自転車通勤スタイル173

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/21(火) 20:49:42.27 ID:aBw1rFQS.net

自転車通勤について語るスレ

NG話題
　労災、通勤手当、レーパン、自動車免許
　喫煙、飲み会、ヘルメット、信号無視自慢、公務員
　低圧、幹線道路、路地、順法精神、マスク、歩道

次スレは>>980が立てて下さい

前スレ
自転車通勤スタイル172
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532407364/

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 00:16:55.13 ID:L5InZbJf.net

>>889
公共交通機関たるバス様の邪魔になるとこ走るからだよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 01:16:53.24 ID:12aG4z6F.net

つか幹線道路はしるならミラーつけるなり頻繁に後方確認するなりすればキチガイ相手以外は割とニアミス回避できるぞ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 01:29:55.29 ID:npKnBtz3.net

>>892
キチガイしかいないが

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 03:21:21.89 ID:71Az9XQm.net

24キロ規制がある限り電動は買い物を楽にする道具にすぎんか。
でも自転車は車道走れだからな。
なんか違うぞ感がある。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 03:24:03.99 ID:71Az9XQm.net

膝が悪いと電動の漕ぎ出しのアシストは助かるが、でもギア何段もあるのに乗って、軽いギアで漕ぎ出せばいいだけだし、電動が活きるのは上り坂だけだな。
それもちょっと鍛えればどうってことないしな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 05:41:23.85 ID:wXIU8MD0.net

電動のいいとこは汗をあまりかかずに会社まで着けること

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 05:45:27.72 ID:cuVqxHaY.net

脚力に自信あるならママチャリがいいと言いながら往復40キロは膝壊すとかどっちなんだ。
俺はクロスバイクで往復30キロだからセーフなのか？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 05:59:53.48 ID:VjxFwP3V.net

街乗りでそのくらいの距離走るための自転車がクロスだろ
大体の局面ではクロスやMTBのが向いていて
ロードレーサーが突出して得意なのは、きれいに舗装された道路2時間以上乗りっぱなしとか、あまり一般性のない局面くらいだし

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:02:20.38 ID:KUZt4vs2.net

>>891
おー！珍しくまともな意見！
なぜ、バスが優先になってる所が多いか考えたら分かると思うけど…

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 06:38:02.24 ID:C75wUvpz.net

24時間ジム個人ロッカーがかなり便利

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 09:03:57.81 ID:FAixycPW.net

24�q/hくらいなら自分でこげるし
30�q/hまでアシストしてくれるなら欲しい

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 11:08:08.20 ID:3zxUey6g.net

>>864
往復40kmやってる人はいるが、普通人は車
雨を考えればジャイロキャノピーの青ナンバー登録がコスパ一番

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 11:59:18.18 ID:VPjNV5BW.net

往復80kmのワイ
高みの見物

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:07:07.88 ID:kozzQo3Y.net

往復で考えるの無駄じゃね
往路と復路の間に何時間もあるんだから、その間に脚は十分回復するし片道でいいよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:26:50.36 ID:AfzuIWgC.net

>>904
それ確かにな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:30:28.64 ID:vDAICZq+.net

登り下りもあるだろうし、会社へ行く朝と明日の事を考える帰りでモチベーションも変わるしね。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:31:10.67 ID:HK2j4Jun.net

今日は傘さして片手ハンドルでロード通勤してるリーマン見たわ　
自殺願望でもあるのかね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:35:15.97 ID:komEWOrp.net

チャリで右側の走る奴多すぎてイラ立ってくる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:35:49.22 ID:ibs+zXBa.net

殴ってやれ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 12:41:22.78 ID:komEWOrp.net

学生からリーマン、クソチャイナ、女全般、マジで右側走行してる奴多すぎなんだがホンマに
義務教育に自転車のルール入れろ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 13:17:04.18 ID:AGb5Fd95.net

免許持ってそうなおっさんですら逆走無灯火スマホコンボしてくるからなぁ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 13:25:10.10 ID:FcW5/EF5.net

