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折り畳み&小径車総合スレ 138

1 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/20(月) 17:56:18.57 ID:Q14R1pq4.net
前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531312035/

※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう

377 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 22:54:16.65 ID:wf+JB/Tm.net
特に+って何やればでるのかね。

378 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 22:55:28.19 ID:lhr8dnYQ.net
馬鹿の興味は尽きない。、

正直どーでもいー

379 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 22:59:09.24 ID:wf+JB/Tm.net
>>376
いや、俺は想像して当てたいとか思ってないよ。
意図して別IDにしてるのか偶然そうなってんのか知りたい。
スマホはLAN使わないで4Gにしてるってことは
つまり偶々じゃなくてID換えたくてやってんの?

380 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:00:41.60 ID:lhr8dnYQ.net
>>379
知りたいのか?そうなのか?
わかるといいな!
馬鹿には絶対に不可能だと思いますけど。

381 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:02:09.83 ID:WjnKbHbv.net
まだやってたのかよw
しつけーなメタボオヤジw

382 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:04:52.57 ID:Momm7acj.net
>>381
止めることもできない無力感w
くやしいのうwwww

383 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:06:06.27 ID:2xkUEZsX.net
メタボ親父は発達障害なんだろ
香ばしすぎるわ

384 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:08:20.95 ID:lhr8dnYQ.net
>>320

385 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:10:31.23 ID:wf+JB/Tm.net
あー、じゃYes/Noで答えられるように聞くか。
自演で自分の語ってることを補強しようしてたのか?

386 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:11:34.35 ID:+r4h30/h.net
頭が足りないのは良く分かった

387 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:11:55.88 ID:lhr8dnYQ.net
>>385
はぁ?
なんでそうなる?
馬鹿だろオマエ

388 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:16:24.88 ID:wf+JB/Tm.net
>>387
名無しで複数ID使ってたら普通はそう思うだろ。
だから意図的か偶々か聞いたんだぞ。

389 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:17:14.24 ID:lhr8dnYQ.net
>>388
オマエにとっての普通wwwwww

390 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:31:04.53 ID:wf+JB/Tm.net
意図して自演してるんじゃないならコテ付けて欲しいわ。

391 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:32:03.90 ID:lhr8dnYQ.net
最後は願望かw
懇願してみたら?
(笑)(笑)(笑)

392 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:33:26.23 ID:hUxeRfnx.net
発達障害じゃなくて双極性障害ってやつじゃね?w
けど文体一緒だから分かるよなw

393 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:35:35.55 ID:Momm7acj.net
別に分からないようにしようとすらしてないと思われますが…
頭大丈夫?

394 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:35:42.83 ID:Ma0o3KRB.net
自分と会話をするおかしな人を相手にしてもしょうがないでしょう
日付が変わったら終わりにしなさい

395 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:38:10.44 ID:hUxeRfnx.net
IDコロコロや自演するような奴は精神病質者と決まってますがな(笑)

396 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:39:49.87 ID:wf+JB/Tm.net
教育だの何のと偉そうなこと述べくってたけど結局あなたの悪意と低劣な人間性がさらけ出されたやりとりでしたね。
お疲れさまでした。

397 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:41:35.41 ID:lhr8dnYQ.net
>>394
>自分と会話をするおかしな人
具体的にレス番で言うとどれとどれかな?
それとも具体的に挙げるのは莫迦には不可能かな?

398 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:43:39.65 ID:lhr8dnYQ.net
>>396
いいえ。善意に基づいています。
なお、人間性の最終決定はアナタの役目ではありません。

399 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:46:47.86 ID:lhr8dnYQ.net
>>395
なんでそう決まってるのか、オマエの思い込み以外に客観的な証拠でもあるなら、いつでも書き込んで来てくださいね。

400 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:51:06.44 ID:eZkPbKoN.net
糖質メタボ親父が発狂してて草

401 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 00:00:19.08 ID:ZCWJhOhOo
10万以下で転がし輪行できるもの探してるんだが
ハリークインとNANOOとcarry meは見つけた
それ以外にある?

