【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】126

729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 06:22:25.01 ID:DNsn6Kuv.net

「違反か遵法か」でしか物を考えられないのが動物で言えば働きアリにたとえられがちな日本人の特徴だな
車が来ないことがはっきりしている赤信号でじーっと止まって待っているのを見ると「ロボットか？」と思ってしまう

730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 06:35:26.42 ID:PpkjfjB9.net

ケンカやめなー

731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 07:28:07.34 ID:MN3bopxe.net

>>729
> 「違反か遵法か」でしか物を考えられないのが動物で言えば働きアリにたとえられがちな日本人の特徴だな
まあその前にモラルってもんがあるんだけどね。
無い奴は違法行為を臨機応変とか抜かしちゃうわな。
脊椎反応くんはお元気だろうか。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 07:33:13.97 ID:+2bjNH0+.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/21e60b4685dc04ed7de74f8a1c691bd9/5C399801/t51.2885-15/e35/39134856_1065084423616223_5545099514131513344_n.jpg

733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 08:04:49.15 ID:1wZjsK8D.net

おまえら
仲良くしなさい

734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 08:35:06.40 ID:js3F2UGY.net

>>723
それも見方によって変わってくると思う
自転車は確かに無法な上に生身で危険な行為が目立つけど
自動車による死亡事故は運転者・被害者共に、単純に多い。

どっちも違反や危険行為は良くないけど
自転車と自動車の違反や危険行為が同レベルに語られる時点で
自動車に求められる安全運転は同レベルじゃない！ と言いたい。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 09:28:40.35 ID:vrAWXgi5.net

信号無視と一時停止違反の数は自転車が圧倒的だと思う
特に一時停止なんて止まってる方が少ないんじゃないか？ｗ
やっぱり罰を与えないと人間は守らないよなｗ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 10:17:40.02 ID:I3jg1ris.net

お前らみたいな他人の走りに文句ばっか言ってる連中がまとめて片付けば道路も平和になるだろう。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 10:33:24.70 ID:MN3bopxe.net

>>735
信号無視のような意図的な法律違反以外に、
ルールを理解していないってのもあるよな。
一時停止線なんて自動車・バイクだけ摘要だと思っている連中いるし。
しかも普通自動車免許所持者だったりする。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 11:08:07.67 ID:f4r2YzJ9.net

原理主義の人が多いけど、法律や条例って結構厳密に守られなくても良い前提で出来てるのも多い。
行政側としても、聴かれれば守って下さいと言わざるを得ないけど、常識の範囲で他人に迷惑かけずにやってくれれば良い。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 11:12:01.60 ID:7xR2/yyP.net

>>738
アスペでなければそんなことは皆分かってる
でも、それを言ってしまうと人によっては限度を超えて守らなくなるから法の規定の許容バッファを超えて事故につながる
だから本音ではそう思っても、立場や責任のある人間は軽々にはその本音を語れない
馬鹿な奴ほど何も考えずに極論を言うし言うことができる
こう言う場所も馬鹿でなくとも馬鹿のふりができる場所としては重要なんだね

740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 11:17:53.47 ID:DNsn6Kuv.net

いや、どようやくまともな奴が増えてきてね

741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 11:32:17.49 ID:lHDvSNng.net

>>740
日本語で

742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 11:46:39.56 ID:MN3bopxe.net

信号無視や一時停止の不履行とかながらスマホなんてのは
常識の範囲外だけどね。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 12:05:32.56 ID:eZ9BRJNd.net

>>739
馬鹿って言った方が馬鹿なんだよ
おばあちゃんが言ってた

744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 12:24:38.56 ID:sIPtGM85.net

>>738
>常識の範囲で他人に迷惑かけずにやってくれれば良い。

相手が迷惑だと感じているのにも気づかない輩が少なくないんだよな・・・

745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 12:54:37.09 ID:uMZnLFsQ.net

>>734
自動車のほうが速度と質量でかい時点で当たり前だろ
そこで比べるのがおかしいんだよ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 13:23:58.30 ID:ARk3W4eg.net

>>742
一律には言えないな。例えば、信号の有る交差点で歩道の無い道から左折して歩道走行する場合、一旦停止して歩行者のいないことを確認後徐行で通過するとか。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 13:34:29.04 ID:MN3bopxe.net

>>746
設定がようワカラン。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 13:41:21.46 ID:MN3bopxe.net

>>743
蔑む対象としてアスペルガー症候群を持ち出す時点で察し

749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 13:41:35.17 ID:ARk3W4eg.net

>>747
１、歩道有り道路と無い道路の信号機の有る交差点
２、歩道なし道路から交差点に侵入、左折しそのまま歩道に入る場合。
３、たまたま信号は赤。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 14:01:37.21 ID:iojOkvss.net

ID:ARk3W4egこいつも↓と同一人物なんだろうな
このスレそれなりにレス数あるけど実際にレスしてる人数ってほんの数人だろうな

ID:ewCdsFoU
ID:HWY1O9Hh
ID:H5TNble4

751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 15:17:29.09 ID:jPkMGaqg.net

免許持ってる自動車さえルール無視なんだから
自転車もルール無視で良いと思うんだ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 15:21:47.98 ID:ARk3W4eg.net

>>750
残念ながら別人だと思うよ。その根気をどこかに使った方が。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 16:03:55.24 ID:MN3bopxe.net

>>749
いや、あのね。
元のレス内容に数字割り振られても・・・。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 16:12:49.58 ID:iojOkvss.net

>>752
せやろか？
頭の構造 レベルともに近しいものを感じるけどな

755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 16:48:15.48 ID:2Q5Cg9X5.net

どうしておまえらは交通マナーにはうるさいのにネットのマナーは守れないの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 16:51:36.05 ID:uMZnLFsQ.net

>>755
交通マナー守ってると言いながら実際は守れてないからに決まってるだろｗ
普通の奴はそんなに自動車に敵意持って生活してない

757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 17:11:52.38 ID:c6ivuDTc.net

>>717
理屈の上ではそうだけど現状そうなっていないと感じるけどなあ
実際自転車でも自動車でも走行していて警察に会う時と会わない時では後者の方がずっと多い
だから自動車だって違反し放題
ずっと警察が見張っているならそりゃ違反しないだろうさ
でもそうじゃないからさ
その一方で自転車も特に悪質なものは取り締まられている
お前の地域でどうなのかは知らんけど
だから取り締まりによる抑止効果は自転車にもある
自動車は特に悪質でない違反も取り締まりの対象だろうがと思うかもしれないが、それは特に悪質でないと自動車ドライバー側が思っているだけで、交通弱者側にとっては即命にかかわる可能性の高いとても悪質なものばかり

歩行者との比較は、目立つのは分かるが多くなる理由にはなっていない

最後の部分は完全同意

758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 17:52:04.62 ID:PwIWPhri.net

>>757
＞自動車は特に悪質でない違反も取り締まりの対象だろうがと思うかもしれないが、それは特に悪質でないと自動車ドライバー側が思っているだけで、交通弱者側にとっては即命にかかわる可能性の高いとても悪質なものばかり

いや、ノルマがすべてだろ
目の前で悪質な違反した車がいても、ネズミ捕り中には速度違反以外はよほどのことがなきゃ捕まえない
警察なんてそんなもんだ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 17:52:51.36 ID:YWinlXZM.net

豪雨や台風で水に浸かるとそれだけですぐ壊れる困ったちゃんの車。
また水の中車に閉じ込められて死ぬことも。

それに比べ自転車乗りは素早い避難で誰1人死ななかった

760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 17:56:19.14 ID:uMZnLFsQ.net

>>759
大坂で自転車乗ってたおっちゃんが飛んできたクーラーボックス直撃で死んでたで

761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 17:59:59.84 ID:zp0orCTg.net

>>757
警察が見てないから違反し放題っていうおまえの常識を全体に当てはめんなよ
それともチャリカスの常識なのか？

もうちょっとお外に出て誰がどれだけ道交法を無視した運転してるか見た方がいいぞ

交通弱者( )の自転車がルール無用で自ら危険に晒されに行ってるのがほとんどだぞ
ルールを守って保安部品とかしっかりとしてれば言うほど危険でもないとは思う

762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 18:03:05.31 ID:zp0orCTg.net