地面に矢印書いてても構わず逆走するしわかっててやってるアホばっかだよ
幼稚園でも知ってる信号守らん連中見てりゃ教育の問題ではない事はわかる
どうせ警察が見ててもお小言だけで終わるし罰則なきゃやり放題とでも思ってんだよ
免許のある乗り物でもルールだからじゃなくて痛い目見るから守ってるのが大半でしょ
逆走や傘なんて違反でもないようなスルー、信号無視すらパトカーから降りもせずに拡声器で注意するだけの警察の体質を変えなきゃどうにもならんよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 13:29:18.80 ID:EJndeGoW.net

多分介護系の人達だと思うが、電チャリ乗って片手運転または頭と肩の間に挟んで話しながら乗ってる女の人良く見る
介護保険みたいな公的なお金が給料になってるって考えないのかなって思うよ、本人達は忙しいから止まって話す事こそもったいないって意識なんだろうが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 13:57:32.25 ID:MYtHa4k0.net

？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 14:15:17.04 ID:zoJwaFnT.net

>>913
金の出所は関係ないな
電話しながら運転する奴は等しくアホ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 14:27:20.31 ID:RmEDXbku.net

>>904
仕事によるぞ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 14:51:19.62 ID:PZZ0cPw7.net

ＧＷ明けからクロスバイクで片道15キロを通勤を始めたんですが、みなさん冬場はどんな装備なんでしようか？
カッパとUNIQLOのダウンでいいと思ってるのですが、おすすめあれば教えて下さい

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 14:53:38.67 ID:bow1zpK0.net

ダウンで15キロの距離はやばいからモンベルの自転車用レインジャケットとかにした方がいいと思う（透湿性）
高知とかダウンヒルならダウンでいい

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 14:58:32.51 ID:ibs+zXBa.net

>>917
東京だと真冬でもアンダーアーマーとウィンドブレーカーで大丈夫胴体はね
冬グローブ耳あてネックウォーマシューズカバーとか末端の処理の方が必要かな

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 15:20:13.86 ID:FcW5/EF5.net

>>917
泥ハンなんで手はバーミッツに春用グローブ
ヘルメット付けてても使える耳あて、ネックウォーマー
パールの5度レーパン、コストコのソフトシェルジャケット
ノースウェーブのゴアテックスシューズ

今年からグラベルロードにしてサドルふかふかなんでレーパンやめてウォームジョガーにする

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 15:58:01.83 ID:kkBsUyWh.net

真冬は頭にバラクラバ装着必須というのが自転車板の総意

922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 15:58:31.33 ID:Ga6eVGU/.net

片道25kmの雪国民だけど冬用にスパイク装備MTB買おうか考えてる

923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 16:01:04.14 ID:X0A3+4CU.net

雪で狭まった冬道で自転車は傍迷惑極まりない

924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 16:20:16.61 ID:FcW5/EF5.net

>>921
バラクラバだとヘルメットの下になって顎紐で圧迫するから息が下に抜けなくてメガネ曇るし手軽に脱ぎ着できないのよね
ワイは耳あてと首の後ろで止められてヘルメットしてから付けられる鼻から下のフェイスマスクでFAした

925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 16:32:15.67 ID:gdQsamjE.net

>>917
ふつうの冬用ウェア
パールのウィンドブレイク

926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 16:36:46.69 ID:FcW5/EF5.net

冬用グローブってゴワゴワして操作性悪いし値段高いしでハンドルカバーにしたら超快適になった
ネオプレーンなら雨でも平気だし恥ずかしがってないでハンドルカバー超オススメ
ドロハンならバーミッツぐらいしかないから高いけどグローブみたいな消耗品じゃないしフラバなら2000円ぐらいからあるからね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 16:44:09.32 ID:FuxdZE2U.net

>>916
一日あたりの運動量より、一走行あたりの運動量で考える方が整理しやすいよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 16:45:07.32 ID:FAixycPW.net

