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ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2

1 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/24(金) 07:06:34.00 ID:pVYwfACF0.net
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72

投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 07:23:42.85 ID:gAD9XMMU.net
＞ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
端末を複数回線使えば、自演はできるから意味はない

＞過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
リセット日があるので永久は無理

＞簡単に言うと半コテハン強制になります。
リセット日があるので強制にはならん

3 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 07:26:08.64 ID:gAD9XMMU.net
BBS_USE_VIPQ2=8

【朗報】虹のソロ曲ついに公開
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1534594041/215

215 名前：名無しで叶える物語(庭)[] 投稿日：2018/08/24(金) 07:22:51.44 ID:qUpZyyz/
今日は～任天堂の倒し方を考えま～す♪
↑
上の設定だと（庭）とかつくのでこれが永久って事かな
プロパイダ毎に固有の名称が付くんだろうな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 07:37:30.08 ID:X72iOJ4w.net
いやIP強制表示設定を要望しているから半永久だぞ
5chで過去に書き込んだ他の板の履歴やエロサイト接続履歴ともリンクする
学校や会社のWIFIで繋げば他人に書き込み報告を連絡される

まぁそう言うことだ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 07:53:49.86 ID:EEWuyuEw.net
それが嫌なら書き込まなければいいだけ
だいたい会社や学校の回線から書き込むようなのはロクなやつじゃないと思うからいなくなってもいいよ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 09:02:14.35 ID:4HNbix5f.net
■■■今回の騒動のまとめ■■■
・なぜ、板全体でﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
　→　荒らしが嫌だから。

・ローカルルールの策定はしましたか？
　→　していない。
・規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
　→　していない。
・削除整理板で、削除依頼をしましたか？
　→　していない。

・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
　→　していない。
　　　 投票の日にやった。
・強制IPのことについて、議論しましたか？
　→　していない。
　　　 スレにIPという単語が出てきたのは申請した後。
・自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
　→　していない。
　　　 投票日前にはauの１人だけ。今までで最大でも６人だけ。
　　　　 ・固定回線は３人。１人は継続して参加してくれている。
　　　　 ・auが２人。auなのでIPコロコロ。（なぜか偶然、IPを晒す時だけIDが変わった人が１人）
　　　　 ・フィリピンから１人。IPコロコロ。

・なぜ、してこなかったのですか？
　→　したくないから。
　　　 わざわざしなくてもいいから。
　　　 する意味がないから。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 09:06:45.14 ID:4HNbix5f.net
■なぜ、強制IPのことを、スレタイや>>1に書かないのですか？

　→　書くと反対されるから。
　　　 板住民への印象が悪くなるから。
　　　 他にそこまでやっている板がシベリアくらいしかないから。

　　　 未だに
　　　 「早くﾜｯﾁｮｲ導入しろ」と、強制IPについては触れないレスがあるから。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 09:22:42.27 ID:sVG1BMNd.net
>>2
変な奴のワッチョイはNGネームに入れといたらいいだけだろ
連鎖あぼん接待してたらその手間も省ける

9 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 10:08:24.04 ID:LR1PDp9A.net
まず責任を明確にしてもらいたいんだけどさ

仮に、もし申請が通って

　「自転車板全スレ強制ワッチョイ表示（ワッチョイ＋IP表示＋県名表示）」

になったとして

その結果、ワッチョイやIP表示を嫌がって書き込みを控える人が増えて急激に過疎り
人が少なくなりすぎて存続できなくなるスレが続出し

そんな状況が長期化した場合

自転車板へワッチョイ導入を推進している人たちは
一体どうやって責任を取るつもりなのか明確にしてほしい。

ワッチョイ導入によってそうなる可能性がゼロではない以上、きちんと説明する義務がある。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 10:23:46.56 ID:YsKv6BqB.net
>>9
書込が減る事による損害は何？
責任っていうからには明確に損害を被る可能性があるから、責任を明確化しろって言ってるんだよね？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 10:32:13.08 ID:8BIW1uRS.net
荒らしを嫌がって書き込みを控える人が増えて急激に過疎り
人が少なくなりすぎて存続できなくなるスレが続出し

そんな状況が長期化してるからﾜｯﾁｮｲ導入の声が上がってるんじゃないのか

荒らしが居付いてレスすら無くなってるスレがある現状は誰か責任取ってるのか?

12 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 10:35:54.16 ID:1ItVmiSF.net
だからﾜｯﾁｮｲとIP強制を同列で語るなよ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 10:36:32.35 ID:VonB0aEw.net
言葉尻を捕まえてうやむやにしてんじゃねーよ

ワッチョイ導入が現状をより悪化させる可能性が高いから
もしワッチョイ導入が悪い方へ転んだ時に誰がどう責任を取るのか説明しろ

14 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 10:39:32.63 ID:1+DWTZwN.net
>>13
言い出しっぺの連中含め、誰も責任とらんよ

乗っ取って過疎化させるのが目的だろうし

15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 11:19:47.02 ID:7qDEptfB.net
スレが乱立するという理由で強制は理解できるけどIPは選択にできないのか？
ﾜｯﾁｮｲは主に回線種別によってスマホの通信会社を識別して
IPは固定回線のプロバイダーの識別だと思うけど固定IPや自社ドメインはかなりの所まで特定できてしまう

16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 11:24:37.26 ID:sVG1BMNd.net
>>9
>>13
>>14
それはお前さんの願望による未来像だろ

つーか単発でちょこまかとやらずに一つのレスにまとめてくれや

17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 11:39:48.44 ID:uw0FhMrE.net
賛成派は今から名前欄に!Slip:vvvvvvを入れて書き込んでね＾＾
出来ないなら賛成派の発言は全て無意味ね＾＾
反対派は!slip:vvvvvで＾＾
その他はそのままで＾＾
IP強制表示導入するんだからこれくらい出来るよね？＾＾

っていう煽りをしない辺りこのスレ自体自演なんじゃないかなぁって思う

18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 11:50:58.63 ID:1qxyyTWK.net
ワッチョイ導入は分かる
IP強制表示は意味不明

賛成派の人はちゃんと説明して

19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:05:41.83 ID:gd2AciJd.net
ワッチョイ賛成IP反対だけど
IP強制で申請とか投票所開いたりしたのは荒らしだと思ってる

20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:09:00.85 ID:tW1aqSyG.net
.
.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/

21 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:30:59.33 ID:NcA3RLod.net
前スレのクソ具合からしてslip導入は当然かと
IPはどうでもいい

22 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:39:14.91 ID:sFGtTVwv.net
ip表示は嫌だわ
他はどうでもいいわ
必要なほど荒れてる印象も受けない
自治区のおばさん貼ってる奴くらいしか思い浮かばないんだけど

23 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:40:12.72 ID:MqOCT8tY.net
IPないとあぼーんが捗らないんだよなぁ。
かぶってる回線の連中が全部消されちゃうし。
わっちょいとIPで、しっかり一週間そいつが消せる。

ひどい荒らしは通報も出禁もやりやすいんじゃないかね？

IP被りも、なくはないけれど、まあ稀ってことで。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:53:12.29 ID:ezmI7Tay.net
>>18
ﾜｯﾁｮｲと呼ばれてるのはBBS_SLIPの「 妙なニックネーム」の部分でしかないのは理解してる？

この「妙なニックネーム」だけだと有線ISP=ﾜｯﾁｮｲ、携帯キャリア=ｽﾌﾟｰ・ｱｳｱｳ・ｻｻｸｯﾃﾛ、安SIM=ｵｲｺﾗﾐﾈｵ・ﾌﾞｰｲﾓ、その他=ｼｬﾁｰｸ・JP他で書き込みしてる通信の出本しかわからないしIDロンダリング余裕

