなら
- 596 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 20:45:37.33 ID:uEhg6Yze.net
- 今見たらびびったわ
RERE増車は遠のいたなぁ
TERE大事に乗るわ
- 597 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 20:59:01.10 ID:qmpOA3P4.net
- ま、MANA分引けば30万切るから
- 598 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 21:15:56.48 ID:PvecB6N6.net
- TEREとREREは6万アップぐらい?
HURUは据え置き?上がった?
元々の値段フワッとしか覚えてないから誰か教えてください!
- 599 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 21:24:09.33 ID:uEhg6Yze.net
- おいらのTEREホワイトアクアのディスクは2018年8月の購入で26.5でしたよ
- 600 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 21:39:56.51 ID:2hwqtcMw.net
- 最安の時は22万www
- 601 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 22:19:00.32 ID:PvecB6N6.net
- やす。
今回の値上げ前だとそれぞれどんな感じでした?
- 602 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/01(火) 22:43:30.05 ID:qmpOA3P4.net
- ブランド立ち上げセール22万
セール終了定価25万
謎値上げ29万
今36万
- 603 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 01:31:31.69 ID:Cwf6kz3E.net
- 36万て消費税別?
- 604 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 01:58:07.13 ID:BrUnTKoC.net
- 図に乗ってるな
22万の同士たちよ、14万も価値が上がったぞw
- 605 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 02:17:00.91 ID:CM3xliEO.net
- https://www.manacycling.com/entry/2019/08/22/204520
REREが25万で買えるぞ
- 606 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 02:37:04.92 ID:2Z5lUfoj.net
- 2年前のフレームが仕様そのままで14万値上げはなぁ
気がついたら高級フレームの持ち主になってた
- 607 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 10:57:05.18 ID:Cwf6kz3E.net
- もう持ってる人は自分のフレームの価値が上がったと考えてはどうか
高く売れるぞ!w
- 608 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 11:28:37.54 ID:O869KoE6.net
- ちょっと航時機使ってTere5、6台買ってくるナリ
- 609 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 15:55:32.81 ID:VUKx61dX.net
- TEREを買っちゃった
これでWatopia走るわ
- 610 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 19:42:50.93 ID:JJgcNklF.net
- 消費税UPに便乗した無駄な値上げが不快。
購入候補から外れたわ!
- 611 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 21:04:02.09 ID:O869KoE6.net
- >>609
わいもRereも買ったぞ
Watpiaのシューティングスターとはわいの事や
- 612 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 22:05:53.10 ID:2Z5lUfoj.net
- タイだと富裕層がゴルフ代わりにサイクリング流行ってるんだっけ?
アジアの意識高い金持ち向けブランドにでもなるのか
- 613 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 22:09:43.90 ID:T2UTyGdF.net
- 今回HURU値上げした?してない?1万ぐらいは上がった?
してないって事はそれだけ利益率良かったってことか!?
- 614 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 22:23:33.59 ID:N+2fj40J.net
- >>613
急に値上げするかもね
- 615 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/02(水) 22:36:52.94 ID:T2UTyGdF.net
- >>614
ですかねー
HURUでこれ以上値上げしたら誰も買わないでしょ
今でも人気少な目なのに
HURUのネックはデザインではなく、価格だと思うし
- 616 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 12:55:31.47 ID:hj2IiXq+.net
- >>610
この値上げは日本だけ?
- 617 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 14:39:35.82 ID:7WcJ5BDW.net
- ブランド立ち上げ時の好感度が台無しだな
出直し応援するぜ、買うぜ と思ったもんだが
もう応援する必要はなさそうだ、回収期に入ったようだ
- 618 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 16:22:54.74 ID:QBlamQy/.net
- >>617
だな
- 619 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 17:56:38.26 ID:hRAQDmgR.net
- しれっと元に戻したな
- 620 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 18:51:27.53 ID:V6ixbYmp.net
- ほんとだ見てるのかなここw
- 621 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 18:54:56.78 ID:7WcJ5BDW.net
- 観測気球だったのかもな
路線は変わらんだろな
C3立ち上げのときはもう応援しないぞw
- 622 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 18:56:16.03 ID:BoI8M910.net
- アンバサダー()とか取り巻きおじさんは見てそう
単なる金額設定の間違いだったと思いたい
- 623 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 19:22:46.42 ID:lVVoKIz6.net
- >>622
いや、間違えてたら間違えましたって言うだろ普通
意図的にMANAの値段分上げたからだんまり
- 624 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:14:42.04 ID:rA3x3rxJ.net
- 知り合いの乗り手もRERE先月売りに出してた
流行ブランドだけに飽きも早そう
- 625 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:53:57.30 ID:QBI9Nocg.net
- >>624
流行ってるの?