>>759
釣り針を垂らしてるのか本当にバカなのか
スレの流れを見る限り本当にバカなんだろうけどw

763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 18:08:56.58 ID:WdyoHqYQ.net

>>738
ルールを守らずに迷惑をかけまくっている自転車が多いのが現実。だから行政が声を上げだしたんだよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 18:12:48.26 ID:YWinlXZM.net

>>760
レアケースだしそれはクーラーボックスとおっさんが悪くて自転車は悪くないだろ
災害のたび何百何千台と壊れてる自動車に比べてみろよバカ野郎

765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 18:23:01.04 ID:+2bjNH0+.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/3157f4fb41df4c7d78a0f4aebf671e23/5C23F3D0/t51.2885-15/e35/36543589_169202870619701_2442567696739467264_n.jpg

766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 18:54:26.37 ID:pwVr8aKW.net

おまえら
ケンカはやめなさい

767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 18:58:38.67 ID:c6ivuDTc.net

>>761
>>717が自転車と自動車の違いに取り締まりの有無を挙げているからだよ
警察が見てないから違反し放題っていうのが間違っているのであれば、自転車は取り締まられないから無法状態と主張している>>717の前提が崩れるから、文句は>>717に言ってくれ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 19:08:14.36 ID:sIPtGM85.net

>>761
自転車乗りに違反者が多いのは確かだが、クソドラも大して変わんねえだろ
軽い違反ならいいというものではなく、軽重は関係ない
信号がない横断歩道できっちり止まって歩行者に先を譲る奴なんてほとんどいないし
歩道がない狭い道路で歩行者を蹴散らすようにキチガイスピード出す輩も少なくない

>自ら危険に晒されに行ってるのがほとんどだぞ

逆を言えば、クソドラは他人に危険を与えに行ってる奴ばっかだな
おまえこそおんもに出て、自転車乗り以外の車両の違反もきっちり見てこいよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 19:20:09.61 ID:c9Vvdhgm.net

被災した地域の人に聞いてみろよ「車と自転車どっちが欲しいですか？」って
ほぼ100%の人が「自転車をください車なんかいりません」と答えるぞ？
そりゃガソリンないと動けない車なんぞ欲しがる人いるかって話だよな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 19:23:30.69 ID:uMZnLFsQ.net

>>764
自転車がボディに覆われてれば助かったのになあ・・・
つまり数字に出ない自動車だから助かった人のほうが多いってことに気づかないおまえがアホだよ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 19:35:54.07 ID:JEv0w3cB.net

>>767
警察が見ているか見ていないか、とは言ってないよね
取り締まられて行政罰を受けるかどうか、としか言ってない
つまりその確率が全然違うから行動が変わると言ってるんだが？

772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 19:37:06.89 ID:YWinlXZM.net

>>770
そのボディのせいで逃げられなかったから人が死んだのわからないの君？バカなの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 19:39:19.19 ID:uMZnLFsQ.net

>>772
でも圧倒的に助かった人が多いんだよなあ
車の代わりに自転車だったら何千人死んでたか・・・
無能には想像出来んのだろうなあ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 19:42:21.55 ID:PwIWPhri.net

まぁ統計とらなきゃ推測でしかわからない話なんだから終了にしときなさい

775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 20:07:16.08 ID:zp0orCTg.net

>>768
昨日の夜中に>>726でもみてきたばかりだがw
ちなみに見ていたのは国道と商店街が交差する付近で10分程度だと思うけど
10台以上自転車が通って自転車の違反率100% マジで違反してない自転車を見つける方が難しい
二人乗り 不灯火 信号無視 走行区分帯 逆走 一時不停止 合図 飲酒 並走 一瞬みてわかるだけでもなんでもあり 飲酒は居酒屋の前に路上駐輪してたから想像でしかないけど十中八九間違いないだろう
自動車の違反は交差点付近でタクシーが客を降ろすのに停車したくらいだったな
たまたまかもしれんがスピードに関しても目立って違反してそうなやつはいなかった
おまえこそ 道路で5分でもいいから数えてみ？


信号のない横断歩道でも止まらない割合は自転車の方が上に感じるし自転車は赤信号ですら止まらんよね？
歩道がない狭い道路で歩行者を蹴散らすようにキチガイスピードを出す輩は少ないだろw逆に安全確認もなしでいつも通りのスピードで走る自転車は普通にいる

776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 20:29:35.93 ID:7rtSkzJv.net

不灯火 って造語？
夕方はライト点けないクルマいっぱいいるよね

777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 20:39:30.92 ID:c6ivuDTc.net

>>758
>>771
なるほどね
警察に見られる確率よりも警察に取り締まられる確率の方がずっと低いよね
そりゃそうだ
そうなると、警察に取り締まられて行政罰を受けるから自動車のルール違反は少ないという理由はやはり正しいとは思えないね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 20:42:37.48 ID:JEv0w3cB.net

>>777
論理が繋がってないから
貴方が正しいとは思えない理由を具体的に述べないと理解できない

779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 20:53:48.84 ID:c6ivuDTc.net

>>778
自動車が警察に取り締まられる確率が低いのであれば、ルール違反の抑止効果も低いと考えられる
低いのであれば、自転車と自動車のどちらがよりルール違反をしているかとは別問題として、「自動車は警察に取り締まられて行政罰を受けるから自転車に比べてルール違反が少ない」とする>>717の主張が正しいとは思えないということ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 21:15:14.44 ID:JEv0w3cB.net

>>779
なるほど
ちなみに私は >>717 >>771 だけど自動車が取り締まられる確率は(相対的に)高いという考えだよ
だから取りしまられる確率が相対的にずっと低い自転車や歩行者は違法行為の頻度が高くなる
自動車は違法行為の頻度が低い、という趣旨でれさしてきたんだけども、誤解はないかな？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:10:41.97 ID:5//NVKJ4.net

>>759の理屈からすると
家屋なんて台風や地震の度に倒壊したり閉じこめられたりする困ったちゃんだな。
それに比べてホームレスは身軽で勝ち組って事か。

厳密に言やあ自転車も台風の水害に遇えばダメだと思うけどね
。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:15:41.94 ID:5//NVKJ4.net

>>768
> 信号がない横断歩道できっちり止まって歩行者に先を譲る奴なんてほとんどいないし
> 歩道がない狭い道路で歩行者を蹴散らすようにキチガイスピード出す輩も少なくない
それは自転車も自動車もバイクも同じ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:18:46.41 ID:5//NVKJ4.net

>>769
> ほぼ100%の人が「自転車をください車なんかいりません」と答えるぞ？
正確なデータよろ！

784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:23:28.12 ID:5//NVKJ4.net

>>772
たしかに避難しなきゃならないような台風の最中に
自転車で逃げるような奇特な頭の持ち主は少ないだろうからな。
足腰の弱い婆さんや幼子を乗せて暴風雨の中を避難するなら
やっぱり車を使いたいだろうし。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:29:38.82 ID:c9Vvdhgm.net

なにに言ってんだこのクルキチ
やっぱ車なんか持ってる奴の言うことは俺たちには理解できんな

786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:42:45.36 ID:sIPtGM85.net

>>775
>信号のない横断歩道でも止まらない割合は自転車の方が上に感じるし自転車は赤信号ですら止まらんよね？

ちっとも上じゃねえな
よくって同数
とにかく信号のない横断歩道でクルキチは止まらん
これは真実

787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:48:30.57 ID:5//NVKJ4.net

>>785
え？俺は用途別に三台持ちの自転車好きだけど？
車は個人所有の必要を感じなくなったので随分前に手放した。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 22:51:46.56 ID:5//NVKJ4.net

>>786
> ちっとも上じゃねえな
> よくって同数
> とにかく信号のない横断歩道でクルキチは止まらん
> これは真実
個人的見識じゃなくて真実なんだね？
では正確な信頼出来るデータを示してね。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:15:18.47 ID:eedd3hFh.net

印象論と水掛け論大好きだな、君ら

790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:24:03.71 ID:OyFhj9gK.net

おまえら
仲良くしなさい

791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:27:09.62 ID:js3F2UGY.net