でそこにkokokorokoroという機内モードonoffとルーター電源onoffでIDロンダリングしてるやつを対策するために書き込み通信と利用ブラウザを4桁のIDとして表示させるところが多い

でも基本的にただこのkorokoroもよく被るのでそこでリモートホストIPの表示でロンダリングしてもIPが変わらない通信を特定させて専ブラあぼーんか荒らしの通報という手段を取る

そして県名表示はリモートホストIPに張り付いてるCF値ってのを参照して出してるだけなんでIP出してたら既に県名開示と同じだが、詳細な住所の特定なんて前述のIPを検索サービスと共に無理(家が一軒とかいうど田舎でない限りは)

つまるところ申請されてるフルセットの「ﾜｯﾁｮｲ+県名表示」が有効になっても当たり障りの無いことしか言わない一般人は特定のリスクは無いがIDロンダリングの有無に関わらず利用通信を特定して通報しやすいってこと

25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:54:45.74 ID:H8dse8VA.net
荒らしが大人しく1週間も同じ回線使ってるわけ無いだろ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 12:55:56.15 ID:ezmI7Tay.net
>>25
だからフルセットだろ？

新議論()スレの與那嶺画像貼り歯軋りｶﾞｲｼﾞはぶっ続けで書き込んでるけど

27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:10:43.94 ID:Ke+3y0PJ.net
過疎化するったって現状ほとんどの書き込みがキチガイ連投になってるスレも多いしな
カキコあればマシってわけもない

28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:15:33.98 ID:uw0FhMrE.net
ワッチョイ　荒らしには無効　aabb-ccccのaaはルータ再起動等で切替可能 bbは高確率で被るからbbでNG設定は無理
IP表示　　ルータ等再起動で簡単に切替

これを周知しない辺りね？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:32:14.75 ID:vl4CmPFB.net
俺はVPN通して書いてるが、99%以上の奴は知識もなければ面倒だからとIPチェンジもしない奴ばかりなので導入したほうがいい

そもそもNGされて困る奴らは何かしら香ばしいレスで構ってほしい奴らしかいない

30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:32:46.30 ID:274pzt/E.net
普通の人は回線変えてまで書き込まないからね、そんなことするのは荒らしだけ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:39:48.91 ID:bilSN+iv.net
色んなスレに連投するのやめーや

32 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:43:54.19 ID:1qxyyTWK.net
＊荒らし行為を行っている個人的に嫌いな奴を特定してＮＧにしたい
＊荒らしはお前がＮＧにしたかどうか知ったことではなく荒らしは続く
＊むしろＮＧ設定にされた事で不戦勝宣言
＊荒らしはその気になればIPは余裕で変更可能
＊ＮＧ機能を使わないその他の大多数のユーザーは特に何のメリットも無くただただ個人情報が晒される
＊IPを訳あって晒したく無い人や個人情報がダダ漏れが嫌いな人は来なくなり板は過疎化

お前の豆腐メンタルが一時的に癒されるだけで誰も得しないんだが？
俺は自転車板が無くても問題ないんでお前の好きにすればいいがw

33 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:47:27.78 ID:yjxRvjU+.net
>>9
責任取るわけないし、取りようもない

というのは明白な気がするけど

34 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:48:46.92 ID:yjxRvjU+.net
>>30
つまり荒らしだけが好き放題できるシステムってことだね、うん

35 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:54:12.38 ID:kwHY6s9M.net
ワッチョイ入れて荒らしが増えた、荒らしのみになったなんて板どこよ？URLプリーズ
ゲハは確実に減ったぞ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 13:54:40.38 ID:6PRAC76b.net
ワッチョイ導入するならVPNの書き込み不可とか抜本的な対策が取られてからにしないと意味が無い

37 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:05:00.20 ID:GmWwdlxA.net
ゲハ強制IPじゃないじゃん

38 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:06:50.00 ID:uw0FhMrE.net
ワッチョイだけで効果無かったらIP強制表示にすればいいのにね

39 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:08:42.54 ID:gd2AciJd.net
完璧な荒らし対策でなければ導入するなと？
アホちゃうか

40 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:15:48.35 ID:yjxRvjU+.net
>>39
いや、そういう意見も尊重すべきだと思うよ
賛成しろとは言わないけど

41 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:18:07.55 ID:4Afjq7jk.net
>>39
ワッチョイ導入はほぼほぼOKだがIP強制表示はないだろって話だろ
アホちゃうか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:29:12.25 ID:ln3fF86W.net
誰もIPなんて晒したくないし
誰も賛成してない
現に誰も晒してない

犯罪者集団の情報集めに利用されてるだけ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:40:55.70 ID:CBU6hNz1.net
テストスレにスマホで書いてきた
なかなか複雑だな
MVNOのせいか飛行機飛ばしてもIPの上6桁が変わらないもんでkorokoro変わらなかったわ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:42:04.42 ID:Itkq5oYi.net
>42
その割には賛成多数だけどね
嫌ならもう来なきゃいいよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 14:44:29.72 ID:ln3fF86W.net
今のこの板が嫌なら来なきゃいいよ
他のとこ行けよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:00:00.87 ID:CBU6hNz1.net
>>42
固定IPなのか？
そうでなければルーターの再起動でIP変わって分かるのはプロバイダーぐらいだと思うけど

47 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:02:11.48 ID:uw0FhMrE.net
>>1はスレ建てた後はslip外してずっと現状維持派を叩いてるんだろうなって印象

48 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:05:38.19 ID:GF3D9lEw.net
県名とﾜｯﾁｮｲあればNGも捗るけどな
IDコロコロは茸や庭が多いからまとめて消せるし
県名表示は嫌な人も多いかもしれんが
IP表示は全く無意味

49 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:07:34.95 ID:Itkq5oYi.net
>>45
このままだとそうなるよな
悪質な荒らしのせいで機能してないスレあるし
その前に何かしらやろうとしてるってことね
このままは有り得ないわ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:15:57.71 ID:ln3fF86W.net
>>49
何書き込みしてんだよ
早く出てけよ
2度と来るなよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:16:49.94 ID:Itkq5oYi.net
>>50
くやしいのう

52 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:22:18.79 ID:NwekKukM.net
ﾜｯﾁｮｲ自体の否定派はいないんだからﾜｯﾁｮｲからにすれば良いんじゃないん？
ﾜｯﾁｮｲだけだとルーター再起動で変えられるって言うけどIPだってそうじゃん

53 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:22:35.64 ID:WTKAQQ9h.net
>>50
悔しいガイジはIP投票スレで反対票連投が出来なくて大変ですね
早くワッチョイ+IP導入で、俺だけのポエムスレをみんなに見て欲しいです

54 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:24:33.81 ID:WTKAQQ9h.net
>>52
とりあえず全部入れとけば知識レベルの低いポエマーは居なくなるから
それだけで俺のライムが輝くようになる
つまり全部入れれば頭の弱いポエマーは来なくなるというわけです
わかりますか？抑止効果ってやつです多分

55 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:25:26.10 ID:CBU6hNz1.net
>>52
そこをIPで封じるんじゃないのかな
IP変わっても検索して同じプロバイダーなら同一の可能性高いじゃん

56 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:27:30.52 ID:ln3fF86W.net
>>51
自分の発言に責任をとれないクズ

IP強制表示に賛成してる奴はこんな奴ばっか
誰も固定のIPは見せないし
見せるのはIP変わる端末だけ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:30:28.81 ID:uw0FhMrE.net
>>55
IPアドレスの一覧
ttp://pentan.info/host/ip/