402 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:54:35.79 ID:2nwTJ2tZ.net
句読点ガイジ発狂してるやん

403 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:55:25.02 ID:lhr8dnYQ.net
くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwww

404 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/05(水) 23:58:37.96 ID:lhjGBwS3.net
いちいちこんなクズを構ってんじゃねーよ

405 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 00:17:02.30 ID:uJOx2YRg.net
>>403
悔しくて真っ赤で必死なのはおまえだろ

406 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 01:12:58.37 ID:Wi/wMHLU.net
何か酷い奴がいるな。

407 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 02:24:19.49 ID:THx0xgQd.net
運動音痴の話じゃなくて自転車の話しよ?

408 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 06:58:01.54 ID:9tQ5od2G.net
>>405
くやしいのうw

409 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 08:25:35.04 ID:gRLsqS/K.net
もういいから自転車の話しろ。

410 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 09:48:31.42 ID:TMy9JyaI.net
ダホンの折りたたみで8万円で11キロとか重すぎーとか思ってた
でもブリヂストングリーンレーベルだと10万以上のドロハン700Cで同じかそれ以上に重い
重量が全てじゃないが色々混乱してきた

411 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 10:15:37.01 ID:uySmHmwy.net
もう
Abikeって
誰も関心無くなったかな
ディアマイフレンドじゃ
Abike electric
一押しで頑張ってるんだけど

412 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 11:36:53.46 ID:qvOaD7Lp.net
形重というものがあってな

413 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 17:13:17.64 ID:D7PcCJaC.net
Abikeは粗悪な模倣品の所為で本物までダメージ負った印象
テレビでも度々取り上げられてたから余計に…

414 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 17:31:10.09 ID:EPq7WgT6.net
あんなの人が乗るようなもんじゃない

415 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 17:46:10.40 ID:pw/ttqRc.net
キックスケートの方が快適

416 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 18:22:56.17 ID:tzZ4MDFW.net
>>410
重量対価格で考えるから、もっと言えば機材として考えるから混乱するんだろ。
それ言ったら今どきの50万近くのクロモリなんて無価値になっちゃうわ。
価値なんて買う側が決める事さ。オレも重さ関係無しに48万のクロモリ発注したよ。

417 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 18:37:51.02 ID:9O4Tay9q.net
仮に宝くじで300万円当たっても
普通の時計好きや自転車乗りはロレックスとかモールトンを
買ったりしないからなあ。

>>413
消費者庁かなんかから本物もやめとけって注意あったような。
流石に偽物より破断はしにくいけど、公道で一般的な段差越える時の
ダメージに何回も耐えられるほどじゃない。
海外ならともかく、日本の道路だとな。

418 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 18:45:03.22 ID:TMy9JyaI.net
>>416
自分に合うのが一番だよな
でもまず最初に重量と価格をチェックとか嫌な自転車脳になったもんだと思う
輪行用の折りたたみだと重量バカにならんから無理もないんだが

419 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 18:49:26.02 ID:tzZ4MDFW.net
>>418
確かに。
輪行の為の自転車って考えると重さとかサイズとか重要だよね。
特に重さは自分の中で解決すりゃ良い問題だけど、サイズは他人を巻き込むからなぁ・・・。

なんでもかんでも周りに歩調を合わせなきゃならない、嫌な時代になったもんだ。

420 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 18:54:38.49 ID:xeMJ92s/.net
一輪車、二輪車は本質不安定なもので倒れないよう常に人が調節し続けななければならない
他人より頻繁に転ぶようならそれは運動神経が鈍いと言うしかない
車種によっても安定性は違うから転び易い車種というのは存在する
直進性だけで安定性を比べられるものでもない
不安定だから安定に走れる面もある
同じものに乗って他人より多く転ぶようなら他人より運動神経が鈍いというしかない
初めて自転車に乗れるようになったばかりの幼児でさえ頻繁に転んだりはしない
良く転ぶのは運動神経の鈍さより注意力の欠如
何かが起きてから反応しても間に合わない、先を読む習慣を身につけないと良く転ぶ癖は治らない
変化の読み取りが早いほど(少ない変化量を敏感に感じ取れるほど)安定に動ける
誰の目にも変化が明らかになってから対応しても間に合わない
大きな変化を大きく修正しようとするから不安定になる
修正反応が遅い(運動神経が鈍い)のではなく変化の読み取り能力が低いのだ