今回の災害はあまり関係なさそうだけど、災害時の避難は車を使わず避難するのが鉄則
・・・と言われていたのに、東北の時は誰もが車で避難して大渋滞で動けないまま流され、
主要道路も放置車両で緊急車両の通行を妨げていたのが実情

自転車での避難を活用していれば、本当に車での避難を必要とした高齢者こそ多く助かったはず。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:27:41.22 ID:c6ivuDTc.net

>>780
うん、誤解はないね
私は、自動車は相対的に高いかもしれないが違法行為の頻度に影響を与えるほどではないと考える
一方で自転車は相対的に低いかもしれないがいざ取り締まられると行政罰でなく刑事罰が待っている
さらに、相対的には高い低いあるかもしれないが絶対的にはどちらも低いと言える
そういった事もあり>>715のどっこいどっこいに帰結するというのが自分の意見ね

793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:36:27.33 ID:uMZnLFsQ.net

>>791
自転車で避難してたやつはみんな流されたから目立たないだけだぞ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:37:08.44 ID:c6ivuDTc.net

>>770
文字通り
＞自転車がボディに覆われてれば助かったのになあ・・・
というのは正しいな
自転車の規定に、ボディに覆われていてはならないというものは無いだろうから

795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/06(木) 23:47:29.20 ID:c6ivuDTc.net

>>776
＞夕方はライト点けないクルマいっぱいいるよね
だな
夕方は事故が起こりやすいなんて知らないわけじゃないだろうに
自転車は夕方にはもう自動点灯するか、バッテリー式なら昼間から点けてる奴も結構いるね

796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 00:49:21.89 ID:KUH0NBlp.net

最近のクルマはオートライトだから暗くなれば自然にライトはつく、
雨が降ればワイパーは動く、高速ならハンドルに手を置いてるだけでほとんど自動運転で走ってくれる。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 00:58:36.36 ID:xqbj53cf.net

突然フロントガラスに「と思うじゃん？」と表示され操作不能になる車の反乱ｺｴｰ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 00:58:46.79 ID:/tss+2si.net

普通自動車のオートライトは
・新型車：2020年4月〜
・継続生産車：2021年10月〜
義務となります。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 01:08:11.97 ID:KUH0NBlp.net

いずれにせよ自動車の自動運転化は進む。
自転車はイレギュラーな動きをする乗り物として面倒な存在になるだろうね。システム的には。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 01:17:39.39 ID:DYCP6Mil.net

>>788
http://qa.jaf.or.jp/accident/rule/04.htm
9割以上のクルマが一時停止していない、ようだ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 01:38:11.13 ID:zQOJXIvg.net

クルマのオートライトって結構暗くならないとつかないよな？
夕方程度じゃついてくれない

802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 02:18:17.09 ID:aiCCrqaP.net

>>801
感度設定最大にしてもなかなか点かないから
結局手動で点けてる

803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 03:08:19.04 ID:2x5j/ild.net

>>802
壊れてるだろw
高架下でも点く車多いのに

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 04:24:31.57 ID:bLJ0c0m4.net

うちの辺りは街中だからか、真夜中でも無灯火の馬鹿見かける
オートにしてるつもりで、無灯火に気付かないのかね

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 04:40:09.68 ID:jjXwoqyp.net

無灯火で自動車に文句言うのは良いが
なぜバイクが20年前から常時点灯になったのかを考えもしない分かってない自転車乗りばっかりなのが笑える
所詮そのレベルなんだな
まずは車や自転車の無灯火に文句言うより
自転車も昼間はライト点けようぜ！って主張するのがこのスレだろうに

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 05:39:08.52 ID:LqF1klta.net

>>800
で、何割の自転車が一時停止しているの？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 07:29:13.75 ID:st7Lrjko.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/538c0d0abd96c99b833b0d6ec39db350/5C28F54A/t51.2885-15/e35/33477659_2107084769532257_5422745709868744704_n.jpg

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 07:37:46.05 ID:uRQJLX+j.net

>>806
皆無だわなw

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 07:41:11.42 ID:jNWoWwUt.net

>>805
真面目な自転車乗りがそういうマトモな意見を述べても
自転車マンセーな書き方をしないと
車カスやクルキチ扱いされるのがこのスレ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 07:51:15.34 ID:60lpCUyA.net

>>808
自転車が横断歩道の手前で止まっても、車がその横を通過していく。結果横断者と止まった自転車の気まずい雰囲気に耐えられず発進。みんなもそんな経験が有るから止まりたくても止まれない。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:01:08.81 ID:jNWoWwUt.net

>>785
ほぼ100%の人が「自転車をください車なんかいりません」と答えるデータ早よ！

因みに、阪神淡路の時に被災地では自転車が全く役に立たなくて、
その経験からパナだかＢＳが災害時用自転車を製造販売したけどな。
ところがこれが物資倉庫に入れておける簡易組み立て式という事とパンクレスだというだけで、
小径で現実の被災地では使えなさそう。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:13:29.41 ID:/YOkKKTl.net

東日本大震災では十分役立ってたけどな
というか車がダメすぎ、全く動かないの一言。
一番良いのはオフロードバイク、あいつらは良い所取りの無敵だと思ったわ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:32:50.37 ID:uRQJLX+j.net

>>810
逆もある。困ったもんやで

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:46:20.20 ID:jNWoWwUt.net

>>812
ああ、オフロードバイクは良いね。
トラ車とか名称知らないけどタイヤをオンロードに変えた奴とかも。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 08:50:27.49 ID:jNWoWwUt.net

>>810
俺が自転車の時に自動車が止まらなくても
自動車の時に自転車が止まらなくても、
別に気まずくは無いが？
君が止まらない良い訳を他人に押し付けちゃいかんな。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 09:20:23.64 ID:60lpCUyA.net

>>815
自転車が横断歩道で止まれない理由を言ったんだが。何も押し付けてはいないだろう。止まるやつは止まってりゃいい。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 09:56:08.13 ID:Fdjzk5/g.net

都内での通勤の途中に信号の無い横断歩道が有って
止まる車はたまに見るけど
止まる自転車はこの6年間自分以外見たこと無いw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 09:59:51.99 ID:dm9JddEU.net

むしろ自転車乗って横断歩道で止まると歩行者に何だコイツみたいな目で見られる

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 10:27:22.85 ID:QetI2ytw.net

>>818
わかるw
横通れるだろ、みたいなのな
急に立ち止まったり、走りだす奴もいるから俺は停まるけど

赤信号でもこっちが自転車だと、平気で渡りだす歩行者どうにかならんかね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 10:28:44.27 ID:l/sAZia9.net

>>792
まぁどちらの見方も言い分も理にかなっていると思うし矛盾はないかな
単に結論の主観が異なっているだけ
そこは客観データ持ち出さないとこれ以上の議論は平行線になりそうだね
主観は違っていて構わないものだし

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 10:46:32.02 ID:jNWoWwUt.net

>>816

> >>815
> 自転車が横断歩道で止まれない理由を言ったんだが。
そんなの理由にならなし、
止まらない言い訳であって
「止まれない理由」では無い。

> 何も押し付けてはいないだろう。
「車が止まらないから気まずくて止まれな〜い」
車がどうだろうと君は止まれば良いじゃん、
「止まる奴は止まれば良い」
車に責任転嫁しているが？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 11:10:41.45 ID:jQiFNuip.net

>>821
そういう考え方自転車乗りに多いよ
このスレを見ててもよくわかる
責任は押し付けるが権利は主張するってやつな
実生活でもなんでも他人のせいにして生きてるんだろうな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 11:25:16.95 ID:60lpCUyA.net

>>821
>>822
お前らがバカ面下げて横断歩道手前で待ち続ける姿を見てみたいものだ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 11:37:01.04 ID:PwHejcq6.net

>>823
しかし止まるのが正解

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 12:20:06.38 ID:jNWoWwUt.net

>>823
言うに事欠いてwww

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 12:35:28.52 ID:jQiFNuip.net

赤信号で止まれない理由
信号のない横断歩道で止まれない理由
停止線で止まれない理由
走行区分帯に従えない理由
手信号を出せない理由

最近ではこの辺がでてたけど他にはなにがあるの？
そんしゅの時みたいに飲酒運転推進運動も始めるか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 13:08:59.93 ID:PDjS0T+g.net