58 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:32:51.69 ID:CBU6hNz1.net
>>57
言いたいことが不明
世界中の住所って羅列して住所表示に意味がないとでも言いたいのか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:34:37.21 ID:Itkq5oYi.net
>>56
だからさ、スレでも立てて同じ不満を持つ同士集めて署名活動したら？
こんなところで毎日ブツクサいってても時間無駄なんじゃない

60 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:35:31.08 ID:WTKAQQ9h.net
>>56
それはきみの妄想レヴォルーション
俺などずーっと固定の光回線だが
見られて困るようなポエムやリリックは書かないので全く問題ない

それともユーは見られては困るようなことを書いたりしてるの？
ノッツクールね

61 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:38:29.43 ID:uw0FhMrE.net
例えば荒らしと同じISP使っていたら使っている人達を全員荒らし容疑でNG登録するのか？

62 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:40:22.98 ID:FnXWamyX.net
俺がこの板でときたま覗く唯一のスレ（過疎）がﾜｯﾁｮｲ誘導で埋まってるんだけど
勝手にスレ毎導入して荒らさないでくれない？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:48:26.23 ID:CBU6hNz1.net
ﾜｯﾁｮｲの主目的って自演阻止じゃないのかな
NGならIDやワードでできる訳で
まぁNGが捗るならそれはその人の勝手だけれど

64 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 15:57:06.00 ID:WTKAQQ9h.net
>>61
ワッチョイの仕様をよく読んで、もう一度考えて見たほうがイイネ
例えばユーとミーではIDが違うワイノッツ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 16:01:18.85 ID:ln3fF86W.net
だからさ、別の掲示板でも作って同じ不満を持つ同士集めて活動したら？
こんなところで毎日ブツクサいってても時間無駄なんじゃない

66 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 16:07:45.33 ID:uw0FhMrE.net
>>64
お前が良く読んで来いよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 16:07:52.11 ID:CBU6hNz1.net
>>65
しかし一応不正があるのかないのか知らないけど投票でのマジョリティは賛成派だよ
マンションであれば規約の改正に反対する少数派で気に入らなければ出てくのはあなたの方になる
まぁこの後お上が認めるかどうか知りませんけど

68 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 16:18:32.02 ID:uw0FhMrE.net
例えばの話
賛成派の投票数と現状維持派の投票数を集計するスレを別々に建てても
賛成派は不正があるだの公平性に掻くだのと絶対納得いかないでしょ
賛成有利な投票スレじゃないと絶対に叩くでしょ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 16:21:05.04 ID:Itkq5oYi.net
>>65
ネタなくて行き詰まってるんだね
さっきからオウム返しだぞ
子供みたいで見ていてこっちが恥ずかしい

70 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 16:36:26.90 ID:x8/ujWyz.net
スレを見てると自治スレにもいたような自転車板なんかどうでもいいって奴がチラホラいるな
荒らしが一つのビジネスになってんのかね

71 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 16:48:34.51 ID:CBU6hNz1.net
>>68
またちょっと趣旨が不明瞭だな
勝ったのあれば別に文句言わないだろ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 16:53:52.37 ID:uw0FhMrE.net
えぇ･･･きみ理解力低すぎない？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 16:57:39.42 ID:CBU6hNz1.net
別々に集計すれば反対派が勝つってこと？
集計というのは今の投票スレの投票を数えること？
それとも別々のスレに投票していくということ？
はっきり言ってかなり何言いたいのか分からない

74 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 17:06:44.51 ID:ln3fF86W.net
>>69
くやしいのうwww

75 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 17:09:15.13 ID:x8/ujWyz.net
>>73
別の場所では投票は無効とか運営の意向に反映されないとか書いてるからな

76 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 17:20:32.59 ID:f0M4o2yu.net
>>70
国が掲示板監視、投稿監視してるのに
今更荒らしがビジネスになってるのか？って聞くことに少し驚いた
バカにするわけじゃないが、えぇ…って感じ何年前の感覚だと
脱線するけどSNS監視、掲示板監視、投稿監視、スレ機能を麻痺させるのは
今ネット広告会社の主要な業務、現物の広告の需要が減った昨今多くの広告会社の鞍替えが
ネット広告会社になり、それが今や工作会社になってるのが現状
監視会社でも日本に1000社以上ある。噂という人もまだいるが普通に業務内容も公開してる
http://www.webkanshi-srv.com/　←は一部のネット監視の優良企業らしい
普通に上場してる
詳しく調べていけば荒らしを含む工作費用とかも出してるネット監視会社
というか工作会社もある
荒らしに関しては、昔のような考えで捉えてると違う業者も山ほどいる。
というかうちの企業も部署でネット監視してるとこあるしな
ちなみにベアリング企業だw

77 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 17:44:22.65 ID:4Afjq7jk.net
やりとり見てるとワッチョイ必要って言ってるやつの人間性自体に問題がないか？www
荒らしのターゲットになりそうだし煽られて耐性ないからワッチョイ導入方向に持っていきたいのが見え見えだぞw
ワッチョイ導入後も煽られまくって顔真っ赤にしてそうだな

78 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 18:09:48.71 ID:WTKAQQ9h.net
>>77
わかってないねユーは
だからこそ何もない状態からなにかある状態にしてみたいんだよミーは
それでダメだったらまた考えりゃァいい
イマよりかはマシかもしれない未来
だから賛成した、だから投票した
ただそれだけのことなんだ
イマよりかはマシかも知れない
ダメかもしれない
やんなきゃその可能性すらわかんねぇんだ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 18:16:34.58 ID:CBU6hNz1.net
例えばの話
賛成派の投票数と現状維持派の投票数を集計するスレを(反対派が賛成派とは)別々に建てても
賛成派は不正があるだの公平性に掻くだのと絶対納得いかないでしょ
賛成有利な投票スレ(集計)じゃないと絶対に叩くでしょ

こういうことでいいのかな？
反対派が賛成派と別に投票を集計してもって言えばいいのに
集計スレと言ってるのに最後には投票スレとか言い出すから賛成を投票するスレと反対を投票するスレを別々に建てるのか？とかいろいろ考えちゃったよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 18:20:00.79 ID:WTKAQQ9h.net
>>79
イワユル反対派は感情論になってこじらせてきちゃったから
難しい話はソーバッドね
簡単シンプルコレ一番
ちょっと前のアメリカのプレジデンツもイエスウィカン行ってたからまぁやっとけばok
ボートナウ！

81 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 18:31:46.43 ID:EIJhm4sm.net
>>76
5ちゃんねるの運営の顧問弁護士はしばき隊とかイキってる団塊左翼だしmango★mangueは辻本清美の後援者なピットクルーの社長と懇意だしここはもう言論誘導の工作場だよ

もっと前のネタほじると●流出の時に出るわ出るわコーポレートカードによる●購入履歴
まだ検索できるんじゃねーかな、漏洩●情報は

82 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 18:40:05.70 ID:oJR/5lQ1.net
IP強制表示後はIP検索して発言履歴探ったり車体の特徴から住所特定したり、会社やプロバイダーに苦情を入れる遊びが出来んだね！
絶対賛成です！！

83 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 19:07:06.11 ID:tW1aqSyG.net
----------------------------------------------------------------

