【サイメン】飯倉清を語るスレ33

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/19(日) 06:34:55.56 ID:ZckuBBfS.net

サイクルメンテナンス　http://www.sai-men.com
サイメンブログ　http://www.sai-men.com/arc/category/blogs
Twitter　http://twitter.com/saiment
YouTube　http://www.youtube.com/user/KIYOSHIIIK/videos
次スレは>>980
※前スレ
【サイメン】飯倉清を語るスレ32【無断転載禁止】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527907971/
(deleted an unsolicited ad)

561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 11:36:10.72 ID:29Yk02yX.net

当事者でも無いのに映像に収めて晒そうってのは関心せんな
そんな事の為に4Kカメラ用意しようなんて正気とは思えない

562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 11:57:28.93 ID:vCwC73Hi.net

>>560
銀行に限らず企業の中核はバブルで踊って痛い目見た世代だから
リスクを徹底的避ける。今の日本の銀行にバンカーなんか殆ど居ない。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 12:07:06.46 ID:QlLIHxLY.net

税金で飯食ってる奴なんて糞ってことだけは真理だな

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 12:25:04.11 ID:z6tXJ3L6.net

>>534
天下り役人がアドバイスしたらしいから
おそらく国に対して自転車修理ヘルパー的な
NGO見たいので金もらうんだろうな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 13:07:03.24 ID:cyVKD1iR.net

>>531
信者イライラでワロタ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 13:12:48.08 ID:5oFgII9g.net

>>562
過剰な不動産融資に規制入ったせいで借り手がいないから、
事業やっている（やりそうな）ところに片っ端で営業かけているよ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 13:19:35.71 ID:ErM3ygm7.net

なおスルガ銀行

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 13:25:28.56 ID:5oFgII9g.net

スルガはもちろん不動産業界自体が加熱ぎみで、
バンバン融資通してたから。
貸すほうもとりっぱぐれないからラクってのもあった。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 13:34:20.56 ID:paT2oqjd.net

>>563
被災地で救助活動している自衛隊や消防士にも同じこと言えるの？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 13:46:25.53 ID:Zl8mZjQO.net

それでも審査が通らないイケハヤて凄いんだな

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 15:13:50.66 ID:44VnRbEu.net

愚痴は言う方はスッキリするが聞かされる方はイライラするんだよな
政治的なことはとくにそう
結局真実をわかってる者は一般人にはいないんだしってのが根底にあるからな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 15:14:37.02 ID:44VnRbEu.net

気局、なんとなくの好き嫌いの感情でもの言ってのに過ぎないって言うね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 15:16:43.56 ID:44VnRbEu.net

表層的に批判するのは楽だし誰でもできるから誰でもやる
批判すればマウント取れるし上から物を言えるという仮想の優位性に立てる

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 15:23:10.05 ID:pA6vP92h.net

>>573
それそのまんまお前がやってることじゃんw

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 15:32:37.11 ID:Q+2G3VRG.net

ちゃんと対象に届く批判をやらないと、逆に批判者の底の浅さが露呈する、ってのはよくあること。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 15:41:41.42 ID:paT2oqjd.net

偉そうな事言ってるけど、本当はJKなんかを盗撮してんじゃねえの？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 16:27:27.91 ID:QSktBXxD.net

そんなことまともな大人がやるわけない

578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 17:31:13.01 ID:v/BWH5W2.net

飯倉がまともな大人だったらみんなこんなに見ないだろｗ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 17:32:01.87 ID:M/rDNsFP.net

>>530
自営だったら対等
商売してたら当たり前のこと

580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 18:16:47.89 ID:i1hBgct5.net

>>579
その場に限って客はちょい下くらいでちょうどいい。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 18:21:46.51 ID:JmEabK1P.net

カーボンフェイシングってスゴイ店だなｗｗｗｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 18:42:10.79 ID:1yqtvF0R.net