尊師

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 14:05:33.72 ID:BJ0WrKiK.net

赤信号で停止後、左右確認してから発進する場合にも理由が必要ですか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 14:52:47.81 ID:iLJYuD0A.net

>>828
どうしても違反したいのって性なの？カッコイイとか思ってるの？
理由にならない理由を考えるより最低限ルールを守れよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 15:03:45.42 ID:nZvAdXXC.net

おまいら右手を使った左折の手信号出してみな

自動車含め誰も理解しないだけでなく誤解されるから

｢ん、今の自転車の人は手を挙げて合図されたけど知り合いだったのかな？｣
二輪車とすれ違ったあと停止して振り向かれたことがある

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 15:58:54.46 ID:/YOkKKTl.net

>>830
その誤解っぷりが二段階右折で使える

他にも駐車車両を避けてすぐ戻る合図の時にも
左腕を伸ばして、そこから腕を垂直に上げれば戻る合図になる、ハンドル持ち換え不要で意外と便利。

ぶっちゃけ何の合図か理解されなくても、なんか変な動きしてると思われればOK。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:00:52.02 ID:PDjS0T+g.net

>>830
免許取得者なら少なくとも理解はすると思う
咄嗟に誤解はするかもしれんがｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:01:18.11 ID:nZvAdXXC.net

そんなのみんなでやらないと恥ずかしいぞw

ヘルメットですらスポーツ車以外の一般自転車乗る人には恥ずかしい認識があるみたいなので

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:03:06.11 ID:nZvAdXXC.net

>>832
実地で一度も見たことないから分からんだろう
教科書と小学生のとき年1回校庭でやった自転車安全教室以外では見たことないぞw

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:46:02.98 ID:Vpe90xvu.net

手信号を理解してるドライバーは、速度上げて追い抜いて行ってくれる気がするな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 16:57:52.69 ID:PDjS0T+g.net

>>834
少なくとも免許持ってる人はわかるよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 17:02:55.47 ID:nZvAdXXC.net

>>836
いやなんて言うかこう
ツチノコの想像図を絵で見たことはあっても
山の中でツチノコに会ってもそれと分からずスルーか唖然とするだけみたいな
左折合図はもはや都市伝説未満だな
やってるのを観たという目撃証言すら耳にしない

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 17:05:17.03 ID:PDjS0T+g.net

>>837
理解できないのはその人の怠慢だよ
免許持ってる以上知らないじゃ済まされないんだよ
それに咄嗟の対応ができるかは別問題ｗ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 17:09:23.58 ID:nZvAdXXC.net

その通りなんだが
だからこそ意識高い系の人に率先してやってほしいと、と言ってる
少なくとも都市伝説的に、左折合図初めて見たぜ、っていう目撃証言がSNSで広まるくらいには
そこから先は印象次第だけど
少なくとも着火させないと

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 17:12:46.57 ID:tl9zoaAx.net

>>833
ヘルメットはそういう認識がだいぶ無くなってきた
時の流れが解決してくれてる最中

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 17:26:47.03 ID:BJ0WrKiK.net

>>830
右ハンドル車じゃないんだし、普通に左手で合図すれば良くない？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 18:13:15.82 ID:6diBbYeq.net

>>840
うちのかみさんも恥ずかしがってカスクから始めたが、すぐにヘルメットになったよ

逆に娘は嫌がりはじめた、小学校高学年だと他の親はヘルメット被らせないみたい
なるべく普通っぽいのがいいってんで、giroのアスペクト

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 18:34:13.63 ID:nZvAdXXC.net

>>841
日本は右ハンドルw
左折のとき巻き込みに歩道の人が居れば容赦なく停まらないといけないから歩道の人よりむしろ車道側に知らせないといけないから右手

動画サイトにすらなかったな
空想で、十数台で隊列組んだロードが時間差で次々と右手左折合図の後に左折してゆく絵を思い浮かべたら、体育会系の大学でやってる競技の｢集団行動｣みたく実に綺麗な絵になるなあって思った
誰か十人以上でチーム組んでそれやって動画サイトにアップしてくれ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 18:39:55.20 ID:GDyx0oUh.net

俺もあのダサいメットだけは被らんわｗ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:12:44.73 ID:st7Lrjko.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/3f26cbe9e2c2aceefe71fe9ed0a2bd5a/5C26495B/t51.2885-15/e35/31680588_382909162194632_1821284073029500928_n.jpg

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:14:31.69 ID:GB8jw99/.net

https://m.youtube.com/watch?v=cnDN3YprnK8

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:15:28.76 ID:tl9zoaAx.net

>>842
高学年だとなおさらスピード出るだろうにな

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:18:59.01 ID:jNWoWwUt.net

>>837
公的な手合図でさへこんな現状なのに、
ロード乗りの間でしか通じないブレーキの合図を
車に向かってやる連中って・・・。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:20:00.92 ID:jQiFNuip.net

手信号だしても理解してもらえないに違いないって それだけ誰も手信号だしてないってことだよね
よっぽど無関心な奴以外は知ってると思うぞ
実際はあまりにもルール通りに運転してる自転車がいないから 急にルール通りの行動をされると面食らうw

手信号を出さなくていい屁理屈を考えるよりどんどん実践しようぜ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 19:54:49.88 ID:nZvAdXXC.net

一人や二人やっても広まらない
もしショップの走行会やクラブチームのチーム員が居たなら是非やってみてくれ
2、30人の集団でやってたら広まる。、かどうかはしらんが、スタートラインには立てる

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:07:38.06 ID:PraNv/tl.net

まずは警官が見本見せろや

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:17:42.63 ID:nZvAdXXC.net

そういや警官もみんな歩道走ってるな
手信号も見たことない

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:24:14.82 ID:zMQAw9t7.net

お巡りの手信号、見たことないなあ
自転車で移動中の駐車監視員の手信号ならある

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 20:49:39.93 ID:+4bwEhH2.net

>>852
某県警のお巡りはバイクですら歩道を走っていたよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 21:12:32.19 ID:tl9zoaAx.net

>>844
あのってどのだよ
自分で思い浮かべたメットダサいって滑稽
100歩譲ってダサいとしても安全性が上がる方が良いだろうに

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 21:19:46.03 ID:/YOkKKTl.net

１９７０年頃まではシートベルト未着用・自動二輪もメット無しが当たり前だった
子供の頃の常識も、孫ができる頃には世の中変わって非常識になってる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 21:51:58.44 ID:xqbj53cf.net

原付（ギア車）に乗ってたときウインカーの球切れちゃって、仕方なく手信号でバイク屋に行った事がある。
片手がアクセルでソレが手放せないので、普通に片手で左右信号出すんだが、特にトラブルなく進行できてたぞ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 22:21:42.25 ID:5NSFW2DC.net

>>855
ダサいのは嫌ですｗ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 22:33:21.60 ID:LqF1klta.net

>>855
でも欧米人のサイクリストを見ると
ダサいのはヘルメットじゃなくて
俺等なんだと思い知らされる。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 22:49:30.90 ID:tl9zoaAx.net

>>858
ダサく無いのにすればええやん

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 23:13:27.61 ID:OkzmUdsJ.net

直進を示す手による合図があればいいのだがｗ

今日T字路の左折レーンの左端直進中、
並びかけて来た自動車がきてどうしたものかと思ったら右折レーンに。
左折レーンが空いたのでレーン中央に移動したら、
後からクル吉が違法クラクション３連発。
俺は無視して直進して突き当りの歩道に入って徐行したが…

こっちが右に避けて車両通行帯の無い交差点に入るのは左側端寄りにならないから違法だし、
左に避けたら左折巻き込み確実。停止するのも迷惑だと思うのだが…こちらが直進すると思わなかったのかなｗ

三本目の腕があったら中指立てて友好親善を図るところだったけど、
徐行に移るために前後ブレーキ掛けないといけなかったから。残念。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 23:16:43.10 ID:st7Lrjko.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/4b45896bd565bab26e03e561c8ec2123/5C2447D7/t51.2885-15/e35/30603484_214371872492908_4544794973693804544_n.jpg