421 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 18:54:46.84 ID:sXjpd/+u.net
サイズは可能な限りコンパクトにする
それでも邪魔なことには変わりないから乗車する時刻や場所を工夫する

くらいかな。最低限やるべきことは。

422 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 18:58:13.11 ID:fzApNHHv.net
今は外人がでっかいキャリーバッグ引きずってるから
雰囲気的に輪行しやすいわぁ

423 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 19:28:16.10 ID:cALzO15K.net
>>420
支離滅裂ちゃんだな。
「運動神経が鈍いというしかない」
と書いておきながら、
「運動神経の鈍さより注意力の欠如」
とか言い出すし、さらには
「(運動神経が鈍い)のではなく変化の読み取り能力が低い
とか言い出すし、結局「運動神経が鈍いというしかない」ことを自ら否定しちゃってますね。

更に言うと、マルケスの例で転倒回数と運動神経は相関しないことが証明済みなので、最初から議論の前提が誤り。
転ぶことにをどこまで許容するかは人それぞれ違っているのだから当然のことです。

424 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 20:17:56.14 ID:qvOaD7Lp.net
まーだやってんのか糖質メタボ親父

425 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 20:24:14.34 ID:2EbHcWI8.net
もう誰も相手にしてないのに突然独り相撲始めるからな
本当笑える

426 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 20:55:13.96 ID:cALzO15K.net
なにも反論出来ないくせに構わずにはいられない馬鹿、いや構ってほしいのか?

427 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 21:35:21.16 ID:unbu9N0t.net
>>426
自己紹介してんのかw

428 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 21:37:48.16 ID:cALzO15K.net
いいえ。反論できてないというのはたとえば>>425みたいなのを言います。

429 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 23:52:38.24 ID:w7OLQaEn.net
転ぶことを許容してる人間が許容してる範囲で何回転んでも乗り物が悪いという根拠にはならないね。

430 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/06(木) 23:56:56.25 ID:w7OLQaEn.net
転んで死んで見せれば世間ではあー危ない乗り物だということになるかもしれんけどね。

431 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:01:01.39 ID:JLRgATuz.net
>>429
同一人物が同じスタンスで乗った時に、他の自転車と比べて転びやすいとなれば、自転車に原因がある可能性がありますね。

432 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:17:43.99 ID:FPOUYsES.net
>>413
本家でさえ、すぐにぶっ壊れるのに
パチモンなんか秒殺だからなw

本家は「金を出せば」直せるが。

433 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:19:09.84 ID:FPOUYsES.net
>>5をクリアしてるのが前提なんだから
運動音痴ってことはないんじゃないか?

434 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:26:13.82 ID:9ZXP6NIr.net
メタボ親父
怒涛の一人芝居

435 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:29:04.92 ID:COftuZ11.net
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180906/dzdPTFFhRW4.html

436 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:30:04.64 ID:kJGVvgyr.net
>>434
くやしいのうwww

437 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:32:41.88 ID:o9pKYY3L.net
>>431
可能性なら控えめに危ないかもしれませんていう程度のことでしょ。
声高に「これは危ない乗り物だ!」って決めつけて主張するほどじゃないと思うが。

438 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:38:22.22 ID:kJGVvgyr.net
>>437
どこでだれが主張来てましたかね?

439 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:40:48.87 ID:kJGVvgyr.net
訂正。
どこで誰が主張してましたかね?