>>923
晴れ間が続くと出てくるんだよね
天気良くても歩道が雪で走れないから狭くなった車道に出てくる
ママチャリのお年寄りがほとんどだけど

929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:29:42.91 ID:EzOm95UR.net

>>917
汗冷えするからダウンは向いていない
同じ理由で綿やレーヨン使った服はできるだけ避けて
ウインドブレーカーの内側に着込んで調整

930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:33:22.30 ID:ibs+zXBa.net

>>926
バーミッツ付けたら普通の指切りグローブで大丈夫な感じ？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:37:44.06 ID:Sn50DS6f.net

>>927
なんじゃそれw

932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:49:26.05 ID:PZZ0cPw7.net

みなさんありがとうございます。耳あてやネックウォーマーって全然思いもしなかったー。普段着の冬用のイメージしかなかったのでダウンやパッチ、ヒートテック、防寒用のズボンとかガシガシ4セットほど買おうと思ってました。聞いて良かったー。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:53:40.01 ID:RmEDXbku.net

>>917
ダウンならペラペラのやつがいいぞ
なるべく汗かかないようにしないと風邪ひく
あと網T

934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:53:40.68 ID:oqPfTjuT.net

>>917
朝の気温が-5℃以上だと、挨拶が「今朝は暖かいね」になる雪国住み
おたふくボディータフネス保温コンプレッション上下に、透湿性の高い上下とジャケット、顔耳首をカバーできるマスク
手袋と靴下はスキーに使うような分厚い透湿防風のもの
厳冬期用に分厚いダウンジャケットも買ったんだが、汗水泥になったので一回しか使ってない
透湿と若干の防風があれば、身体の方は漕いでるうちに温まるんだが、手足の先と首から上はしっかり防御しないと、冷たい通り越して痛くなる

935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:56:26.39 ID:ibs+zXBa.net

>>932
どんな漕ぎ方するのか知らないけど
ヒートテックは汗冷えするのでオススメしない
スポーツ用のインナーを着た方が良いよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:57:45.54 ID:lStuaY7k.net

>>868ありがとう
サドル上げたらかなり楽になった
今まで膝が水平より上まで上がってた

937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 17:58:55.89 ID:FuxdZE2U.net

>>926じゃないが
>>930
寒さの体感は個人差が大きいが、俺の場合1℃あれば指抜きで足りる

>>931
ツーリング未経験の初心者が往復20�qの自転車通勤というと大変そうに感じるが
片道10�qと考えると実は大したことはない

938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 18:35:39.02 ID:PMmesnnB.net

俺は上下ジャージ(無名のインナーを中に)、とある工具メーカーのノベルティでもらった薄手のコート、バラクラバ、適当なスキー用グローブで事足りる

939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 18:39:23.86 ID:FcW5/EF5.net

>>930
ハーフフィンガーだとレバーが冷えてて冷たいから薄い春用フルフィンガー付けてるよ
その辺大丈夫ならハーフでいける

940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 18:42:55.03 ID:ibs+zXBa.net

>>937
>>939
なるほどありがとう
バーミッツ良さそうだねー今年は買ってみよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 18:57:06.03 ID:FcW5/EF5.net

1つだけ難点言うとマチが少ないからレバーが抑えられてSTIの動きが若干重いとこかな
まぁ慣れりゃどうと言う事はないし背に腹は変えられんって事で

942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 18:57:10.60 ID:kkBsUyWh.net

人によっては冬は足の指先が冷えてツラいらしいな
俺は平気だけど

943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 19:06:05.34 ID:bIMQCdHp.net

それは足の冷え性で個人差じゃないかな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 19:40:05.80 ID:ibs+zXBa.net

自転車用のビンディングシューズなんかは通気性良いから冬は寒いよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 19:43:38.33 ID:eHZlEY16.net

https://bike.shimano.com/ja-JP/product/apparel-accessories/shimano/SH-RW500.html
これつこうたらええやん

946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 19:51:15.50 ID:0vzOKjbw.net

>>917
都内は真冬でもライトシェル、ジオライン、ネックウォーマー、アームウォーマーで大丈夫

947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 19:51:53.98 ID:FuxdZE2U.net