清の言ってることは僕も普段から思ってることと同じだな
自転車の防犯登録義務だって天下り先の仕事を作るためにだしな
こうだって決められたら疑いもなく従うのが日本人だからな
「こういうもんだろ」みたいな常識も少し斜めから眺めれば操られいいようにされてるんだよね＾＾
世界を操ってるユダヤ民族が日本人に対して奴隷と意識しない奴隷ほど都合のいいもんはないみたいなこと言ってたやん

583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 19:15:43.14 ID:ehUfmOTo.net

どうでもいいけどフレーム69ってどうなんだよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 19:34:35.90 ID:lLq3RcQm.net

清ワールド全開で面白かった

585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 22:13:10.49 ID:XQDIzCDP.net

>>534
馬鹿なの？
何パターンか出来るけど、上にも書いてある簡単な方式だと、
書類上で、買い取る→直す→売る、とか。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/20(土) 22:52:34.69 ID:3E85BU0L.net

カーボン　切断　処理
でググってもド素人のブログしかヒットしないな
清は何かしてくれるんだろうか

587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 00:15:40.12 ID:Zd6S/Bo7.net

それを云うのか…。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 01:25:01.49 ID:NxgjVmqc.net

キャットアイのデザインセンスがーと嘆く割には
かっちょわるいフレームチョイスしたよな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 03:01:47.18 ID:iJZYfdJT.net

仮にt0.5〜1.0mmのアルミのワッシャとかシムを貼ってそれをフェイシングするとか思いつかないのか。
おそらく実際はt0.3mmもあれば十分だと思うが。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 06:50:28.88 ID:kDr+6+RP.net

>>586
飯倉のカーボンカットは素人以下と随分前に判明したと思うんだが

591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 06:53:16.06 ID:dliJRPFT.net

この人相当に未熟だなあ
幼稚
語りたいだけという

592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 07:49:59.52 ID:XTlFafN4.net

自分で組んだ事無いから分からないけど、フラットマウントの部分って
そんなに歪んでいるの？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 07:55:21.75 ID:mzYmInhk.net

>>591
忖度なく述べられる環境を構築できたとも言える。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 08:24:01.02 ID:nfvFHKdJ.net

シフトした仕事って動画作成とかな

595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 09:24:44.31 ID:ICzg5Ak9.net

今はフレーム削るの禁止してるメーカーばっかなのに

596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 09:44:40.83 ID:bIPlDIsD.net

カーボンフェイシング・・・
やべぇわコイツ・・・
重度だね・・・
おまえじゃ資格取れないよ・・・
いや資格が無いからカーボンフェイシングなのか・・・
客のバイクでこれやって客が事故ったらどうなんだろ
資格も無いしｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 09:47:47.83 ID:bIPlDIsD.net

何でもモイで何でも穴を開けるやべーやつってのは知ってたけど
まさかのカーボンフェイシング・・・
このおじさんってカーボンを金属だと思ってない？
リアは流石にフェイシングやばいかなー　
からの　
結局やっちゃいましたｗ
は？
悩む時点でおかしいわたわけｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 10:34:53.87 ID:XTlFafN4.net

次の動画で削っても大丈夫みたいなこと言うんだろうな
そしてシンパが真似すると

599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 10:47:37.24 ID:pLIqY4zB.net

>>583
エディメルクスのバイクは、全部メルクスの勝ったレース名・年号で名前がついている。
http://www.fukaya-nagoya.co.jp/eddymerckx/products/road/mourenx69/disc/

エディメルクスのリア側フラットマウント台座ってダボ穴だったのね。
https://twitter.com/kanzakisenri/status/885021857157713920
台座がはっきりしている方が安心感がある。
http://funride.jp/wp-content/uploads/2017/10/8V3W5703.jpg
(deleted an unsolicited ad)

600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 19:07:53.38 ID:7NHNlRDF.net

