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【世界と走れ】Zwiftスレ25【トレーニングアプリ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2018/08/21(火) 00:09:40.56 ID:svI1gKzA.net
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ19【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522894831/
【世界と走れ】Zwiftスレ20【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524820271/
【世界と走れ】Zwiftスレ21【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527427363/
【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529194802/
【世界と走れ】Zwiftスレ23【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530460133/
【世界と走れ】Zwiftスレ24【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532654422/

751 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 20:54:44.64 ID:LnomA9Nz.net
キチガイっているんだな。

752 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:01:41.87 ID:NGerRc1r.net
WBR100、160qも3.5以上で走る空気よめない日本人が最近居るからまじでうざい。
速いのわかったから参加しないでもらいたいわ。
先頭が3.5以上だと常に3.0以上じゃないと無理だから休めなくて坂とかで集団が伸びてどんどん参加者がちぎれるんだよ。

753 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:03:25.53 ID:NGerRc1r.net
来週も参加してたらマジで名前さらす。

754 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:04:56.59 ID:geq5WPcF.net
>>753
今晒していいよ

755 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:07:35.14 ID:xgRpMyd6.net
>>750
一人で走れば?なんで他の人巻き込むの?

756 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:08:38.48 ID:MFUref5o.net
>>752
3w/kgのグループライドなんだから常に3.0以上で走ればいいんじゃね?
それが出来ないなら2.0のライドを探すべきでは?

そもそも平均42,43km/h程度で千切れるって3.0w/kg割ってる証拠じゃん
体重50kg150Wでもついてけるレベルなのに

757 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:09:15.84 ID:mOtgUT6H.net
>>752
全部お前の都合じゃんw
さっさと休んで楽すれば良いじゃん
頭悪いの?

758 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:11:45.16 ID:xgRpMyd6.net
>>756
3.0以上出すな、命令だからな

759 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:12:56.61 ID:mOtgUT6H.net
>>755
PWRを守らない人について行く奴も同罪なんだけど?
お前自分の思い通り行かなくて癇癪起こしてる餓鬼か?

760 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:15:58.88 ID:qFGdttjy.net
やっぱりレースだけでいいや気を使うグループライドはめんどい

761 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:16:01.02 ID:xgRpMyd6.net
>>759
はい、仰る通りだと思いますがなぜ私に言うのか意味わかりません。

762 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:16:48.68 ID:MFUref5o.net
>>758
3.0"以上"だと3.0も含まれてしまうよ?

もしライドリーダーに3.0絶対超えるな命令されたらやめるわ
でもリーダーは俺が引いてるときgood paceとかETA(ゴール予想タイム)とか
言うくらい先頭引く行為に対して肯定的だからなぁ

763 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:18:25.68 ID:wb+n4gJv.net
軽量級のワイ、3.5倍のグループライドに4倍出さないとついていけなくて咽び泣く

764 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:18:58.48 ID:xgRpMyd6.net
>>762
だから弱い人の事考えろと言ってる

765 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:20:13.43 ID:NGerRc1r.net
3.5以上の意味わかる?4倍以上もあるということだよ。
だからリーダーが3.0倍以下の2.5倍とか2.0倍とかのペースになったりFront easy とか常にコメントされてるの理解できないんだろうな。
参加すればわかる。

766 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:22:11.88 ID:kDhUvov3.net
3.0のグループライドって80kgの俺が平均240Wで走ってぎりぎりついていけるペース

767 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:23:33.35 ID:xgRpMyd6.net
集団で走りたいのに馬鹿がペース上げて千切れたらボッチで走るのと変わらないの、3倍出せる力あるから参加してるのに4倍出さないとボッチになるんじゃやる気無くすだろ?考えろって。

768 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:28:10.45 ID:kDhUvov3.net
でも平均240Wで走ればそうそう千切れないけどなあ。
平均3倍だから、登り坂では5倍くらい、それ以外の区間は200Wくらいで休む。
カリカリしすぎじゃね?

769 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:30:34.48 ID:MFUref5o.net
>>764
3.0出せない人がなぜ3.0のライドに居るのかわからないし
どうしてその人たちに合わせなきゃいけないのかもいまいちわからない

>>767
ついてくのに4倍は要らない
そこまで速かったらリーダーからペース下げろと指示がとんでくるし指示には従ってる

画面見ずに2倍で走って勝手に千切れて追いつくのに4倍で踏んでるだけじゃないの?