下記スレは偏った議論による浅薄で性急な結論に走らず

自治について充分に議論を深めるスレです。

皆様もぜひ一度おこしください。

じっくり話し合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

---------------------------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

84 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 19:17:11.87 ID:FtgEaobA.net
各スレへの宣伝うざすぎなので導入しねーでいいわ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 19:33:47.56 ID:epI2iPDH.net
>>84
それは荒らしの作戦
引っかかっちゃだめよ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:06:55.62 ID:As/mcVaR.net
まず、この申請は去年の4月あたりから1件も通っていない。
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/30

申請
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72

不備の指摘
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/73

気違いが不備の指摘に噛みつく
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/89

不備の指摘2
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/90

気違いが不備の指摘2に噛みつく
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/91

不備の指摘3
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/93

やるべき事は異論の排斥で合意を形成したような雰囲気を作る事では無く、
運営にいる野次馬を説き伏せて必要と認めさせることなんだがな┐(´ー｀)┌
これは完璧ダメなパターン┐(´ー｀)┌

荒らしの作戦(笑)以前に、失敗して二度と話を聞いてもらえないようにするために暴れているようにしか見えない┐(´ー｀)┌
馬鹿なの？┐(´ー｀)┌

87 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:18:17.82 ID:WTKAQQ9h.net
>>86
ユーにこの言葉をセンディング！レシーヴナゥオウケィ？

サヨナラ　サヨナラ　サヨナラ　byチョージヨドガー

88 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:18:26.79 ID:u/z23Nsx.net
（他板で）LR変更申請経験者だけど
申請に不備があってやり直し食らったら
二度目は絶対に不備が無いよう慎重に申請しないとアウトだぞ
二度目で失敗すると三度目以降はまともに見てもらえなくなる

あと運営板でケンカを始めるのもアウト
申請が無視される原因になる

89 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:18:52.66 ID:u/z23Nsx.net
申請関係のベテランとしての意見ね。↑

90 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:24:58.05 ID:CHFxXrlZ.net
ID:tW1aqSyGの同類
ID:WTKAQQ9h
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180824/V1RLQVFROWg.html

91 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:25:32.96 ID:k4UCqmt2.net
自治が機能してない板でそんなことを主張しても無駄だと思うよ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:27:16.57 ID:WTKAQQ9h.net
>>90
ミーは頭おかしいから、あまり気を使ってくれなくてイイヨー！
ミーのポエムをミーが自由に撒き散らせるスレが自板にあればソレでイイ！！

ワッチョイバンザイ！サンセー！

93 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:31:03.36 ID:vl4CmPFB.net
>>86
こいつ「┐(´ー｀)┌ 」この顔文字使って長期間毎日ライトスレで粘着してる奴
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180824/QXMvbWNWYVI.html

ワッチョイ反対してるのはこういう真性のキチガイ荒らしばっかりだよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:35:45.27 ID:vl4CmPFB.net
>>86
少なくとも2017年2月23日から粘着してるから、ワッチョイ反対派はこういうキチガイしかおらん

http://hissi.org/read.php/bicycle/20170223/RzVBOWNSMlE.html

95 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:41:50.19 ID:tcuySVpz.net
>>1-86


荒し無差別連騰やめろ

96 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:53:47.07 ID:CHFxXrlZ.net
IP強制表示を反対してるだけなのに
いつの間にかワッチョイ導入まで反対してる扱いにされてる現状維持派
賛成派の人は頭大丈夫か？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 21:27:06.03 ID:aiE4cl2T.net
頭悪そうな奴が賛成してるのでとりあえず反対！
ここ1週間ほとんどのスレにコピペされて荒されまくりだし

98 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 21:35:28.23 ID:WTKAQQ9h.net
>>97
ユーはとっとと投票所で反対入れてくるとイイネ！
ここで言ってもワーセレス

99 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 21:37:40.28 ID:x8/ujWyz.net
>>86
その野次馬ってのはなんだ？
ただの自転車板に関係ない連中のことだと思ってんのか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 21:43:02.66 ID:ZcfESe+h.net
ワッチョイ反対だよ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 21:44:31.22 ID:5jUgyNJ6.net
賛成の首謀者は不必要なIPまで表示させて
知らずに書き込んだ方の個人情報を盗み出し
自転車窃盗、勤務先への脅迫、留守と知っての
家宅侵入、サイクリング時の嫌がらせ、ストーカー
行為を企てている集団ですよー
犯罪者予備軍に加担する行為はやめましょう！

102 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 22:01:53.24 ID:5jUgyNJ6.net
しかも居住地まで強制で表示させようとしています。
ロードやクロスバイク等の自転車はメーカー、車種、カラー、年式、カスタマイズなどの情報と合わせると容易に誰であるか特定出来ます。
しかも自宅前に駐輪している場合など具体的な住所が明確になります。
一人暮らしの女性へのレイプ行為、口論の相手となった場合の嫌がらせ、仕返しなどが容易に出来ます。
賛成者は荒らしへの報復を目論んでいるだけかも知れませんが、その背後には犯罪者がその無知な行為を利用してカモを探しています。
軽率な決定はやめましょう。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 22:02:14.01 ID:4HNbix5f.net
ﾜｯﾁｮｲだけ強制、とか
他の板のようにスレ立ての時に選べる、とかだったら
ここまで反対されなかったでしょうね。

このスレの>>1にも投票スレにも
IP強制なんて一言も書いてありませんし。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 22:02:37.17 ID:srcCY036.net
>>101
IPが分かると実際これやりやすくなるからなぁ
固定IPでない限り、ピンポイントで住所を特定するのは無理にしても、マークはしやすくなるわけだし。

ロードバイクとか、盗みやすくて結構高価だしね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 22:13:46.39 ID:5jUgyNJ6.net
賛成者の多くは昼夜問わず書込みするニートばかりです。
高価な自転車なんか持っていません。
あなたの自転車をぶち壊す、または盗み出して気ままにサイクリングを楽しみたいのです。
口論した相手の自転車は特に。
理不尽な設定の押し付けはやめさせましょう。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 22:34:51.27 ID:5XpSDOyI.net
なんかもう反対派は無茶苦茶なレッテル貼りして荒らしてるようにしか見えないぞ
賛成派の連中は書き込みは程々にして粛々と投票してるみたいだが
運営が対応する可能性は限りなくゼロだろあんなの
俺は導入反対派だけど事の成り行き見てると反対派はもう少し冷静になれよと思うわ
あんなアホな投票して運営が対応する訳ないんだから
程度の低いレッテル貼りは止めて正論だけを展開しようや

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 22:40:56.22 ID:vl4CmPFB.net
IPから個人情報とか住所とか言ってるのは、何も知らない前時代的な老人

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 22:42:22.85 ID:CHFxXrlZ.net
>>106
!slip:vvvvvvが駄目なだけであって!slip:vvvvvは反対してないのを理解してないお前も荒らしか

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 22:45:13.86 ID:4HNbix5f.net
>>107
固定回線のIPを出さずにそういうのは、もう必要ないですよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 22:48:09.69 ID:xHjDcUPx.net
こうどなじょうほうせんが展開されててワラタ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 22:59:17.55 ID:o4nwjYvO.net
賛成反対云々以前に荒らしのおもちゃにされてるだけだなコレ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 23:00:13.96 ID:G9JW6t8A.net
>>107
犯罪者や詐欺師がよく言うセリフだな
大丈夫ですよ安全ですよ(私はねwwww

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 23:06:31.72 ID:0MdcowP4.net
>>106
じゃあお前の個人情報晒してみなよ
無知な奴が今後晒される可能性は大いにあるだろ
それでも安全というのなら氏名年齢住所職場の連絡先晒してみろや
出来ないだろチキン野郎wwww