塗装が乗ってる分だけ削るんじゃねーの？
塗装が台座に乗ってるか知らんが

601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 19:12:59.85 ID:Mjs9mtpU.net

>>595
俺は再面にフレームリーマー依頼したけど流石にカーボンフォークは遠慮したわ
やっといた方が良かったか！

602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 19:49:37.94 ID:LhUeVQpm.net

フラットマウントなんざシム調整で十分なのにな
それよりも気にするのはディスクとパッドの平行出しで

603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 19:54:30.11 ID:JKHFB4Hn.net

もいじゃいましょう！→削っちゃいましょう！

604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:11:47.01 ID:aTpGKcat.net

金持ち連中の間では飯倉先生にバイクを組んでもらうのはステータスだからな

605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:21:37.22 ID:6jrpw6A0.net

もう飯倉はパトロンに金もらって生活してんのか
そりゃあつまんなくなるわけだ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:22:49.14 ID:8Rd5JvqG.net

>>604
飯倉はただの便利屋だぞ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:24:36.99 ID:58Hl2Kpa.net

自分は唯一無二のプロエンジニア（経営者によく相談される）という
アイデンティティを堅持するために、カーボンを削る漢、飯倉清

608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:29:15.08 ID:5CsuNIVB.net

>>605
一番面白かった時期は何時なの？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:37:54.47 ID:YjJM4msU.net

時間工賃だからフェイスカットで1時間9000円になります

610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:40:44.07 ID:JKHFB4Hn.net

自転車メンテ屋が、己の体のメンテナンスはデタラメってのも何だかなぁ・・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:42:41.93 ID:JKHFB4Hn.net

>>608
これでしょ
https://youtu.be/c5aG-iquk0E

612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 20:56:42.68 ID:5CsuNIVB.net

>>611
これは良かったなぁ

でもあんま良いのやると飯の種もなくなるんじゃ無いの？
いくら自分の思想遺伝子云々、整備は自分で云々言っても限度があるでそ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 21:00:04.55 ID:58Hl2Kpa.net

>>611
5年で老けすぎだろ・・・

614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 21:36:57.21 ID:w3/1w003.net

>>611
今と比べて動きが機敏だな

615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 21:47:53.11 ID:JKHFB4Hn.net

>>613
風邪が10日も治らない　→　どんだけ免疫力弱いんだよ
その10日休んだら激しくリバウンド　→　絶賛してるそのトレーニング方法、体に全く合ってないよ
風邪で休んだらエネルーギーが余って？顔にデキモノ　→　どんだけ酷い食生活しとるん？
薬で強引に風邪を治して　→　薬で風邪は治りません。むしろ治癒を妨害します

こんな滅茶苦茶やってるんじゃ、肉体年齢70歳位じゃないの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 22:49:19.65 ID:71u9o3ma.net

>>611
当時は頭を下げて礼儀正しいな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/21(日) 23:22:21.08 ID:Py4J33tW.net

腕とかもヒョロヒョロでインカム付けて座ってる姿が電動車椅子で講演活動してる様にしか見えない

618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 01:28:52.48 ID:XWnhr/oX.net

なんでデズニー行ったん？
動画全部見れば理由も話してるの？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 06:13:20.37 ID:VOfjW/6J.net

ディズニーへ行くのに理由なんかあんのか？w

620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 08:10:59.84 ID:JSjZ9hUv.net

よく考えたら、まずポン付けで運用してみてから削らないと、
効果とか違いがあるのかわからないよね

621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2018/10/22(月) 10:14:21.54 ID:X6eVkaII.net

このMTBで時速60�qくらい出てそうな勢いでペダル回してるのが素敵な清さん

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 12:20:51.15 ID:WfeP/1fd.net

>>600
そういうのは昔の手作り鉄フレームとか精度悪い時代の話
カーボンだと素材自体金属より撓むから意味がないんだよ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 13:43:08.13 ID:vhyOXPfK.net