770 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:32:32.85 ID:ApqkiUfp.net
ズイフトの画面小さすぎてチャットとか読めないからリーダーの指示とか知ったこっちゃねーんだけど
数値を守ってチンタラ走りたいならそれこそ単独でやれば良いじゃん
実走でもズイフチでもグループ走で好戦的に好き勝手走るのが好きだからぶっちゃけ人が大勢塊になっているイベントがあればルールなんて一切読まずに乗り込むだけなんだよねぇ
それで張り合ってくる人は大勢いるしBANになる訳でもないからな
レースでやれって話だけど時間合わなかったり人少なかったりグループ走は良いターゲットなんだよね

771 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:33:49.41 ID:xgRpMyd6.net
>>768
軽量級の奴らは分からないだろうが、軽量級のスリップに入るとそれに準じたレシオ出さないと離される。
軽量級の馬鹿が5倍出したらスリップ入った重量級は4.5は出さないと付いていけない、だから集団全体のペースも必然的に上がる。

772 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:35:37.38 ID:xgRpMyd6.net
>>769
人の気持ちが分からない人だね、もうレスしないで下さいな

773 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:36:19.39 ID:AQkHlFg/.net
みんなケンカはやめて!
あと脳筋は氏んで!

774 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:40:39.04 ID:9+rdP1S4.net
Zwift小屋建ててるヤツ、Z戦士だったら笑う。

775 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:40:48.47 ID:xgRpMyd6.net
>>770
リーダーのコメントは画面ど真ん中にデカデカと出ますからw
言い訳すんなアホ

776 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:42:54.27 ID:NGerRc1r.net
そこまで速かったらリーダーからペース下げろと指示がとんでくるし指示には従ってる
ってことはその時点では集団のペースを乱して走ってたってことではないのかな?
それを何度も繰り返してるんだろうな。
皆Zwift上では速いの知ってるからKISS100のほうのが良いよ。

777 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:47:16.85 ID:xgRpMyd6.net
>>776
ちゃうで、リーダーが許可する場合もあるってだけ。
許可されたからタイトルに表記されてる以上出しても文句ないだろ?って言ってる馬鹿が居る。
それ以上出せない人には大迷惑なんでリーダーが許可出したから良いとか頭おかしいわ

778 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:48:21.86 ID:HqkQxD1Q.net
>>771
むちゃくちゃ言ってんな
平坦の速度を決定付けるのはPWR[W/kg]じゃなくてパワー[W]だ
50kgが5倍出してもたった250W
75kgが3.3倍で約250W
4.5倍だと55.6kgが250Wだぞ?
スリップの分考慮したらもっと必要出力は下がる
お前の言う軽量級と重量級ってほとんど体重差ないぞw

779 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:49:35.71 ID:xgRpMyd6.net
>>778
TTバイクならそうだよ

780 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:49:52.86 ID:ApqkiUfp.net
>>777
ID真っ赤にして便所の壁に向かって吠え続けるお前が1番頭おかしいから安心しろ

781 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:53:22.94 ID:xgRpMyd6.net
>>780
まともに意見してくれ

782 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:54:19.53 ID:45DGyRVv.net
単純に頭が悪い。以上。

783 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:57:03.28 ID:MFUref5o.net
>>776
グループライドの登りでは誰が先頭にいようが毎回ペース抑えろと指示が出る
指示に従ってると言ったのは指示が出る前から登りでペースを抑えてるという意味
登りで3倍、平地で4倍、下りで5倍で走ってるんだよ
集団がバラけないように意識しながら後ろがツキギレしたらすぐペース落としたり
誰か遅れたら助けに行ったりもしてるもから文句言われる筋合いは無いと思ってる

784 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 21:59:49.80 ID:45DGyRVv.net
レースリザルトに当てはめるとレシオオーバーで失格ですが文句はありませんね?w

785 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:02:35.67 ID:kDhUvov3.net
>>774
facebookで報告上げてる、小屋が建つ前にneoと65インチTVとコンプレッサー買っちゃった人のこと?

786 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:10:08.54 ID:o9t+a8Yt.net
なんか伸びてると思ったら日本語がわからない気違いがいてワロタ

787 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:10:10.48 ID:LnomA9Nz.net
クラス分けされてるのに、釣りも凄いな。
こう言う奴がだいたいz戦士とか、しょっぱいスマトレなんだろうな。

そんなに速いならリアルで表彰台いけよw

788 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:20:29.75 ID:MFUref5o.net
>>787
グループライドはクラス分けされてないのに一つの集団で走れと言われるから
問題が起きる

789 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:23:52.70 ID:45DGyRVv.net
基地外みたいな句読点の使い方やめなよ

790 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:28:51.07 ID:kDhUvov3.net
グループライドでペース合わせたいならローラー台の負荷めっちゃ上げてZパワーで参戦すればよいのでは。
俺はスピードセンサーつけてないからZパワー無理だけど。

791 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:34:02.99 ID:HYaBg+X4.net
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´   (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   ∨ ` ̄
            /   ..:.:./       丶
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          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
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  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>


792 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:41:30.23 ID:Z9IM885y.net
まぁ速いのはわかったから俺TUEEしたいならツールにでも出てろ。出れないなら普通の人間だから黙って周りに合わせろ。って話かな?