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 23:36:55.94 ID:BJ0WrKiK.net

>>843
？
右ハンドル車だと左手で合図出せないね、って話なんだが

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 23:41:21.12 ID:BJ0WrKiK.net

>>861
丁字路で右折レーンと左折レーンがあって、表示に従わず直進したの？

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/07(金) 23:59:31.64 ID:m2LyKuEm.net

右手による左折合図は前傾姿勢のロードだと出しにくい
ちゃんと腕が真上向いてるかどうかもわからないし

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 00:42:42.53 ID:EFwCv2ws.net

T字路の縦棒から二段階右折…すると交差点内で青信号まで待機する事になるので
安全確保のためやむえず歩道に入って右側に。安全なところで車道に復帰ね。

歩道通行はともかく二段階右折を予想できないDQNドライバーは心筋梗塞で死ねばいいのにｗ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 01:01:09.55 ID:GT8TR2rI.net

反対に、横から縦への二段階右折は、二段階目に守るべき信号が物理的に存在しない場合が殆どよね
安全を確認して右折すれば良い

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 01:04:03.24 ID:GT8TR2rI.net

>>863
>>841に主語が無い事が、噛み合わない原因かと

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 01:06:15.04 ID:lRAEK6Q1.net

>>866
予想出来ないというより、車道を走る以上は車と同じ動きしか認めない
左折レーンからの直進に鳴らす奴も、馬鹿なチャリに注意してやったつもり

路駐回避で後ろから鳴らされたりもするが、こっちは車線内走ってるし、
何故自分が減速しないのかわからん
だいたいお前は隣の車線に移らなきゃ、路駐かわせないだろうに

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 01:22:44.71 ID:GT8TR2rI.net

>>805
自転車はその必要無いと考えられた訳やな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 02:26:10.52 ID:GMqjtawx.net

>>869
路駐の件同意
リュックにオレンジのカバー(雨用だが常用してる)付けたら隣車線に移ってくれる。目立てば勝つ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 04:34:40.35 ID:94vN1JIu.net

>>866
二段階右折の趣旨は、自転車は加速が悪い、見落とされ易いための右直事故防止だろ
自転車はセンター回りではなく二段階右折ラインを通り右折方向の信号は無視した方が安全

>>867
自転車専用表示の信号機あるだろう、原付だって二段階右折だからね、なければ所轄の怠慢



T字路に限り交差点内に堂々と駐停車する奴がいるのは何故だろう

左折レーン直進は仕方がないとしても、二車線以上あるときはどうすりゃ良いのだろう

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 07:49:23.23 ID:gh0bAdh+.net

>>872
＞右折方向の信号は無視した方が安全

無視した方が安全？？どゆ意味？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 08:21:29.84 ID:PsamtM+s.net

>>873
自動車と一緒に「青だから」と行かないほうがって意味だろ

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 08:34:52.69 ID:O/rreV49.net

>>863
もしかして自動車が車から手を出して合図って意味なのかw
なら言ってる意味が分かった
それ冗談レスだよね？
ウインカーが壊れたとき手を出すからね
僕の視点は後続自動車から見て自転車が見やすくするのに、左ハンドル主流国なら左手合図は見やすいけど、我が国なら右手で合図してやらないと右ハンドルの後続自動車は気づきにくいてことよ
ここ自転車スレだからね

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 08:37:23.71 ID:pDUUwoYw.net

高校で自転車運転の授業を週1くらいでやってくれんか
逆走無灯火並走スマホいじりとか、ついうっかり牽き殺して
死体の上で何度もタイヤを前後させてすり潰してしまいそうだわ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 08:46:27.45 ID:O/rreV49.net

たしかに逆走無灯火並走スマホは日常だな
中高生の3人に一人はやってる感じ
女子らが友達と横に並びスマホ片手に話しながらジュース片手にはよくみる
これで歩行者ひき殺した女子大生いたろうに彼女らはニュース知らないんだろうな

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 09:11:42.72 ID:M4vTS526.net

変な酔っぱらいアイドルに牽き殺されかねないしな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 09:35:15.90 ID:VzQRs+WU.net

そういうスマホ運転を見つけたらベル鳴らせば良いだけ。
鳴らさないからつけあがる。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 09:49:18.07 ID:7upHz0EZ.net

>>877
> 女子らが友達と横に並び
なぜ女さん達は道を塞いでまで横に並びたがるのだろう？
バカかと思う。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 09:58:47.80 ID:O/rreV49.net

>>880
女さんは話し好きだからだろう
縦に並ぶと話しがし辛いけど横だとしやすい

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 10:00:04.87 ID:qlE8DGNJ.net

>>872
＞自転車専用表示の信号機

あって当然とは随分恵まれた地域に住んでるんだな
きちんと調べたわけじゃないが、半径100km以内では一箇所しか知らんわ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 10:29:58.86 ID:94vN1JIu.net

>>873
コーナー回りで１段階右折してしまえってこと

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 11:44:41.51 ID:S3fpfQKu.net

一時期、漫画の影響でロード増えたらしいけど
ニワカロード乗りが増えて、マナーやモラルが悪くなったらしいですね
ロードの人的には悪くなったと感じるのですか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 11:53:49.79 ID:pglN44b5.net

にわかロード乗りだけど、それほどマナーが悪いロード乗りって見ないけどね。
まあ首都圏行くと猫投げちゃうとか右折車線から右折するロード乗りがいるらしいが。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 12:16:10.23 ID:7upHz0EZ.net

>>884
2011年頃からいきなり増えたよ。
その数年前からMTBと代わるかのように
徐々に増えてはきてたけどね。
東日本大震災からニワカロードがどっと増えた印象。
ロードの違反やマナーの悪さについてもその辺りから話題になってきた。
ニュース番組の特集でも何度も取り上げられてるし。
そりゃ人口が増えりゃ悪いのも増えるわな。
下駄でママチャリ乗ってるだけだった奴等が多いんだろうし、
違反してたりマナーが悪い意識が無いんだろうなあ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 12:25:09.39 ID:mAy5KUc6.net

何度か東京都内を通過したことがある。　　　　＠かながわ
信号を守るオレは信号無視のロードたちにどんどん抜かれる。
都内のロード乗りはすばらしく早い。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 13:32:23.16 ID:bP70LK94.net

にわかだろうがベテランだろうが守らない奴は守らないし、守る人は守る
ロード歴は関係ない

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 14:34:06.14 ID:gh0bAdh+.net

>>883
信号無視してなんで安全になるのかわからない

後続の右折自動車の方が速くて小回りだから半端に数台追い越す形になるし
しかもその右折車は基本的に進行方向に注意して、外側には注意を向けてないし。

待ち時間を減らしたいという理由ならわかるんだが。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 14:41:02.76 ID:4iiaXzHU.net

>>875
> 我が国なら右手で合図してやらないと右ハンドルの後続自動車は気づきにくいてことよ

逆にそっちの方が冗談レスに思える
普通見えるでしょ
どんだけ車間距離が詰まってる前提なの？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 14:44:31.81 ID:gh0bAdh+.net

>>884
自分も２０１１年だと思う、それを境目にマンガも相乗効果で人気爆発した感じ。
マナーが悪くなったというか、ママチャリから乗り換えて少し慣れた初心者が増えたんじゃないかな
車もだけど５年目あたりまで運転に慣れず確認不十分になったり、他の車と息が合わない事が多いしね

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 14:45:53.45 ID:4iiaXzHU.net

>>882
都内はめちゃめちゃいっぱいあるよ

>>884
特にそういう印象はないです
2011年はすげー増えたけど

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:08:31.78 ID:7upHz0EZ.net

>>890
> どんだけ車間距離が詰まってる前提なの？
いや〜、実際のところ
レースでもしてんのかってくらい
テールtoノーズで走っている車多いからなあ。
まあ、それを言うとバスの後ろを走っている自転車なんかも
命知らずかってくらい
車間空けずに走っているけどな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:19:38.17 ID:7upHz0EZ.net