もう泣けてきますね

624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 15:02:56.48 ID:DJbwnzVq.net

カーボンロードだしてるところはおかしなのあったら
返品してくれって言ってるんだろ？
タッピングしたら保証なくしますとか。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 17:15:50.44 ID:WfeP/1fd.net

>>624
そうそう　カーボンだけじゃなく今どきの有名メーカーは
金属フレームも含め出荷時にそのまま組み付け出来る精度出てるから
基本切削禁止って考えだね

まあ、キヨシの場合は動画見て俺のも削ってくれって客が来ることが
第一の目的、情弱相手の商売だからね

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 17:20:34.05 ID:EiKRd3E/.net

そうそう煽らなくても
してみたってのが清の真骨頂だろうに
何なのかなコイツら

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 17:30:41.83 ID:WfeP/1fd.net

>>626
まあでも間違ったことを広めるのはあまり誉められる話じゃないよ
自称プロなんだし

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 17:44:56.76 ID:0KvixM1J.net

【油圧ディスクを任せるお店の選び方？】ふと思い立って書いてみます。
「チェーンステーディスク台座のフェイシングって出来ますか？」って質問します。
「大丈夫ですよ。見てみて歪んでたらカットしましょう。」
「今のフレームは精度が良いから必要ないですよ。」
前者のお店が正解だと思います。
https://twitter.com/chankiku/status/1021999382315581440
(deleted an unsolicited ad)

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 18:00:22.61 ID:X6hDPGfu.net

>>617
それな
その姿でぶつぶつ世間をディスってるという
おじいちゃん

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 18:09:24.84 ID:8OVXZx0a.net

キヨシならカーボンフォークのクラウンレースも削りますよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 18:33:47.04 ID:WfeP/1fd.net

>>628
歪んでたら返品しろってメーカーが言ってるんだよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 19:43:14.54 ID:D7Yu4hFr.net

>>628
それ金属フレームじゃね？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 19:57:31.15 ID:3oM/v1GF.net

削って平坦にしたい強迫性があるんじゃね？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/22(月) 21:36:35.29 ID:4r5WpRDb.net

>>630
それマジだからな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 12:44:16.65 ID:5mL2bgCY.net

動画見たけど、自転車の専門学校に行く奴なんか本気じゃねえんだよ
究極的にはニートやりたいけど学生という身分の確保で世間体だけは確保
そんで3年遊べるんだから親さえ説き伏せればちょろいわな
もちろん将来的に自転車屋として食っていけるかなんてロクに考えてない
自衛官やりながら大学出た清とは違うタイプの人間だからな

自転車屋に丁稚に行ったら毎日疲れるしいつ要らないって言われるかわからんし
肩書はタダでいいってなら無職になるし良くてもフリーター
口ではでかいこと言ってもそんなことを恐れて
金さえ出せば指導が保証されてる学校を安直に選ぶ

清の言ってる「ちょっと金出していいから快適なやつが欲しい」と一番根っこの部分では同じなんだよな
根っこが同じでも全然違うじゃん、と思うかは各自の価値観によるだろう

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 13:16:00.29 ID:UFdzSuS9.net

なげぇ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 13:29:37.65 ID:8jTamWBM.net

もう泣けてきますね

638 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 13:35:20.47 ID:qiReLPiD.net

ほんま泣けてくるｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 14:44:52.63 ID:Yw3ltK4F.net

親も泣いてる。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 15:33:39.37 ID:Xb385+QX.net

本当に専門学校で400万かかるのかしらんけど
工具自分で集めても100万もいかないから
あと場所借りてヤフオクとかの何台もレストアしていけば自然に技術が身につくわ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 16:10:50.47 ID:nTOptxuU.net

400万円かかるって考えちゃダメ
これはビジネスなんだから
搾取側が一人400万円搾取するってこと
学校ほど儲かる商売はそうそうない。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 16:14:00.88 ID:nTOptxuU.net