793 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:46:05.36 ID:MFUref5o.net
実際のところ、ID:NGerRc1rもID:xgRpMyd6も俺の知り合いで
知り合い同士で直接言えないことを巡って5chで対立してただけ
スレ汚しすまんかった

週末のライドはもう二度と走らないからこの話は終わりにして欲しい

794 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:47:46.70 ID:RJPWdzLf.net
グループライドでスルー出来ないんだから5chでもスルー出来ない
わかりやすくていいなw

795 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:50:12.59 ID:4Gv69Zej.net
>>793
この情報で知り合いかどうかなんて分かるわけがない。何嘘ついてんの?
晒されてくれ

796 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:52:20.61 ID:xgRpMyd6.net
>>793
俺は今週走ってないからたぶん知り合いじゃないぞw

797 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:56:37.86 ID:MFUref5o.net
>>796
今週の話じゃないからね、お互いわかってるとは思うけど

798 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:57:28.84 ID:qFGdttjy.net
必死なのが2人いるな

799 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:58:51.38 ID:xgRpMyd6.net
>>797
怖いわ

800 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 22:59:26.14 ID:COiaoPk5.net
>>797
相手が否定してるのにまだ嘘つくのか

801 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 23:03:32.88 ID:DmUDZAP2.net
>>797
いつも見ているぞ

802 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 23:05:26.62 ID:RgR6nvR1.net
>>795
>>800
必死にIDコロコロしてて草
そんなに特定されたのが怖いのかw

803 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 23:07:34.54 ID:V+0doZcL.net
グループライドを荒らして、知り合いでまたトラブってるの?

804 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 23:08:48.25 ID:VTtE017G.net
実際このスレ、書き込みと名前が一致する人が多すぎるとは思う

805 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 23:11:19.46 ID:xTw9orQU.net
>>802
知ってるなら全員晒して

806 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 23:18:18.32 ID:+J1n37nA.net
いゃだぁ
なんだかここは怖い

807 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/15(土) 23:34:28.78 ID:V+0doZcL.net
グループライドでずっと4倍以上で走るなんてレアだと思うけど。

808 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 00:03:23.40 ID:b+5IiORf.net
出勤前に毎朝KOM1つ狙うだけの俺には関係ない話だ
朝はKOM取りやすいんだよねー

809 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 00:07:01.85 ID:WNxWpdMN.net
日本時間だと昼過ぎの方がとりやすいと思うけど、凄いな。

810 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 01:07:03.74 ID:Fu2jhL+a.net
早朝ジョグとかでも思うが、寝起きに何かをこなせる意志の強さに感服する

811 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 02:57:12.56 ID:aZjl6496.net
ほんまそれ

812 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 10:00:04.43 ID:jvL1wChi.net
寝起きに運動は早死するらしいぞ

813 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 10:13:16.95 ID:FPkVDhSw.net
ほんまそれ

814 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 10:27:20.75 ID:UCojMDIp.net
ヒルクライベント最低だな

815 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 10:40:14.12 ID:FKpXpnPd.net
このスレこわ。

816 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 12:46:02.38 ID:dVLPfgQ2.net
ラルプ、ようやくホイール当たった。やっぱり数撃ちゃ当たるだな

817 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 13:19:38.02 ID:vYRAyE/+.net
ヘルメットとグローブだらけ

818 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 13:24:17.64 ID:Fu2jhL+a.net
気軽に行き過ぎると膝をやってしまいそう

819 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 13:55:07.46 ID:9EKBCUvQ.net
ラルプもいいけど追加コース出ないのかね?
リッチモンドがほとんど出ないから飽きてきたわ。
あと、トラック追加希望。

820 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 13:59:04.58 ID:FPkVDhSw.net
トラックいいな
ポイントレースとかエリミとか面白そう
負けたらセントラ三本とか

821 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 14:05:39.64 ID:mHA/eWHH.net
>>819
自分で好きなコース選べるのになんで選ばないの?