チャプター2 なんて好きで乗らなきゃ、すぐ目移りしちゃうでしょ
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 20:54:55.81 ID:QBlamQy/.net
- AOの2日目での値上げ
今回の値上げ
chapter2のロードを3種類集めようかと思ってたけど、ラスト1は買うことないな
ガッカリしたよ
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/03(木) 23:49:17.12 ID:LnXeALeY.net
- >>619
え?結局値上げなしになったの?
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:08:27.29 ID:SEJi92oO.net
- 今回って日本だけの値上げだったってこと?
世界どこでも同じ額が売りなんじゃないの?
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:10:21.73 ID:qL0aSmG5.net
- 値段、戻ってるね。
なぜか日本、高いんだよね。
ショップに8掛け(かどうかしらんけど)で卸すときの価格を加味してるのかね?
でも海外だってショップに卸してるよね(タイとか)
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:22:04.49 ID:SEJi92oO.net
- これchapter2との新たなコラボかね?
TEREを所有してる人教えて
https://i.imgur.com/HeeWH2Z.jpg
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:39:21.24 ID:UEcIzNCz.net
- フォークもチューブの接合部や形状も全然違うやろ...
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 00:52:07.96 ID:SEJi92oO.net
- >>631
そうかサンクス
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 12:09:06.37 ID:jRXUw8Bd.net
- というかこれでも高すぎるわ。
30万超えではな。
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 16:25:38.19 ID:VauWY2sj.net
- 高いとか言ってるやつはコーダーブルームでも買っとけばいいんじゃね?
あれ?トップモデルはコーダーブルームのが高いやw
じゃあBOMAかな?
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 16:27:54.02 ID:VauWY2sj.net
- あ、BOMAも高いのは30万か〜
じゃあもう買えるのないね〜 残念〜
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 16:28:21.31 ID:3zcRZ+nE.net
- >>634
モデルチェンジなしで1.5倍値上げしたら高いというんじゃね?
煽ってないで複数持ちになってから言ってちょーだい
俺は複数持ちだけど文句言ってる
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 16:43:50.28 ID:VauWY2sj.net
- >>636
文句言っても価格下がるわけないじゃん
今回上がってからまた下がったのは、間違いだったのかここ見てたのか知らんけど、
高いと思ったら買わなきゃいいだけの話じゃね?
それに1.5倍も高くなってないよ?去年TERE買ったけど、今それの1.2倍くらいだよ
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 17:02:44.19 ID:3zcRZ+nE.net
- つ 602
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 17:51:20.18 ID:VauWY2sj.net
- 22万は特別セールでそんときから定価は25万だったっつーの
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 17:55:43.73 ID:Xd+tKXVs.net
- 俺は次は別のメーカー買う、ディスクはレースで走ってるところのが安心
んで、今乗ってるTEREはフレームで36万ッスって紹介する
立ち上げ時の22万だけどねw
C2もそろそろコラボモデルとかそういうの出してくるんじゃないかな?
そういうモデルだけ高くで売れば良いんだよ
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 19:15:27.71 ID:k7LGngez.net
- >>636
複数持ちが偉いという理屈は訳がわからん
俺HURUだけど定価計算したら120万ぐらい行くけど、安く組めば2台3台余裕で組めるけどそれって偉いの?
次がチャプター2 かはわからないけど、次が欲しいと思わないぐらい満足してるわ
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 19:23:45.10 ID:64kQp8bw.net
- >>577
ちなみに785HuezRSはガイツーなら30万円切ってくる 実は、安いで有名なCANYONよりさらに安い
コルナゴV2rも30万円くらいで買える
つまり、そのままの値段で買うと、すっげー高いフレームである
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 19:34:56.74 ID:VauWY2sj.net
- >>642
だからさあ、その安いの買えばいいじゃん
なんで態々ここに来て高い高い!欲しいけど高くて買えんって言わなきゃならんの?w
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 19:44:43.57 ID:CpoCh7gm.net
- >>641
俺のフルもテレもそれぞれそれくらいだけどなにか?