だからキヨシーのやってる有料のスクールってのは、まぁそういうもんだ
一回に来る生徒の数が多いほど儲かるし、
人が来れば来るほど個人レッスンで多く料金を請求してもカモはそれが妥当な値段だと思いこむ
どんな業界にもこういったノウハウ教え屋ってのは山のようにある

643 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 16:18:55.74 ID:EzmiLznV.net

役所や業界のお偉い人は本当にシステム作りがうまいよな
お金をちゅーちゅー吸い取るとはよく言ったもんだ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 16:24:43.48 ID:nTOptxuU.net

人に不安を煽って
ちょっとした額でその不安が埋まる方向を案内するってのが宗教だよ
入ったあとはご自由に♪
信者になるもよし
分派するもよし
反対勢力作るのもよし

宗教意外にも世の中のいろんなものを当てはめるとしっくりくるよ

サプリ中毒とかなー

645 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 16:43:17.97 ID:EAOfUaNG.net

さすがネットで人を叩いて不安を紛らわしてる人間は言うことが違うな

646 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 17:04:39.50 ID:qiReLPiD.net

あっそ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 17:30:58.59 ID:0FF4IQOm.net

よくわからん検定とかその類だろうな
色彩検定とか

648 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 17:44:43.94 ID:k9OsiYsf.net

専門学校を出て自転車屋を開業したいというならわかるが
学校出て自転車屋で雇われるくらいなら最初から自転車屋で働けばいいのにな
そんなことも気付かんカモ相手に情弱ビジネスを開く側に回ったほうが建設的だな

649 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 18:00:05.67 ID:ojyHiBpO.net

キヨシのスクールも金とってるんだよね？
専門学校と同じじゃん。

これはキヨシの自転車屋に、技術習いたいから無料で良いから働かせてください、という馬鹿が来るのを期待してるのか？
まともな会社なら、無料で働かせてください、という馬鹿は絶対に雇わないと思うが

650 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 18:02:45.13 ID:0FF4IQOm.net

車の整備ならどっから手をつけてもいいかわからんし
いじる車用意する金もスペースもかかるしで学校はまだわかるが
自転車なんて単純なもんの専門学校は無理があるな
でも、10万3カ月コースとかならもうかるかもしれない

651 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 18:04:32.06 ID:0FF4IQOm.net

10万3カ月コースならこれから仕事にしたいやつだけでなく自転車を趣味でやってるようなやつらにもアピールできそう

652 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 18:10:14.58 ID:C0YhwtCr.net

>>649
テロップでウチではタダでもいりませんって出てたよ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 19:29:54.86 ID:VrHn1N2A.net

>>649
そもそも飯倉は「人を雇うのは苦手」と言ってたような・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 20:08:06.16 ID:ZJsSoqQi.net

オンラインサロンみたいに月2万円とか
二束三文のはした金だけ取るのが今風

655 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 20:39:14.82 ID:OOoyOOPw.net

2年も3年も掛かる専門学校って自転車屋じゃなくて
ビルダーの養成なんじゃないの？
まあ就職先は良くて問屋の営業とかなんだろうけどさｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 20:42:30.89 ID:6Io/fcuo.net

前TVで見たのはフレームの設計みたいな方向の学校だったな

657 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 20:44:54.14 ID:6Io/fcuo.net

で卒業設計で個性的な面白フレーム自転車みたいの作ってた生徒が多かった

658 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 20:46:38.02 ID:6Io/fcuo.net

フレーム作るには荷重とか関係してくるから物理計算とかもやるんかしら
そうなると整備とは方向性がかわってくるよな
清にも出来ない範囲の仕事だと思うし

659 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 00:27:13.52 ID:KjHDuhgL.net

カーボンの時代にパイプ溶接してても食えないよホイールも完組みでメーカしか生き残れないのに

660 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 00:32:17.85 ID:MkT6Xvmm.net

>>659
これが飯倉信者脳か