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 23:14:19.96 ID:+YlHmi5g.net
jim的には!slip:vvvvvv強制で過疎ったら鯖の負担減って喜びそう

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 23:30:11.30 ID:5AKEs0Dy.net
荒らしとか業者は毎日、朝から晩までここが居場所だもんな
ここで自由に書き込めなくなるのがよほど怖いんだろう

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 23:36:27.10 ID:8kMUvUOs.net
賛成派は全員!slip:vvvvvvで書き込んで反対派を納得させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来ねーくせに賛成派とか冗談だよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマホからの書き込みはNGな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 23:56:55.36 ID:5AKEs0Dy.net
あらあら、ついに草たくさんはやして堂々と荒らし始めちゃったよ、、、
病んでるなあ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 00:01:35.68 ID:YkIKFvuV.net
>>116みたいな事を言われると荒らし認定で排斥しなかった事にしようとする賛成派
これはイメージ悪い

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 00:38:19.40 ID:vGjwf8Uu.net
どこかの左翼野盗みたいなことを言い始めましたね
どちらさまとは言いませんがスレを読めばもうおわかりですよね

120 ：!Slip:vvvvvv：2018/08/25(土) 03:16:28.49 ID:HC9AWa06.net
>>17
よく解らんけどやってみる(´・ω・｀)どうなるの？

121 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 03:17:40.39 ID:HC9AWa060.net
>>17
？(´・ω・｀)

122 ：!Slip:vvvvvv：2018/08/25(土) 03:18:38.74 ID:HC9AWa06.net
>>120
やり直し(´・ω・｀)

123 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 03:19:29.75 ID:HC9AWa060.net
>>116
大文字が悪いん？(´・ω・｀)

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 03:25:17.54 ID:HC9AWa06.net
>>123
自分でググってみたけど、とりあえず県まではすぐに判るっぽいね(´・ω・｀)
より詳細な住所(市町村レベル)とかまで調べる方法もあったりするんかな？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 03:26:34.88 ID:HC9AWa06.net
どうでもいいけど名欄ﾜｯﾁｮｲするとID変わるんやね(´・ω・｀)

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 06:44:51.10 ID:gxiZqKi+.net
>>5
＞だいたい会社や学校の回線から書き込むようなのはロクなやつじゃないと思うからいなくなってもいいよ
ワッチョイ厨の言い分の1つだな
もっと勉学に励め
もっと仕事をしろ
ワッチョイ厨も昼間に書いて無いでガンバレ
俺は
ワッチョイはいらんな

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 06:45:51.25 ID:gxiZqKi+.net
>>8
ＮＧにしやすいのは判るよ
でもそれは神経質なだけ
なんでもそうだけど気の持ちようだな

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 06:46:49.71 .net
>>125
どれどれ？あれ？変わらないな（棒）

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 07:13:56.99 ID:gxiZqKi+.net
>>114
＞jim的には!slip:vvvvvv強制で過疎ったら鯖の負担減って喜びそう
つまりJIMからすれば、無駄なカキコミがある板があると不満と言う話か？
それなら板のパージも含めて無駄な板を削除する方がよほどましだろうとしか思わないね

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 07:17:49.03 ID:gxiZqKi+.net
>>123
OCNは固定じゃないからどんどん変わるんだっけ？
荒らしがOCNを利用する話は聞いた事があるな

ワッチョイの悪い所は、あたかもIPやワッチョイを出すと署名記事と錯覚させる事だろう
これは欺瞞でしかない

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 07:32:03.28 ID:5u5CGaE7.net
IP強制になったらIDコロコロのコイツ↓締めだせるの？　詳しい人教えて

978 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/24(金) 23:27:19.25 ID:WfHNlaMO
>>977
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

979 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 04:13:11.60 ID:uP2wwTXg
>>974
変質者がポエムw 自分に酔ってるぞw

http://hissi.org/read.php/bicycle/20180617/eStyTTJ0QXI.html

ID:mL9OOEHX
佇まいはギラギラとして獰猛、それでも品格は失わない。
クロスバイクという既成概念を取り払い、改めて日本の自転車の未来をデザインしたい。
PRIDEは旧態然とした概念やカルチャーを飛び越える。
A Hybrid Bike Like No Other
ROCKBIKES PRIDE

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 07:38:49.70 ID:gxiZqKi+.net
>>131
IPが欲しいのはポエムをさらされたからか？
まずポエムを書かない方がいいな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 07:54:34.38 ID:5u5CGaE7.net
>>132
自板を荒らしてる張本人乙
俺はIP反対だったんだがお前とポエムを締めだせるなら受け入れてもいいと思ったんだよ


まあでも串使えばＩＰ強制にしてもID:gxiZqKi+みたいなガイジに対しては効果ないっぽいな

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 07:59:22.44 ID:gxiZqKi+.net
>>133
IPを入れたい理由が「自分の嫌いな奴を排除したい」からならば
もう君は匿名掲示板を利用しない方が良い
元から良好なコミュニケーションを求めるのが難しいのが匿名掲示板だね

君のように相手を「ガイジ」呼ばわりしている人がNGを求めている
理不尽さが面白いとしか俺は思わない

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 08:11:26.36 ID:LwtQzcB4.net
5ch みたいな原始的なコミニュケーションの場はスルー力が必要
言い争いしてもＮＧしても何の意味もない

相手を限定したい→FB、Twitterへ
下品な書込みを見たくない→instagramへ
誰かと親密になりたい→走行会へ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 08:22:09.86 ID:5u5CGaE7.net
ID:gxiZqKi+のような荒らしも容認するのが匿名掲示板ってか

荒らし対策からＩＤ表示が生まれﾜｯﾁｮｲやＩＰを晒す流れが出てきたのに
コイツはＩＤ表示にも反対だったやつだな

ＩＰを入れたくない理由が「荒らしやすいから」とかマジ終わってるわコイツ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 08:37:23.91 ID:QmeWycps.net
>>136
荒らしは君だよ？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 08:51:54.40 ID:5u5CGaE7.net
こんどはＩＤ変えて攻撃か
自分の嫌いな奴を攻撃したいからＩＤコロコロ変えて匿名性を保持したい

見上げた根性だな

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 09:00:54.66 ID:UDF90pIf.net
ワッチョイだとID変えても無駄になるからな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 09:06:34.95 ID:aQwUxN0Z.net
串刺せば一緒じゃん

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 09:15:33.11 ID:Ou/c74eA.net
ip

142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 09:38:03.30 ID:eklDt2g5.net
>>131
そいつ、昨日悔しかったんだろうな
寝てもリセット出来なかったと見たw

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 10:16:37.02 ID:7rsfVn32.net
>>99
>その野次馬ってのはなんだ？
野次馬ってのは運営系のスレに常駐している自治厨の群れだよ┐(´ー｀)┌
申請に不備があるか否か、導入すべきか否かを評価する。

ここで「否」と判断された申請はまず通らない┐(´ー｀)┌
「第三者を納得させる事が出来ない」のであれば、第三者である運営ボランティアが納得する訳が無い。
それくらいは気違いでも分かるよな？┐(´ー｀)┌

>ただの自転車板に関係ない連中のことだと思ってんのか？
関係あっても指摘するのも意見を言うのも自由だ┐(´ー｀)┌
それに対して「IP強制の議論は充分行われた」等と示すのが申請者の役割だ┐(´ー｀)┌

そもそもの話、不備を指摘しているのが当事者なのか第三者なのかは、
お前に判断できる訳が無いし、運営ボランティアを含む第三者にも分からないのだ。
だから、申請者が喧嘩を売っているようにしか見えないのさ┐(´ー｀)┌