440 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:48:26.76 ID:1eI4zNAQ.net
そんな焦って書き込まんでも。
一度書いたの見直す位の余裕はないのか。
必死すぎるぞ。

441 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 00:55:56.77 ID:o9pKYY3L.net
>>439
さあね。
仮に誰か主張したとしたらそんなんじゃ
焦ってタイポ出るほど頭に血登らせて
複数ID使い分けてお前馬鹿だろとか
統合失調症の基地外みたいに
強く主張はできないでしょって思うだけ。

442 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 01:41:46.42 ID:2bEiCCuz.net
転んで自分が怪我するだけならかまわないけどさ
他人に迷惑をかける事もあるから安全運転してほしい

443 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 01:48:09.80 ID:VT2gfSBt.net
ハリークイン Roffer買った。
BBとペダル交換して、キャリア外したら結構いい感じ。
TangeのBBと Ezy Supreme で追加約一万
BBはスクエアのシマノのタイプだった。 Chin Hauer ch52-68
後はタイヤが減ったらKojakにする予定。 

444 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 07:00:45.35 ID:DYCP6Mil.net
>>423
マルケスは何の証明にもなっていない
良く転んでいるように見えるだけで率的にはそれほどでも無い
運動神経の良し悪しとは関係づけられない

445 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 08:26:48.04 ID:JLRgATuz.net
>>440
>>441
理屈で勝てないから誤字の指摘が関の山。残念でしたね。

446 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 08:28:07.82 ID:TVyQYI8u.net
マルクマルケスやばいな
https://youtu.be/SeJp6Fl8exE


こんだけリスクテイクしておきながら運動神経無かったらまずランキング一位に来ないでしょ
この人はリスクテイクするだけのハイリターンがあるだろうけど、素人のノーリターンなリスクテイカーってただの馬鹿だと思うよ
運動神経あるかどうかなんて本人見てみないとわからんでしょ
でも馬鹿かどうかはわかる

447 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 08:32:40.76 ID:JLRgATuz.net
>>444
そうだよね。
転倒率で運動神経の良し悪しは決まらないよね。
マルケスなんか毎週末のように転倒してるわけですから、素人の走行会参加ライダーよりよっぽど転倒率が高いからな。
こう書くと、「サーキットを走る目的が違う」とか言い出しそうだけど、ミニベロ乗ってる人達だって、目指す走りは人それぞれ。
馬鹿が無い頭使っても無駄です。

448 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 08:34:05.56 ID:JLRgATuz.net
>>446
リターンの価値観なんて人それぞれでしょ。
表彰されなくても自分が満足できれば精神的なリターンは得られるのだから。

449 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 08:39:58.13 ID:fg4umF3n.net
アスペは困るよね。

450 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 08:54:41.95 ID:2xmnbOZJ.net
限界ギリギリのところで勝負してるマルケスと
そこいらへんでダラダラ走りながらコケまくってる親父を
一緒に語る方がどうかしてるだろ。

451 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 08:57:05.62 ID:COftuZ11.net
>>450
ほんとそれ(笑)

452 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 08:57:30.63 ID:JLRgATuz.net
>>450
原理は同じですよ。
リスクを犯して限界を超えた。
それだけの話です。

453 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 08:58:17.76 ID:JLRgATuz.net
>>451
オマエも簡単な理屈が理解出来ない馬鹿です。

454 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 08:59:15.24 ID:TVyQYI8u.net
下りで60km出して転んだんだっけ
それだけでも馬鹿だと思うし、更に満足とか言っちゃうのも救いようが無い馬鹿だと思う
あくまで個人の価値観だから相容れないよね
客観的には若干迷惑行為なので個人の価値観で片付けられないような気はするけどね

455 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:00:33.91 ID:OA34MyYz.net
>>453
ダラダラ走ってコケてる本人はそりゃあ悔しがるよなあw
ダイエットしたら?www

456 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:01:27.07 ID:QtSTYqpb.net
俺はリスクを犯して転けているんだ
小径車が欠陥乗り物だから転けるんだ