>>888
> ロード歴は関係ない
守る奴は守るし守らない奴は守らないというのはその通り。
しかし、単純に見てもニワカが増えるってのは
総対数が増える訳だから守る奴も守らない奴も増える。
守る奴は目立たないが守らない奴は目立つ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 15:54:03.26 ID:4iiaXzHU.net

>>893
もしかして、交通の流れに乗れてない人？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 17:09:43.75 ID:7ZRPLvsS.net

>>894
つまりロード歴は関係無い

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 17:16:25.95 ID:JMcFCa2J.net

ロード乗ってる時は信号守ってもママチャリ乗る時は守らない奴多いよなｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 17:18:10.30 ID:Au/GNoJJ.net

>>872
＞自転車専用表示の信号機あるだろう、原付だって二段階右折だからね、なければ所轄の怠慢
ねーよw
勿論ある丁字路交差点も一部にあるが
ありとあらゆる信号のある丁字路を想定して言ってる？
震災よりもあとまで東京に住んでたけどそんなもん一部の丁字路にしかなかったぞ
ここ数年で爆発的に増えたの？
だとしたら東京はさぞ走りにくくなったろうな

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 17:27:55.27 ID:V5xtBTp2.net

>>897
ロードバイク＆ママチャリって人、少なくないのかな？
俺はだめだな、あの直立姿勢になるママチャリはw

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 17:34:13.87 ID:EX0y9tmy.net

ママチャリはいいけどロードバイク乗りなのに自動車乗る奴は理解できんわ
それで自分ロードバイク好きですみたいに言われたら吐き気がするからやめてくれよ？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 17:38:47.67 ID:Au/GNoJJ.net

>>897
同じ奴のロード乗ってるところとママチャリ乗ってるところ見比べた事がそんなにあるの？
まあ俺は守るけどさ

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 17:44:08.87 ID:7upHz0EZ.net

>>895
必要な車間距離をとると交通の流れに乗れない事になるの？
走る速度は前や後ろと変わらないんだがなあ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 17:46:09.99 ID:7upHz0EZ.net

>>896
うん。俺は歴で変わるとは書いてない。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 17:48:19.38 ID:7upHz0EZ.net

>>900
お高い良いロード乗ってるお金持ちは
お高い良い自動車乗ってる奴多いけどな。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:04:02.68 ID:nQPUHbNm.net

>>900
寝言は免許をとってから

906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:05:50.89 ID:94vN1JIu.net

>>889
信号さえ守ってれば安全が保てるものじゃないさ
頭固いよ、右折車が陸続と流れている中に突進しろってことじゃない
右折車の流れが切れたら信号に拘らず進行してしまえって意味
右折車に交じってセンター回りするより遥かに安全だし
信号に従って左方向から発進する車やバイクとも競合しなくて済むだろ

法律ってのは人の間の約束事だから約束を果たすべき相手が居ないときにまで墨守するのは阿呆

横断歩道の信号が青になったので横断を始めたら信号無視車に撥ね殺されましたって
法的には信号に従った歩行横断者に分があるけど、実態は止まれないだろう速度で接近する車を無視した横断者の自殺行為か当屋行為でしかない
手を上げられたからって、車は急に止まれない

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:07:04.71 ID:EX0y9tmy.net

>>904
見栄っ張りで下品だよな

908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:38:26.94 ID:7upHz0EZ.net

>>907
見栄でも下品でも例え中古だとしても
それを買って維持出来るんだから俺は正直羨ましい。

取引先が企業経営者だとか地主で金持ってる連中ばかりで
ガレージにアレとかコレばかりで糞オヤジにゃ宝の持ち腐れだと思いながら。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 18:43:29.60 ID:7upHz0EZ.net

>>906
> 信号さえ守ってれば安全が保てるものじゃないさ
そうだな。信号を守った上でて話だよな。

> 頭固いよ、
君は脳ミソがとろけ落ちてるようだがな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 20:56:29.50 ID:4iiaXzHU.net

>>902
「流れに乗る」って概念が分からない人か・・・

それにしたって、後ろのドライバーの方に大きく振り向けば、相手は気づくでしょ
後方確認→合図、という通常の手順を踏んで、気づかれなかったことは一度もないんだけど

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 21:38:57.02 ID:3ZFOBccH.net

2011年頃から増えたって、少なくとも首都圏でチャリが急に増えたのは311以降なのは常識だと思ってた
それ以前からじわじわとしたブームの下地はあって漫画やツールなどのロードレースの放送やら色々と理由はあるんだろうけどあ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 21:44:44.98 ID:pDUUwoYw.net

漫画漫画って言われてふと思い出したけどろんぐらいだぁす連載休止らしいな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 21:48:21.17 ID:YTr+J4Y1.net

自転車漫画の最高峰ならブラックエンジェルズだろ？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 21:59:21.16 ID:nHZCi17j.net

>>913
最高峰はサイクル野郎じゃないか？

有料だけど今でも読めるぞ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:06:20.23 ID:nHZCi17j.net

赤信号のとき自動車の横をすり抜けて前まで出ても、青信号のあとギリギリで抜かれて危ないし、アベレージの影響も微々たるものだから、やめた方がいいぞ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:12:16.51 ID:Au/GNoJJ.net

>>911
いや、311の影響は大きいけど、もっと前から増えてた

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:13:15.85 ID:WN41Z5X9.net

>>916
もっと前から増えていたんだよ
そして311以降急激に増えたんだよ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:13:24.71 ID:Au/GNoJJ.net

>>913
じゃあ自転車漫画の最底辺は？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 22:14:14.98 ID:Au/GNoJJ.net

>>917
うん、そうだね
同じ事を言ってるね

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:03:53.42 ID:7upHz0EZ.net

>>910
ちょっと待て。
なんか話が噛み合って無いなあ・・・。

俺は寧ろ>>890での君の「どんだけ車間距離が詰まっている設定なんだ」
という発言と双方に対して「実際にテールtoノーズで走っているバカがいるよね」と
具体例でフォローしているつもりなんだが、
君から反論貰って正直戸惑っているぞ？
まあ、交通の流れには乗っているが、君と>>875のレスの流れに乗れていなかったのなら謝るぞ。m(_ _)m
俺は>>875じゃ無いしどちらを擁護する気もない。

> 後方確認→合図、という通常の手順を踏んで、気づかれなかったことは一度もないんだけど
なので車間距離についてはカキコしたけれど、この手の内容には触れていない。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:07:43.08 ID:/B807dnC.net

>>918
ばくおん、かな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:10:51.99 ID:7upHz0EZ.net

>>917 >>919
つか、皆同じ事を違う表現で話しているんだが？
2011年以前から増えていた。
しかし3.11以降更に増えた。
と言っている。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:25:14.20 ID:WN41Z5X9.net

2011年頃からって表現している奴に違和感を感じるんだよな
311以降とは違う意味でそう表現してるんじゃないかと
つまり311があった年だと認識していない馬鹿だろってこと

924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:25:16.89 ID:Au/GNoJJ.net

>>922
まあ概ねそうだろうな
震災以前の増え方がどの程度だったのかについて認識の違いがありそうだけど
俺の認識は、震災以前の増え方はジワジワで震災で急増というものではなく、震災よりも数年前から既に増え方がかなり加速していたというもの

925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/08(土) 23:27:32.96 ID:Au/GNoJJ.net

>>921
なるほど理解w
俺は最底辺の方が好きだわw

926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 00:01:59.79 ID:v3PDMZ/3.net

>>923
> 311以降とは違う意味でそう表現してるんじゃないかと
なんか君、考え過ぎWWW

927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 00:03:34.69 ID:RciiEG2o.net

>>923
「違和感を感じる」に違和感を覚える

928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 00:08:40.19 ID:PSSsqfbm.net

「頭痛が痛い」は広く普及したので、もはや誤用とは言えない

929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 00:14:20.63 ID:8Oa26v+z.net

>>923
>>916宛に>>916と同じ内容レスしたり
おまえただ単にマウント取りたいだけの馬鹿だろ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 00:19:53.77 ID:TLpICMhS.net

信号が赤になる
停止線の手前で止まる、その後に車が並ぶor車にサンドイッチされると怖いんだが
左端によったらいかんのか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 00:43:12.91 ID:8Oa26v+z.net