申請には不備があり、申請者は意見を言う第三者に攻撃的だ。
これで誰がお前の話を聞いてくれるのだね？┐(´ー｀)┌

144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 10:37:06.65 ID:gxiZqKi+.net
申請に不備も何も、議論も投票も何もせずに「嫌悪感から申請しただけ」なんだから
通るとは思えない

落ち付けとしか思わない

145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 10:43:03.39 ID:QmeWycps.net
>>138
ID変えてないからw
病気だよ。君は。妄想して青筋立てて精神疾患特有の症状。
いい加減荒らし行為はやめてもらえるかな？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 10:43:46.51 ID:dur+g03r.net
それにしても賛成多いな

147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 10:45:18.34 ID:dur+g03r.net
ごく少数の現状維持派がここに集まって文句いってるだけのようだね
あの投票結果がすべてを物語っているな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 10:52:18.75 ID:mRr2tfWf.net
ワッチョイ自体はおおよそ賛成でしょ
IP強制表示と都道府県名表示が議論になってるけ半々くらいじゃないかな
そのあたりを理解していなかったりゴッチャにしてる人も結構いる
アンケートにも明確に表記されていないしね

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 10:53:34.66 ID:5u5CGaE7.net
>>145
2時間経って6分差でレスとか
もっとうまく自演できないの？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:01:56.75 ID:QmeWycps.net
>>149
何を妄想しているのかわからないけど私はワッチョイ賛成派だよ？
早く君みたいな人をNGしたいんだよ
顔真っ赤で誰とも喧嘩ごしで全く議論が出来ていない
本当荒らしたいだけならどこかに行って下さい

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:04:18.18 ID:1qKUuMLb.net
>>99
143が既に説明しているが、運営板における「野次馬」は一般的に言う「野次馬」とは意味が少し違ってて
キャップ持ちの運営ボランティアの下位に生息する知識層というか運営ボランティアの取り巻きみたいな連中
運営→→運営ボランティア★→→→→野次馬　　くらいの関係※距離感はその野次馬によってかなり変わる

運営板に常駐していて荒らし報告や各種の申請などに精通しており、申請の形式的な不備を指摘して申請者をフォローしたり
申請そのものの不備を客観的に判断しキャップ持ちの負担を減らすのが主な仕事

152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:10:48.72 ID:iMSbSaP8.net
IPは晒さないに越した事は無いけど紐付け特定されるからヤバイとか脅してる奴はキモいわ
紐付けされる可能性のある別のIP晒されるような場所に無防備で情報バラ撒いてるのがアホなだけなのでは？
別のIP晒される場所では文句も言わずに情報を垂れ流して
自板で強制IPになると紐付けされて犯罪に利用されるとか騒ぐのはちょっとな
紐付け元のIP晒しの事は無視すんのかよと
IP出る場所なんて過疎るとか誰も書き込まないとか散々連呼してるのにね

ちなみに俺はﾜｯﾁｮｲ賛成IP反対だけどな
IP強制して全員に高度なネットリテラシーを強要するのはおかしい
本物の荒らしは何やっても居なくならないだろうけど
ちょっとした煽りやマウントの取り合いの自演はﾜｯﾁｮｲで多少は減ると思ってる

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:12:42.91 ID:gxiZqKi+.net
>>147
あの投票で申請が通るなら俺は運営の正気を疑う

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:19:44.18 ID:5qPc0By9.net
これ何が問題って荒らしがどうこうじゃなくて、このワッチョイはいつも香ばしいからスルーでつよ!
とか気持ち悪い空気を作り始めるからなぁ
確実な嵐がNGされるのはいいんだが

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:21:57.35 ID:5qPc0By9.net
もっと人口の多い板と違って何日経とうと殆どコテと変わらない状態になるからマイナーワッチョイの俺は窮屈極まりない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:30:22.98 ID:iMSbSaP8.net
>>154
単発は荒らしだから無視！とか言ってる現状とあまり変わらない気がす
ならﾜｯﾁｮｲ導入する意味ないよねってのも一理ある事になっちゃうな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:45:19.53 ID:Kmm7fLlt.net
>>153
賛成派のオレでさえ思うわｗ

>>154
どっちにしても取捨選択して読んでいくのは変わらんだろうけど
今のままだとスルーもアボーンも出来ない奴がいるから、スレが読みにくくなって閑古鳥が鳴く。
そのスルー・あぼーんをしやすくするための施策でしょ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:45:43.19 ID:9uj8fWch.net
ワッチョイの悪いところは荒らし健常者に対してのストーキングに使えること。
SIM何枚か持ってたり、色んなところで書き込んでくるのが荒らし。

リアルでストーカーを二軒ほど扱ったことがあるが、あいつらに対しては
マトモな考え方ではダメ。
頭が良いのでビックリするような手口で攻めてくる。
頭が悪いやつは盗みとかに走るから案外分かりやすい。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:46:11.19 ID:9uj8fWch.net
◯ 荒らしが健常者に対して

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:47:25.92 ID:5u5CGaE7.net
>>150
俺もお前を早くNGしたくてしょうがないんだよ
とっとと消えてなくなれ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:51:42.72 ID:Kmm7fLlt.net
>>158
ストーキングされないようなレスを心がければいいだけの事でしょ。
別にそれも気にせずにレスし続けるのも個人の自由。

自由である以上、責任が伴うのも当たり前。
今はその責任を荒らしが負うべきってだけの事。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:51:52.22 ID:5u5CGaE7.net
>>150は。
>>150は。無し
自演常習なのに忙しくて使い分けできてないぞｗ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 11:55:37.89 ID:5u5CGaE7.net
>>162はちょっと何言ってるかわからないレスだったわｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 12:03:02.94 ID:YkIKFvuV.net
賛成大多数で25日正午を回ったさてはて
導入されるのか再議論か
それとも無視されてこのままか

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 12:19:02.50 ID:TGp6iDEe.net
投票スレは期日通りの正午締め切りで集計やない？

それ以降の投票は無効票
IDロンダリング分の無効票カウント大変そうね～

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 13:21:28.24 ID:iMSbSaP8.net
遂に浪人持ちが荒らしに来たな
まあ議論や投票とかgdgdだしなあ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 13:50:49.17 ID:dur+g03r.net
>>153
まあとにかく現状維持よりはマシだよねって人は多いのは確かだよ
県名IP晒しがあってもな。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 14:04:12.04 ID:V8iRUTqP.net
>>153
それならなんで反対派はこんな焦ってるんだろうね
あんな投票じゃ無理wと自信あるなら堂々と余裕こいてればいいのにな
各スレでピタッと止まった荒らしも余裕なさすぎでダサいよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 14:20:03.58 ID:YkIKFvuV.net
>>168
名前欄に!slip;vvvvvv入れて煽ってみてよ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 14:32:03.27 ID:8szJF7hl.net
>>168
それならなんで賛成派はこんな焦ってるんだろうね
投票の結果wと自信あるなら堂々と余裕こいてればいいのにな
IPも出さないでストーキングされる側が悪いとか言ってて余裕なさすぎでダサいよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 14:59:32.94 ID:b5EMF1Rb.net
悔しいねえ
そんなワンパターンしか出来ないもんな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:02:30.98 ID:MRi7jctw.net
運営の導入の判断基準てなんなの？
詳しく知らないんだけど

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:14:53.19 ID:ySNOs0t0.net
>>143
なるほどお前がしたり顔して妨害しに行ってるのは分かった

174 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 15:16:03.95 ID:F25jYxq+0.net
IPごときでガタガタ言ってる老人やクソガキってバカなんだろうな
IP出して反対派を煽ればいいの？
ほれよ