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 19:48:08.44 ID:DsMyTiZM.net
- 気持ち悪いアンバサダーが発狂してんの?
信者はやっぱりアンチ製造機だな
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:03:25.69 ID:2YtQurcj.net
- >>639
25万から36万は1.44倍だけど?
ここで批判があったからすぐに訂正したんでしょ?
アンバサダーが値上げ情報を漏らしてたわけだから、値上げが間違いではなかったわけだ
値上げに文句がないなら自分が買った時の差額を納めたら?
あなたの意見は、自分は安く買ったけどこれからの奴は文句を言わずに養分になれって暴論だよ
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:09:58.95 ID:OU7Hw6K+.net
- 22万とか25万だから買ったって奴が大半だし、そういうブランドでしょ?
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:15:20.57 ID:7STFBMmX.net
- でもさー今回の36万は高いけど25万から30万は為替とか空輸費とか増税とか従業員増や賃上げ等を考えれば妥当だと思うけどな。
むしろ最初の25万がバーゲンでしょ。
最初に買った人はお得、今買った人は妥当と僕は思います。36万に不満ならさようなら。
元々チャプター2 なんてAppleみたいに独特なブランド感でやってるメーカーだからこういう時に賛否出て当然でしょう。
安くてまあまあな性能で個性的なロードバイクメーカー→妥当な値段で個性的なロードバイクメーカーになっただけ
- 649 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:19:03.37 ID:VauWY2sj.net
- 信者でもアンバサダーでもないわ
TEREは気に入ってるけど、最近MANA付属にしたのが許せんわw
これからMANA買おうと思ってたけど買う気なくなったし
次はサーベロS5にしようと思ってるよ
REREもいいけど、若干横方向の剛性が低いのとTEREもそうだけどフォークもちょっと柔く感じるしね
あとTEREの欠点ていうか、コーナーでアンダーステア気味なのがちょっと好きじゃない
もう一台持ってるLOOK695Aeroはもっと鋭角的にコーナークリアできるから
俺が言いたいのはここで高い高いばっか言って何になるのってこと
>>646
どこに36万ってかいてある?HP見てくれば?
- 650 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:22:07.71 ID:uh47EMyi.net
- >>649
アホなん?
ここ数日の流れを見てみろ
- 651 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:23:16.13 ID:VauWY2sj.net
- https://jp.chapter2bikes.com/matt-gloss-essential-collection.html
ディスクが \306,240
リムが\296,340だよ
- 652 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:25:14.92 ID:LTksekGx.net
- >>651
それ訂正後じゃん
もう黙っとけよ
- 653 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:26:38.35 ID:k7LGngez.net
- >>649
なんとなく言いたいことは一緒だ
チャプターはレースバイクではないよな
1番固そうなHURUですら乗り心地良いし、REREなんて柔らかい
でもホビー志向にはすごくバランスが良いメーカーで好き
レース屋のバイクは良いよな。でもスペックにはない気持ち良さがチャプターにはある。
そういうのがわかる人だけ買えば良いと思う
高いって言ってる奴らは何考えてるかよくわからんが直接クレーム言えば良いのに
んでチャプター2の回答をここに書いてほしいわ
- 654 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:31:49.66 ID:K1CNQXKf.net
- フルだけは値上げしてないからね
フルユーザーとして高みの見物
つーか今回の件でネガティブな意見を持ったサイレントマジョリティーは多数いそうだけど
意識高い系のchapter2ユーザーらしい意見が見られたよ
chapter2のバイクは好きだけどその周辺の奴らはやっぱり気持ち悪いな
- 655 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:33:44.99 ID:VauWY2sj.net
- まあ、高い高い言ってるのは単発しかおらんけどなw
- 656 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:41:31.20 ID:3H1xKqNI.net
- >>655
正論で勝てない時、そういうこと言っちゃうよな
俺にも経験あるよ
でも、単独以外にもいるじゃん
- 657 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:43:16.78 ID:VauWY2sj.net
- 勝ち負けとかw バカじゃないの?w
- 658 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:44:36.38 ID:J3Gz7L/v.net
- まあハカでもやって落ち着けよ
- 659 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:47:52.29 ID:3H1xKqNI.net
- 顔真っ赤にしてそうだから迫力ありそうだな
- 660 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:52:01.70 ID:Xd+tKXVs.net
- 一般サイクリストに丁度いいスペックと値段、そしてマスメーカーにはないオシャレさ
ユーザーが惹かれたのはこれだろ、他に何があるかと言われれば困るがw
値上げしたいのであればモデルチェンジか、デカイレースやチームに供給するようになってからお願いしたい
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 20:55:58.18 ID:iV2SesHL.net
- >>660
BIGRAに供給始めた時期と値上げした時期は一緒
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 21:00:07.50 ID:3H1xKqNI.net
- 一応書いておく
高いと文句を言ってくれた人のおかげで元の値段に戻ったんでしょ?