>>910
周囲と歩調をあわせる以外にどんな概念があるのか興味津々

932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 01:17:07.88 ID:mGSwt8NZ.net

>>921
絶対にアレにはならないという反面教師にしてる。

>>930
左端は左端ですり抜けバイクとチャリが突っ込んでくる。ので白線内の左寄り程度にしてる。
よっぽど服装が真っ黒とかでない限り後続も気付くので、後ろに並ばれる分には気にしない。ただしヤバそうな奴が来たら信号変わって交差点内か少し向こうで抜かせる。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 05:42:09.98 ID:1JtOzZOj.net

>>930
別に左端でも構わないんだが、怖いのと実際危ないかは多少違いあると思う

ドライバー視点では端にいる自転車は前の車に隠れて気付きにくいし、
青信号になって交差点角から右に寄ってくる自転車とか
路肩を走って真ん中に飛び出しそう・倒れそうな自転車と並走するほど危ないと感じる

逆に、目の前に堂々と停車している自転車に突っ込むわけないと感じる

934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 06:48:33.39 ID:b60AhJk2.net

信号が赤になる
降りて路側帯、歩道に入る
これでサンドイッチも怖くない

935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 14:17:26.24 ID:BMM1FfUy.net

>>930
自転車の右側に、追い越せそうな追い越せなさそうな微妙な空間を空けるのが、一番危ないぞ
安全確実に追い越してもらえる場所を、自分で選ばないと

936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 15:18:01.19 ID:PV1W+h1F.net

交差点 歩行者用信号が赤、車用信号が青
※歩行者自転車用の表記はなし
自転車はそのまま直進できますが、左車線は左折専用、あと対向車線から右折車が来る可能性あり。


この場合ふつうに自転車でまっすぐで走っても問題ないですか？

車は歩行者専用が赤だと思ってるから自転車は出てこないと思ってる人も多いだろうし。

もちろん、進行方向の左折、対向車線の右折に気をつけながら行きますが。

怖かったので、歩行者用が青になってから徐行して渡ったのですが。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 15:31:10.65 ID:NoLhLVar.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/6c3065052bde79c08d49bdfec5e9aa99/5C1CF209/t51.2885-15/e35/29715982_143148746520266_7365960262299418624_n.jpg

938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 15:53:47.72 ID:BMM1FfUy.net

>>920
あ、ごめん
>>875とは別人なのね

実際にテールtoノーズで走っているバカはいるけど、
そこまで接近しながら前車を見ないほどのバカなんてまずいないから、
左腕で合図出せば普通に見えると思うんだよな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 17:13:30.94 ID:QOV7kq0N.net

>>936
自転車が車道にいるなら法的問題は無い。
歩道なら歩行者用信号が赤なら道路の横断はできない。
（正確には「人の形の記号を有する姿をした赤色の灯火」であって、歩行者用信号というわけでは無い）

危険だと思うなら可能な限り安全な方法が正解だと思いますよ。道路事情にもよるし

940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 17:33:46.48 ID:4y0WYsYn.net

ゴリラは気高いよ
こんな人達とは違う
もしゴリラだったら負けを潔く認める
それがゴリラ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 17:57:26.65 ID:/ts71Cim.net

でもなんで自転車は自動車に対して左折の合図をしなきゃいけないんだ？
歩行者と後続自転車には有効でも自動車はあまり関係ない
サインを見た後続自動車は｢おお、左曲がるんかほなさっさと抜かして貰うわ｣ってスピード上げて抜かれるだけなのに
対抗自動車も｢左曲がるんか、ほな待ってのうてもええな｣って直進だったら待ってたはずが左折見越して頭ツッコんでくるだけだし
みんな自己中だから相手の動きが自分にとってどんなメリットが得られるかで動くからな
それを見越してその上を行く動きをしないと安全上損をする

942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 18:09:00.40 ID:MPKk6DF5.net

>>936
はい、まっすぐ走って問題ないです。
勿論、気をつける事が何より大切です。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 18:18:54.39 ID:MPKk6DF5.net

>>930
自分が自転車以外の場合でも同じ心配がつきまとうけど、総合的に考えると他の車両と直列に並ぶのがベターだと思うよ

944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 19:29:17.85 ID:PV1W+h1F.net

>>939

>>942

ありがとうございます。道路状況にもよりますよね。 問題なさそうなので、安全第一で必要に応じて歩道を押して渡るなど組み合わせて事故がないように走ります。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 20:38:56.66 ID:6JsWSUj7.net

結局の所、サンドイッチが怖いなら歩道を徐行で走れよって事だな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 20:44:46.92 ID:/ts71Cim.net

>サンドイッチがこわい

饅頭こわい

947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 20:56:51.14 ID:MPKk6DF5.net

>>945
怖いのは自転車に限らんけどな
自動車や自動二輪や原付も怖い

948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 20:58:56.25 ID:MPKk6DF5.net

>>941
その心配も自転車に限らんなぁ
自分が自動車や自動二輪や原付の場合はどうなんや？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 21:01:40.97 ID:/ts71Cim.net

>>948
左折よりむしろ自転車が障害物避けのため右に出る前にサイン出してくれたら自動車目線では有難い

950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 21:08:28.53 ID:BMM1FfUy.net

>>941
自動車目線では、左折の前に減速するかもしれないから注意が必要だな、と思うだろ普通

951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 21:13:04.53 ID:/ts71Cim.net

>>950
なるほどそれは気が利いたドライバーだな
たいていのドライバーはそんな立派じゃない
前が自動車のときの左ウインカーは気にするけどね

952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 21:16:00.75 ID:MPKk6DF5.net

減速合図→左折合図と連続で出すとより良いな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 21:16:44.03 ID:/ts71Cim.net

>>952
それには完全同意

954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 21:35:34.78 ID:MPKk6DF5.net

ただ、障害物避けの時はどうだろう
俺、自動車免許の路上教習の時に、路駐を避ける時に右ウインカー出したら教官に注意されたんだよね
後続車の進路に割り込む形になる時は合図だけど多くの場合はそうじゃない

955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 21:55:28.41 ID:BMM1FfUy.net

>>951
アクセル踏んで急ブレーキ踏んじゃうタイプか

>>954
うちの教官は出せって言ってた
というか、進路変更のときは合図だろ
車を左に寄せるだけのときだって合図だ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 22:33:34.42 ID:MPKk6DF5.net

>>955
そう、進路変更の解釈なんだろうね

957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/09(日) 23:13:00.49 ID:v3PDMZ/3.net

>>954ｰ955
ああそれなあ。
ホント教官によって交通ルールの解釈が違うよなあ。
多分お巡りも個々に解釈が違うと思う。
路駐等を避ける為レーンを跨ぐ際のウィンカーについては、
俺も教官が変わると全くルールが違ったわ。

例
A教官　車体半分出る程度ならウィンカー出すな！
B教官　少しでも隣のレーンに触れるならウィンカーを出せ！
どっちやねん。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 07:14:07.29 ID:aDTMkHtg.net

車線内でも寄る時は出すよって習ったよ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 08:07:45.61 ID:UF7OK+3/.net

それは車線超えを判断材料にしてる教官が間違えてるな。
合図は「進路変更」する時に出すものであって、「車線変更」ではない
だから左折時に左側端に寄るだけでも合図が必要とされている。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 08:33:57.24 ID:E+mEt6jR.net

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/6410706bc82902d9e4d42dc351fede7d/5C161F4B/t51.2885-15/e35/28151075_147867906026805_3796236123085209600_n.jpg

961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 08:34:13.38 ID:E+mEt6jR.net

>>533
焦れて完コピ猿真似で自演をするが、IDミスって馬鹿面を晒す。
そしてそれを小馬鹿にされると、意地で自演を続ける幼児脳。

HPからのコピペを勘違いしてﾊｼｬいじゃった事を小馬鹿にされ、
顔を真っ赤にして、意地で言い続ける幼児脳、笑える間抜ﾁｬﾝ。


https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/137fe23452bc9ed1591ade76ff75b5ad/5C2C5C9B/t51.2885-15/e35/28429829_1882840555340729_3088198231625039872_n.jpg

962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 09:04:28.04 ID:tSaQje8d.net