175 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 15:17:11.47 ID:ptBINkOk0.net
上でIPから住所～とか言ってる奴って低学歴なのかな？
じゃあこのIPから俺の住所早く特定してくれよ
>>174からプロバイダーごとIP全部変えるから、俺の住所日本全国になるよ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:21:21.44 ID:YkIKFvuV.net
という感じで荒らしもIP変えまくりだから意味が無いって例を出してしまったね
余計な事してしまったね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:23:26.05 ID:b5EMF1Rb.net
>>170
焦ってる焦ってる
刺さったレスをそのまま使って返す煽りするときって追いつめられてる時だからね

178 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 15:25:16.77 ID:kNvK0Fmh0.net
>>169みたいなのは
ワッチョイ導入反対してる奴は既に何らかの荒らしに近い行為を繰り返してる真性のキチガイ
その割りにプロバイダー偽装する知識もないただのクソバカ
どうせ怖くてIP出せないんだろう（ﾄﾞﾔｧｗとか言いながら自分は!slip:vvvvvvできないただのゴミ人間

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:26:14.38 ID:8szJF7hl.net
>>174-175
荒らしの手口

IPやプロバイダを毎回変えられる人がいるので
強制表示や投票には何の意味もない
証明してくれてありがとう

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:29:02.83 ID:8szJF7hl.net
>>177
くやしいねえ
自分のレスをそのまま使われて追いつめられるのはくやしいねえwww

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:30:06.20 ID:nSYLtsbp.net
>>179
最後のBv55は変わってないじゃん？
これが肝で同じ端末から書き込みしてるって解るんだわ

182 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 15:30:06.52 ID:DeklaLQ30.net
今度はsoftbank060144219027.bbtec.net

俺の住所どこなん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:31:06.47 ID:DeklaLQ3.net
>>181
こんなもんブラウザどころかバージョン変えるだけでいくらでも変わるのに真性の低学歴ですぅわぁ？ｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:34:04.34 ID:b5EMF1Rb.net
>>180
ああ、そう思ってやってるんだ、、、
なんかとことん幼稚だよね、普通は恥ずかしくてやれないよ

185 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 15:34:46.35 ID:kNvK0Fmh0.net
!slip:vvvvvv忘れてたわ
ほれよ
こんなもんプロバイダー以上に無限にチェンジできるわバカジャネーノ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:35:19.70 ID:kNvK0Fmh.net
!slip:vvvvvv忘れてたわ
ほれよ
こんなもんプロバイダー以上に無限にチェンジできるわバカジャネーノ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:35:51.26 ID:kNvK0Fmh.net
!slip:vvvvvv忘れてたわ
ほれよ
こんなもんプロバイダー以上に無限にチェンジできるわバカジャネーノ

188 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 15:36:16.50 ID:kNvK0Fmh0.net
!slip:vvvvvv忘れてたわ
ほれよ
こんなもんプロバイダー以上に無限にチェンジできるわバカジャネーノ

189 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 15:37:20.84 ID:kNvK0Fmh0.net
無限どころか5chの仕様で木曜になったらaabb-ccccのccccの部分は強制的に変わるのにバカジャネーノ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:41:37.25 ID:8szJF7hl.net
>>184
自分で書いた発言を使われても
理屈じゃなくて幼稚としか言えない頭の幼稚さ、普通は恥ずかしくてレスできないよ
くやしいねえwww

191 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 15:45:50.08 ID:kNvK0Fmh0.net
>>179
本気で荒らそうと思う奴は何やっても荒らすから、お前みたいな99%以上の知識もない一般の荒らしには効果的なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

99%に対して抑止力があるんだから効果的だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 15:47:22.90 ID:YkIKFvuV.net
>>178
ごめんたまに質問するだけの基本ROM専なんだけどね
IP強制表示されたら過疎るからワッチョイ(aabb-cccc)だけでいいんだわ
そしてIP恐くて出せないよ？お前みたいなのが居るから

193 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/25(土) 15:52:30.23 ID:kNvK0Fmh0.net
「ちょっとからかってやろう」程度のファッション荒らしには効果的だからワッチョイ導入したほうがいいぞ

軽い気持ちだから本格的に荒らそうとする気力も知識もないから、すごく効果的

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 16:02:53.17 ID:8szJF7hl.net
>>191
固定回線をコロコロ変えるなんて一般人にはできないことだから
全ての一般人のためにIP強制表示は反対されてるんだわ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 16:14:19.85 ID:808LwFhh.net
>>172
連騰荒しうぜぇーよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 17:26:51.34 ID:z9xb2XkK.net
俺50近いスレ取得してるが、荒れてると言えるようなスレなんかないんだが・・・
そりゃたまにアホが調子乗る事はあるけど、嵐と祭は２・・・じゃなく５ちゃんの華だろ
むしろ過疎すぎで会話が月跨ぎすることもままあるようなスレ多い
でも結構有用な情報もあるしでやめられん

ﾜｯﾁｮｲなんか導入してこれ以上書き込み減ったら困るわ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 17:32:09.51 ID:sMncT8or.net
固定IP契約でもしてない限りIP表示ごときで身元特定なんて出来ないだろ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 17:39:21.16 ID:V8iRUTqP.net
>>170
オウム返しとか…マトモな返し出来ないならわざわざアンカふって返さなくていいよ、無理すんな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 17:43:25.50 ID:z9xb2XkK.net
>>161
ストーカーなんてどこに目をつけて来るか分からんだろ
リアルのストーカーでも被害者は絶世の美女や媚を売り続ける売女ばかりじゃない

荒らしなんて通り魔みたいなもんだよ
むしゃくしゃしてる時にたまたまそこにいた奴に粘着する

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 17:48:43.81 ID:z9xb2XkK.net
>>193
軽い気持ちで荒らす奴だったらすぐ辞めるから
仕様変更の必要もなく暫くほっとくだけでいいだろ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 17:54:25.80 ID:z9xb2XkK.net
>>197
自転車乗りなんてライドに行くだけで自分の情報ばらまいてるんだぜ
田舎でちょっと珍しい自転車乗ってる奴なら県名とフレームブランドだけで個人特定できかねん

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 18:01:29.28 ID:YkIKFvuV.net
賛成派も反対派もマウント取りたがりガイジしか居ない

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 18:06:48.81 ID:sMncT8or.net
>>201
自分の発言くらい責任持てって話だな。
基地外発言繰り返してなければ特定なんてしようとも思わないし。
他人が身元特定したくなるくらいとがった発言するヤツはそもそも身元特定されても気にしないんじゃね？
ネット弁慶さんは困るかもだがｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 18:07:31.89 ID:iIbRZBc7.net
特定のキチガイのせいで機能してないスレあるからﾜｯﾁｮｲ賛成だけど
ﾜｯﾁｮｲ導入してもキチガイは相変わらず居座るだろうしどうしうようもないね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 18:10:10.55 ID:8szJF7hl.net
>>198
そんな中身のない返ししかできないならわざわざアンカふって返さなくていいよ、無理すんな

くやしいねえwww

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 18:17:12.85 ID:z9xb2XkK.net
>>203
あの人5ちゃんに書き込みしてるんだー、ってバレるのいやじゃんって話でしょ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 18:30:30.40 ID:rlsunFoC.net
>>204
スレごとにワッチョイの導入の可否を検討して、実情に沿ったものを設定できるようにすべきかなぁと思う