文句があるなら買うなって人より、
値段を据え置きにしてくれた人の方が検討してる身としては有難いよ
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 21:06:46.89 ID:Xd+tKXVs.net
- >>661
女子の世界選手権でも走ってたね、失礼した
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 21:18:09.06 ID:SEJi92oO.net
- >>657
おまえがな
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/04(金) 21:40:59.24 ID:k7LGngez.net
- なんかめっちゃ盛り上がってる!
おもしろーい
チャプター2の5chは平和だと思ったけどどこも一緒だな。残念
まあオーナーズライド見るとTERE、RERE、HURUの購入層がはっきりと別れるから面白い
フレームセットしかないから付いてるものでその人の趣向がだいたいわかる
もちろん例外もあるけどね!
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 05:24:42.20 ID:bPdaC1Ih.net
- C2スレ、久しぶりに見たら
ここ数日の盛り上がりにビビるw
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 07:20:40.78 ID:f7ilHkwz.net
- ニールプライドからの乗り換えが多いと思ってたけど実際どうなんだろ。
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 14:56:37.74 ID:fm0I6yXv.net
- 自分はアルミロードからtereに乗り換え
元キャノンデール乗りです
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 16:51:53.84 ID:9t1LMf8g.net
- >>649
阿呆や
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 20:38:42.46 ID:ev+q3etc.net
- まとめられてて笑う
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/05(土) 21:13:19.65 ID:m8JC5yST.net
- >>670
こんなスレまとめられてるんだ?
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 22:27:53.32 ID:6h/Q5uyE.net
- http://bybybicycle.blog.jp/archives/19612351.html
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/06(日) 22:45:48.90 ID:HstFlPi5.net
- なんかこのスレの初期の頃も高いだの安いだの言ってて笑ったわ
でもその後の値上げには反応は薄かったな
そしてHURUの話題性の無さ
オーナー比率だとTEREとREREが9割ぐらいかと思う
そんな俺はHURU。どちらかと言えばスプリンターだから山苦手だけど、山好きだから軽いくせにスプリント力のあるHURUは最高だ。軽いせいで若干直進性が低いが
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/08(火) 05:42:57.29 ID:ed6+PJ6J.net
- REREに新色でないかなー真黒か真白かはおもしろくない
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/16(Wed) 17:36:47 ID:CfOyuSYY.net
- manaってどうなの剛正感とか振動とか
- 676 ::2019/10/17(Thu) 00:12:42 ID:7dk+WWdE.net
- >>675
マル・マル・モリ・モリ!
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/24(Thu) 20:26:19 ID:PvI4AfLH.net
- TREKスレが落ちててチャプター2が残ってるの笑うな
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 12:28:12 ID:qU5+V7Pm.net
- インスタにride your next chapter ってあったけど新型でも出るのかな?
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 12:54:01.38 ID:Vjd2mhEA.net
- >>678
ティーザーっぽいよね
MANA在庫放出してるっぽいし、TERE、RERE辺りがシフトケーブル&ブレーキホース内装になるとか?
MANAも当然モデルチェンジで
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 14:20:19 ID:lEo92QwF.net
- チャプター2解散してチャプター3になるんだろう
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 15:29:10 ID:h9Y0DAFk.net
- >>680
チャプター3はイギリスのサイクルジャージメーカー
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 16:49:02.56 ID:qU5+V7Pm.net
- >>679
mana放出を考えるとあり得ますねー
高くなったらまたココが荒れるだろうなw
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2019/10/25(金) 20:37:05 ID:vcti6iPE.net
- 仮に今から新型出すとしたら何?
シクロクロス?TT?エンデュランス?
TERE2?
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