>>945
そう、真冬もガッツリ乗る人はウインターシューズ買えば済む話だが、
片道小一時間で終わるような通勤と、厳冬期に2〜3度行くかどうかの休日ロングのために
そこまでするかって話

片道1時間程度の通勤だけなら、多少かじかんでも知れてるしシューズカバーでよくね、と

948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 23:09:03.66 ID:iiBx8S6E.net

バーミッツが快適だったのでもう一つ中華で買ってみたけど全然遜色なかったよ
Giyo冬サイクリング手袋防風防水暖かいカバー手袋mtbバイク自転車ハンドルバーミトン反射サイクリング手袋
https://s.click.aliexpress.com/e/brIxn19q

949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 23:38:22.29 ID:RS8vY1+0.net

ほとんど平坦な通勤路なら往復40kmでもママチャリで問題ないな

950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 23:38:52.52 ID:RS8vY1+0.net

、自分は。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/20(木) 23:59:56.09 ID:z4nJe1Fe.net

つま先カイロ最強
通勤で使い切らないときは密閉のポチ袋に入れておけば延命できる

952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 00:39:38.96 ID:GOAzIRXt.net

自分は比較的暖かい地域に住んでるせいか、末端以外は寒さ対策にそんなに気を使わないな
どちらかというと冬も汗対策が大事だと思ってる

953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 01:32:13.87 ID:fEU7Z8it.net

通勤途中の一番キツイ坂道で立ち漕ぎしてたら後ろから付いてきたおっさんも
立ちこぎに移ろうとしたのか「ハッ！」とかデカい声で気合入れたもんでズッコケそうになったわ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 05:08:57.55 ID:Hlq3YWfU.net

オッサンは武装色の覇気をまとったんだな

955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 05:43:48.42 ID:Xpp2Y9AZ.net

自意識過剰

956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 09:31:51.18 ID:WsCQI/Tm.net

寒くなる時期に備えてバラクラバ買おうと思ってるんだけど
息苦しさやメガネの曇りはやっぱりある？
去年はフェイスマスク使ってたけどその辺問題で結局外してしまった

957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 09:45:49.89 ID:hF6sfYN2.net

>>956
眼鏡をくもり止めコーティングレンズに換えればおk

958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 09:46:33.95 ID:3UWT0aW+.net

ジオラインのバラクラバは当然完全に覆ってはあはあやってりゃくもるが一時的に鼻だしたりしやすくていい
ただしジオラインなので北国では顔冷たいと思う
モンベルで鼻息で曇りづらい構造うたったのもあるはずだが試したことはない

959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:08:26.77 ID:sU9kuMrn.net

>>956
鼻と口の部分に通気孔あるやつじゃないとどうしても曇る
度入りメガネじゃないなら、ESSのアイウェアCROSSBOWにするかOGKのヘルメットaero-R1にすれば曇りにくい
根本的に通勤距離くらいなら耳あてとネックウォーマーで十分
通勤でバラクラバだとボウズにするか頭洗わないと髪がペタンコになる

960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:17:39.42 ID:cDsdh8kT.net

バラクラバも色々有るからね
今時はテロリストみたいに全部覆うのは少数派じゃないか？

961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:33:18.65 ID:kUDkOsaM.net

自転車でバラクラバってネタじゃなかったのかｗ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:39:07.62 ID:f+NwmDqw.net

ネックウォーマ出だしは鼻までかけるけど
苦しいし蒸れるし途中から顎に引っ掛ける感じになる

963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:39:51.75 ID:3UWT0aW+.net

いやママチャリなら耳当てで済むけど倍の速度で走るスポーツサイクルは顔保護しないと無理だぞ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 11:45:00.33 ID:RosvXUUR.net

ネックウォーマーを鼻まで被せてる
まじ冬はそうしないと鼻がもげそう

965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 12:11:55.41 ID:M24sHjk4.net