中学生がトラックにひかれ死亡　自転車で歩道走行中

埼玉・上尾市で、自転車の女子中学生がトラックにひかれて死亡した。

9日午後、上尾市東町で、自転車に乗った中学2年の女子生徒が、ガソリンスタンドから出てきた大型トラックにひかれて死亡した。

当時、女子生徒は、自転車で歩道を走っていた。

運転手の男は、現行犯逮捕されていて、警察が事故原因を調べている。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 09:08:15.09 ID:tSaQje8d.net

>>962
これに対するクルキチの皆さんの意見
「左右の確認をしない自転車が悪い！！」


歩道でも車に轢き殺されるなんて安全な場所なんてどこにも無いな

車道は危ないから自転車は歩道走れって言ってるのクルキチじゃん
結局同じ危険なら車道走るわ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 09:08:18.75 ID:ZmpQglwh.net

歩道跨ぐ前に一時停止を守らない車多いよな
死にたくなかったら自転車は味覚以外の五感全て使って気を張って走らなきゃいけない
音楽聞いたりスマホ見たりしてる余裕なんてないのだ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 09:17:51.06 ID:TudUr1O9.net

歩道をまたいだり、路地から出てくる車って、車道を走っている自転車を見てない場合が多いから
そういう時のためにベルより電子ホーンで注意喚起したくなる

966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 09:53:22.14 ID:tSaQje8d.net

車のドライバーってのは自分に危険が及ばなければ当たり前に違反するからね

信号の無い横断歩道では止まらないくせに幹線道路に出る時は一時停止するのがその典型
なにもドライバーのマナーが良いんじゃなくて単純に自分が危険かどうかで判断してるだけだから
なので轢いても自分は怪我しない歩道は止まらない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 10:18:22.07 ID:LZGPkvh+.net

>>964
> 歩道跨ぐ前に一時停止を守らない車多いよな
一気に歩道跨いで車道に出る直前のところで一時停止する馬鹿が多いよな。
一方、歩道を跨ぐ前に一時停止しても歩道に意識を向けないで、
車列が途切れると猛ダッシュで車道に出ようとする馬鹿も多い。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 10:23:44.94 ID:LZGPkvh+.net

>>965
道交法の内容からすると、自転車は音の小さなベルよりも
窓を閉めて走行中の車からも聞こえる電子ホーンの方が良いと思う。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 10:25:42.93 ID:LZGPkvh+.net

>>966
それは自動車だろうが、自転車だろうが、バイクだろうが、歩行者だろうが皆同じ。
正しくは「人ってのは」と書くべきだな？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 10:47:54.37 ID:xuDMqFPw.net

歩道を跨ぐ前に自転車も一時停止する必要はあるの？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:09:21.10 ID:PilaFvhF.net

お前らも一時停止守らないよなｗ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:12:03.77 ID:nk+wte3S.net

>>968
ロードだけなら悪くないと思うが
ママチャリが問題なんだよな…
未だに歩道や自転車禁止の歩行者天国で、歩行者をどかす為にベル鳴らすのがそれなりに居るのに
大音量ホーンにしたら、自転車全体へのヘイトが溜まると思う

973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:16:34.86 ID:ZmpQglwh.net

サイクリングロードで学生なら50m後ろからでも気付いて振り返るベルに買い替えたが
1ｍ後ろで鳴らしまくっても気付かずにド真ん中を闊歩するBBAの耳は想像以上だった

974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:21:10.96 ID:fxQlzhG7.net

なんで歩行者にベル鳴らしてんの？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:23:37.53 ID:itUMm+YK.net

>>963
まったくだ！車持ちなんて私たち自転車愛好家の敵だよな！
特に自転車好き名乗ってるのに車持ちとか吐き気するわ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:36:18.74 ID:MQ1D6fxk.net

車はいっしょくたにするくせになんで自分たちロード乗りはママチャリ乗ってる奴らとは違う（ｷﾘｯ）みたいなこと言っちゃうの？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 11:47:14.81 ID:4XTqIAYc.net

自動車でもヤバい車種とかあるし

978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 12:01:03.90 ID:itUMm+YK.net

>>976
ちがうだろ
ママチャリ乗りなんてあんなポジションで走るのが恥だと思わないアホどもだぞ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 13:05:46.19 ID:LZGPkvh+.net

>>972
そこなんだよなあ。
なので一応、道交法の内容からするとと、
ことわりをいれてみたw(°∀°)

980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 13:09:48.47 ID:LZGPkvh+.net

>>978
俺様の嗜好にあったものしか認めない。
まで読んだ。勝手に吐いとけ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 13:11:34.86 ID:LZGPkvh+.net

>>974
自宅の前が狭い商店街だからじゃない？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 13:23:29.82 ID:o2wDSzSh.net

>>970次スレよろ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 14:00:52.52 ID:h60nXuTQ.net

>>974
世の中には、歩道のない道路で、
下を向いたまま左右にフラフラ歩いてるよくわからない人間や
幼児が道路反対側の猫に気を取られて飛び出そうとしてるのに、手を離してしまう親とか

たくさんいる。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 14:26:04.33 ID:yVECA02l.net

何この変なレス>>960　>>961

985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 15:15:33.43 ID:fxQlzhG7.net

>>981
降りて押して歩けば良くね？
>>983
声かければ良くね？

986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 15:23:58.57 ID:h60nXuTQ.net

>>985
別に声かけてもいいけど、
ベルの音と、野太いおっさんの「すみませ〜ん」とか「あぶないよ〜」とかと

どっちがマシ？
ベルの使用は合法範囲に入ってるし

987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 15:28:05.45 ID:fxQlzhG7.net

>>986
あぶないよ〜の方がマシだろ
ただベル鳴らされても何のことやらわからん場合が多いからな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 15:33:32.23 ID:K6zqjBd+.net

>>961
どうした？
自演のしすぎで頭がおかしくなったか？

ブスの画像貼りまくってる基地外はそんしゅ説が濃厚になったんだが

989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 15:40:48.47 ID:h60nXuTQ.net

>>987
近くに自転車が居ることはわかるだろ
「あぶないよ〜」と言いながら徒歩で近づいてくる危ないおじさんとか思われたらやだ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 16:01:35.57 ID:zE+p4E8l.net

ベル鳴らされようが歩行者は自転車に道を譲る必要ないじゃん

991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 16:29:05.70 ID:PI9IrxKn.net

譲る必要はないが譲ってもいいんだぜ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 16:30:38.58 ID:bPymqX4i.net

>>987
その感覚は世間からずれてるぞ
声かけられたら普通に気持ち悪い

993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:02:54.60 ID:71Be7pOP.net

>>992
気持ち悪いなら避けるだろ？
結果安全

994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:05:28.78 ID:bPymqX4i.net

>>993
おまえは近所の人たちに「気持ち悪い人」って有名になりたいのか？
そんな奴は稀だ

995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:12:11.70 ID:QGbaM8q6.net

>>990
こういうの自転車乗りに多いよな
クラクション鳴らされようが自転車は自動車に道を譲る必要はない
片側一車線で小石があるかもしれないからセンターライン寄りを走行して大名行列を先導し続ける 自動車に道を譲る必要はない

一般的な感性を持ってたらお互いに譲り合うもんなんだよ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:21:39.82 ID:EFXONkBX.net

>>995
クラクション鳴らす車に譲合いの精神が有るとは思えないのだが？譲り合いの気持ちを持たない車と何を譲り合えと。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:22:26.47 ID:zE+p4E8l.net

>>995
ベル鳴らすのは自分の我を通そうとしてるんでしょ
自ら降りて歩行者になればいいだけ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:25:47.33 ID:LZGPkvh+.net

>>985
このスレにそう言って鳴らしまくる主人がいたんだよ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:26:31.21 ID:nk+wte3S.net

いつだか忘れたけど、ベルを鳴らすのは歩行者の為で
歩行者も喜んでるって意見有ったから
その理論でいけば、クラクションも自転車の為で譲り合いになるんじゃね？
ポジショントークだけで相手を考えないのは、乗り物問わず良くないと思う

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/10(月) 17:27:16.14 ID:bPymqX4i.net

>>996
鳴らされるようなどんくさい走りしてる自転車が悪い

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