どっちかにしてくれ

457 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:01:36.03 ID:JLRgATuz.net
運動神経がないという主張から馬鹿という主張に変わってきたな。
きっとそうなんだろう。
馬鹿じゃないとmotoGPなんか走れないしな。
なお、俺はコケた本人ではないので、ソイツが馬鹿かどうかなんて知ったこっちゃない。

458 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:02:43.99 ID:JLRgATuz.net
>>456
無理だろ。
どちらの可能性もあるし、両方の可能性もある。
だが、「運動神経のせいだ」と断定するのは理屈の分からない馬鹿のすること。

459 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:03:27.18 ID:/ZkkF7lI.net
>>457
こけた本人だろ
文体一緒だぞ

460 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:04:56.78 ID:JLRgATuz.net
>>459
もし証明できるなら頑張ってみたらいいと思いますヨ

461 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:07:26.66 ID:QtSTYqpb.net
小径車で一括りにしたのが悪かったかな
ほとんど粗造の形だけ小径車が跋扈してる世の中だから、小径車が欠陥乗り物ってのはあながち間違いじゃないのも困ったもんだ
ただ、何度も転けるというその一つの事実だけ取れば運動神経が悪いのではと指摘されるのもやむなしなのでは
リスクテイカーがリスク受け入れて転倒した、というのを小径車で言うのは少々考えにくい
小径車にBMXを含むなら別だが、その場合小径車としてではなくBMXとして語るだろうしな

462 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:07:44.17 ID:v8RAJb27.net
>>460
まぁ何とでも言えるからなw
必死なメタボオヤジw

463 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:09:12.54 ID:TVyQYI8u.net
俺はマルクマルケス!とか言いながら60km/hで体倒してコーナー突っ込んでみてほしいわ

464 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:10:53.70 ID:CQhORSJD.net
デブだからムリだろ

465 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:11:59.87 ID:FYk73+W6.net
どうでも良いなら俺は馬鹿と呼ぶよ。
このスレではあんたとその別idしか反対しないと思うよ。

466 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:13:42.75 ID:Yb9w9hfv.net
マリリンマンソンとちょっと似てない

467 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:15:35.87 ID:JLRgATuz.net
>>461
>リスクテイカーがリスク受け入れて転倒した、というのを小径車で言うのは少々考えにくい

君が考えにくいということをだけ分かる文章。

468 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:17:14.25 ID:JLRgATuz.net
>>462
なんとでも言えるのに、自分が言い出した「同一人物」だってことは言えないのか?
自分で言ったことですよ?
もう忘れたんですか?おじいちゃん

469 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:18:11.12 ID:JLRgATuz.net
>>463
>>464
>>465
最後はお決まりのレッテル貼り。

470 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:26:16.68 ID:E0vVfGqL.net
必死すぎんだろメタボ親父(笑)

471 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:30:27.93 ID:TVyQYI8u.net
>>469
価値観の違いだからしょうがないよ

472 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:33:08.27 ID:jESfVtp6.net
とりあえずダラダラ走ってて落車したのか、60km/hで下りを攻めてて落車したのか、はっきりしてください。

473 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:34:07.25 ID:TVyQYI8u.net
>>457
側から見て馬鹿だよねって話

>馬鹿じゃないとmotoGPなんて走れない

474 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:39:34.50 ID:TVyQYI8u.net
馬鹿じゃないと賞金出ないプライベートな公道走行で下り60km/hで走らない

475 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 09:57:53.96 ID:u5NQwBlX.net
>>472
それ以前にママチャリくらいしか持ってないだろこいつ

476 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 10:01:33.86 ID:kJGVvgyr.net
>>471
価値観の違いではなく、理屈で何も反論出来ないからレッテル貼りで憂さ晴らしなのです。

477 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/07(金) 10:02:20.18 ID:kJGVvgyr.net
>>474
マルケスも公道下り60km/hも馬鹿かということですね。

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