スキー用のバラクラバ(モンベル製)あるから、冬走る時はそれ使ってる。
まあ積雪でほとんど乗らないけどね。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 12:18:07.00 ID:WsCQI/Tm.net

メガネは度入りで変えられないので
モンベルの鼻と口が空いてるネオプレンっいうバラクラバを検討してみる
本当に寒い日は頭まで被るけど
そうでなければ頭部分は外してネックウォーマー的に使うつもり

967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 12:18:18.47 ID:6YiUKUhf.net

真冬も通勤で東京まで20kmくらい走るけど、バーミッツだけで充分だけどな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 13:07:42.79 ID:bFB9JwfQ.net

-10℃くらいまでならマスク類はしないな
スピード15km/hとかそんなもんだし
雪積もらないとこの方が顔面体感温度嚴しいかもね

969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 13:19:04.44 ID:AeRsQHXe.net

冬の通勤&鍋用眼鏡を追加するといいよ＞くもり止めコーティング
JINS他で＋5kでやってくれる
今夏、キンキンに冷えた車内から炎天下に出ても曇らなかった

970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 13:19:50.16 ID:m2N5eOpP.net

両面テープでマスクを顔に貼り付けるのが一番効果あったけど
手間掛かり過ぎて嫌になる

971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 13:24:37.09 ID:AeRsQHXe.net

バーミッツだと5℃越えると暑くて外したくなるレベルだよな

972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 13:36:58.44 ID:3QFIeFTX.net

目出し帽を被ってアイウェア掛けれる？
耳はどうするの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 13:52:46.24 ID:aDk/m3zf.net

>>971
10度切ると付けてるけどそこまでじゃないな
朝10度以下で日中15度とかになると外したくなる
まぁ横のジッパー開ければ通気できるしね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 14:10:33.88 ID:tgJdQZcY.net

目の開いた穴から掛ける

975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 15:07:59.84 ID:Ry8lzkZE.net

フルフェイスなら全て解決するな

976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 18:46:20.79 ID:nT48nI+y.net

内容が真・の方に近づいてきたな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 19:02:01.64 ID:bMvlV83D.net

だが豪雨の中ではわざわざ走らぬ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 19:21:20.49 ID:Hlq3YWfU.net

豪雨でも豪雪でも走るぜ

979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 19:38:23.36 ID:MpHuCNbY.net

>>978
スリックタイヤきつくない？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 20:55:19.97 ID:g/u3/+ij.net

以前片道10キロで転職と引っ越しで片道30キロになりバイク通勤に変えて3年また自転車通勤してみようかなと思ってますがどうでしょうか？ちなみに田舎なんで信号10個位で回り道すると２個になります

981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 21:12:49.43 ID:XzlzrGxv.net

>>980
銅では…
まぁそれで坂が大してないならいけると思うよ
当然バイクのが早いだろうけど

982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 22:07:23.96 ID:eD+PAKu2.net

>>980
毎日、片道40キロ乗ってるけど、慣れれば大したことないよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 22:14:48.96 ID:d+iQofB1.net

変態だー

984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/21(金) 22:23:52.26 ID:hgDyI+mb.net

プロかよ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 00:23:37.67 ID:+af2hmht.net

1日4時間は乗ってるのか

986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 00:31:55.18 ID:kDiPz2Tn.net

泥除けとタイヤの間に 詰まった雪を取り除かなかったばかりにガチガチに凍りついてしまったため、
涙さえ凍りつきそうな猛吹雪の中、自転車を引きずりながらアパートまで帰るはめになったのもいい思い出

987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 03:55:23.57 ID:xxwIoYr7.net

涙で雪を溶かせばいい
灯りはぼんやり灯ればいい

988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 05:58:57.15 ID:ublBYWG2.net

お酒はぬるめのほうがいい

989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 06:02:44.02 ID:fOo/7J9b.net

敬老会スレ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 06:23:41.14 ID:98fx0tiD.net

>>987
ぼんやりじゃ死ぬぞ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/22(土) 06:35:03.59 ID:DudNRY9S.net

しみじみ漕げば〜しみじみと〜