822 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 15:28:19.15 ID:a3rRGdxE.net
トラックはワトピアに設置するだけでいいわ

823 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 16:36:20.22 ID:qFYxTHIA.net
トラック面白そう&#8252;&#65039;
ポイントレースやってみたい、貧脚だけど

824 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 18:37:58.49 ID:Rx2zLUgl.net
ZWiFT小屋ウザいな。完成したときに1回投稿するだけでいいだろ
普段イイねを3つしかもらえないのに50個ももらって嬉しくてしょうがないのか

825 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 18:41:38.48 ID:FmFdclQH.net
>>824
お前CVRの時もディスってなかったか?(笑)

826 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 18:42:22.54 ID:YGI9RC/F.net
俺もいまロードから自転車用ガレージ付きの注文住宅生やしてるからzwift小屋ガイジが完成報告した直後にアップしてやる予定

827 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 18:58:31.70 ID:FKpXpnPd.net
うらやましいんだろ。正直になれよな。

828 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 19:05:06.64 ID:wRGwU//x.net
トラックいいね。
あとシャンゼリゼ周回走りたい。

829 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 19:59:07.03 ID:K2xnCHCm.net
東京オリンピックのコースもいいな
富士山見えるあたりだけでいいので

830 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 20:04:56.42 ID:8wcFdq4N.net
コース追加よりリアリティー向上の細かい作り込みをしてほしい

831 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 20:15:43.81 ID:vYRAyE/+.net
>ZWiFT小屋
トレッドミルも装備されてるの?
シャワールームとかもあるといいな

832 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 21:48:53.49 ID:M5Twu+Ex.net
トレーニングのプランで運動しているのですが
履歴をUNDOしてしまったらもう元には戻せないのでしょうか?
手動で数値を入力する方法はありますか?
ご存知の方がいれば教えてください

833 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 23:24:43.17 ID:GuJ6pTFd.net
新参でわるいけど、z戦士ってなんなの?
パワメ使ってない人たちのこと?

834 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 23:28:28.82 ID:uloTj2jT.net
>>833
その認識でおk

835 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 23:38:23.83 ID:GuJ6pTFd.net
>>834
6倍とか5倍っていうのは?

836 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 23:42:07.55 ID:fCf+C8IB.net
>>835
その認識でおk

837 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/16(日) 23:42:13.81 ID:uloTj2jT.net
>>835
なんの注釈もなければFTPの出力体重比ことだと思うが、話の流れで、レースの平均倍率だったり、特定の区間とか逃げるときの倍率だったりもする

838 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 00:24:57.07 ID:xfrWnLkb.net
>>835
出力(W)を体重(kg)で割った比率。

自転車を漕ぐパワーは強いほうがいいけど、一般に体重が重ければパワーも強くなる。
パワーは体格に大きく左右される。だから、パワーを体重で割ると、体格関係なく、ざっくりどのくらいなのかわかる。

839 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 06:18:47.59 ID:8WpsyKan.net
>>824
夏目の登場に期待w

840 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 12:19:15.24 ID:nv0gXDCU.net
>>836
ワロタw

841 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 12:25:51.99 ID:nv0gXDCU.net
イケベさんの投稿に夏目が居酒屋おやじで世界中から笑い者にされてますねってコメントつけてて、それに対してイケベさん軽く流してて大人だな

842 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 12:38:56.22 ID:mIvtqLBk.net
イケベさんらしいねw

843 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 12:42:52.59 ID:z4zhlfXB.net
夏目がクズなだけ

844 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 12:43:39.64 ID:WUD9o7bD.net
山さんのことdisんじゃねーぞ

845 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 13:38:20.32 ID:g3qEsnJX.net
児玉は?

846 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 14:12:57.35 ID:pafzSsy3.net
イケベってZパワー無し?無しでアレならハンパなく強いのでは

847 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 14:54:25.94 ID:E3aSwjq8.net
>>846
パワーの絶対値は強いほうだが体重がクソ重いので登り坂で千切れる

848 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 15:25:23.56 ID:hvIGYI++.net
zwiftは体重重い方が有利なゲーム設定だろ

849 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 16:30:18.51 ID:YkRxxKav.net
まじかよ牛丼特盛食ってくるわ

850 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 16:52:46.18 ID:aY/OWn3B.net
>>846
フォームを直したときに真の力が発揮されるんだな

851 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/17(月) 17:35:49.21 ID:jXngmaEn.net
>>771
チビガリの後ろついてもドラフティング効果が薄いとこまでリアルなんだな

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