ワッチョイにはある程度の抑止力はあるからね
とは言え、IPアドレス強制表示というのはこの板の実情に合っていないね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 18:31:48.36 ID:sMncT8or.net
>>204
NG登録されないようにわざわざ一手間かけてると思うと溜飲が下がるじゃん。
手間かけずに荒らせるのも5ちゃんの魅力だからなｗ

>>206
5ちゃん見てる人にしかばれないし問題感じないが

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 18:59:41.28 ID:UDF90pIf.net
荒らしを透明にできるんだからさっさと導入しよう

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 19:05:17.93 ID:YkIKFvuV.net
で、件の投票スレの結果と申請？はどうなったの？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 19:12:05.90 ID:zQ6GuAun.net
なんで運営はワッチョイを板ごとにしないんだろ
自転車に関することだけ徹底してコテになるならまぁそれは受け入れるけど
全く関係ない板とも全て関連付けされるんじゃ賛成はできない

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 19:29:20.92 ID:VFoUh0EG.net
出校式とか帰校式とか
他番組ではやってないインタビューとか新規の映像がたくさんあったけど
入浴シーンなんかは一切なかったわ・・・
まあ学校の番組としては良かったけどさｗ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 20:14:19.89 ID:CO6ufbCw.net
>>211
ﾜｯﾁｮｲどころかIP表示だからどこでもHPの管理者が検索すればすぐどんな書き込みしてるかわかる

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 21:44:35.10 ID:ySNOs0t0.net
ID:z9xb2XkK

こいつみたいに単発で現れて短時間に3レス以上していく奴って書き込みの内容が毎度ワンパターンなのは何でだろうね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:07:18.27 ID:YkIKFvuV.net
業者と荒らしが～
妨害が～
後ろめたい事書いてるorやってる奴が～
反対派焦ってるね
投票始まると各スレで急に荒らしの書き込みが少なくなった

都合の悪い事言われた時
賛成派で煽る人って似たような事しか言わないよね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:15:57.59 ID:p4XUe/vy.net
>>196
過疎スレと言っても荒されて人が居なくなったスレもある
ただほとんどはコピペ主体なのでNGすれば済む話だが
それではﾜｯﾁｮｲやIP表示導入しても同じ事であって
過疎が加速するだけで荒し対策にはならないだろうね

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:19:54.00 ID:wJwbJNjR.net
IP強制表示と都道府県名表示の板って事例ある？
どういう雰囲気か見てみたいんで教えてくれるとありがたい

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:26:13.21 ID:gxiZqKi+.net
>>215
こんな強制設定が通るなら逆に見てみたいよ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:28:24.96 ID:5I5vaxM0.net
けんもーで自転車スレが立っても完全にああ君ねという
板が別である意味がまったくなくてつまらなくなるな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 22:46:05.27 ID:wJwbJNjR.net
けんもーやびっぷらでもワッチョイ強制ってだけでIPまでは出てないな
ゲームやアイドル系の揉めそうな所はスレ毎の設定でIP表示のスレが適当にある程度
自転車板ごときが過疎板が全スレIP強制表示+都道府県名表示とか流石に無理がないか？w

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:00:21.73 ID:wJwbJNjR.net
スポーツ板のモータースポーツ板や釣り板が板毎設定だし運営の判断は右へ倣えが妥当だろうな
ワッチョイ選択制くらいならさっさと設定してくれ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:04:58.05 ID:KkRq60LL.net
普通に選択制で良いよね

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:12:53.55 ID:wJwbJNjR.net
IP絶対晒すマンは自分でIP強制表示スレ立ててこもっていればいいし
IP表示嫌な奴はそこに立ちいらなければいいだけだしな
何の問題もない

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:18:48.11 ID:1B7wnT0w.net
選択方式なんてやったら全く意味がない
IP表示は無くても最低限ワッチョイを全スレに適用だろ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:21:27.01 ID:MZq68gL1.net
>>224
そのメリットとデメリットを上げてくれ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:31:01.01 ID:MZq68gL1.net
>>224
あわせてモータースポーツ板と釣り板で判例が出ているのに自転車板が違う設定をしなければならないかを説明してくれるとありがたい
別に煽りではなくその理由が正当であればそのまま運営に報告する

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:36:45.40 ID:VFoUh0EG.net
選択制でやってる他の全ての板で全く意味がない、ってことになっちゃうもんね

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:39:15.82 ID:ySNOs0t0.net
判例だと？
そんなもん申請のやり方がヌルかっただけだろ
同じことやった鉄道板や鬼女板も有りと無しのスレで乱立してるだろ
中途半端なやり方で荒らしに逃げ道を与えるなって

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:53:41.46 ID:MZq68gL1.net
>>228
乱立と取るのか住み分けが出来ているのかそれは主観でしかない
また裁判の判例が取り調べがぬるかったからその判例は間違いとかいう弁護士はいないだろう

例えば自転車板の場合、キジョ板と比べて荒らしの数が半端なくほとんどのスレで会話が進まない、釣り板と比べてプライバシーの確保が難しく発言者の特定が必要など、具体的な内容が欲しいのだが？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/25(土) 23:57:22.36 ID:1B7wnT0w.net
>>226
ID:wJwbJNjRと同じらしいけど判例てのはその二つだけ？
他所は他所の事情でよく知らんけど、なんでモータースポーツ板と釣り板に自転車も右へ倣えしないとならないのか分からんな
選択制にすると確実にスレの乱立を招くだけじゃないの
例えばスレ立てルールで950の人がスレ立てってことにしても立てる奴によって有りと無しに分かれるわけじゃん

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 00:02:30.89 ID:nk+3TDg2.net
なんかそれで問題あるの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 00:03:55.18 ID:EzSy+g++.net
別にワッチョイ有りと無しでスレ分かれても良くない？
荒らしが少ないスレに居たい奴はワッチョイ有りでいいじゃん

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 00:07:27.08 ID:YGBonz/j.net
>>230
同じカテゴリーとなっている多板と違う設定をしなければならない理由が欲しいのだが？
また、畑違いで利用者の多いけんもーやびっぷらと同じ設定をしなければならない理由を聞いているのですよ
また、選択制の板はワッチョイ設定がないスレが立った場合は立て直しになってるはず
そのままワッチョイ無しでスレが進むことなんかありますかね？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 00:13:39.90 ID:akyHDJHi.net
板の住人の民度や志向に左右されるんだと思うよ。
スレが乱立しないとこはしないし案の定スレが乱立してるとこはしてる。
かと思えば鉄道路線板みたいに選択制でもスレの大半がワッチョイ無しの板もある。
国内サッカー板は各スレとも住人の要望が強いのか最低でもワッチョイ有りのスレは多い。
あと例えば移籍・レンタル・戦力外「ら」スレって人気スレはワッチョイ無しスレが立ってもレスがほとんどついてないな。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 00:16:34.16 ID:YGBonz/j.net
>>230
俺たちは俺たちだーみたいな話されもあなたが自転車板の代表な訳がない
ここで対立煽りしている奴が総論を話している訳ではない
当然俺も代表な訳がない

なんで自転車板に来る人と運営が納得出来る内容を明確に示して欲しいのですよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 00:23:05.86 ID:POyzjC+4.net
>>230
スレが分かれたところで需要のないスレは淘汰される
２つとも継続するならどちらにも需要があるのだからそれで問題なし

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 00:54:41.89 ID:S/6CTBxu.net
結局ﾜｯﾁｮｲ+IP+県名の板は他に無いってこと？
IDだけからいきなり↑はさすがにやり過ぎだと思う

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 01:35:28.33 ID:Pun6/b2h.net
選択制にすると荒らしが先行してスレ立てたりしてウザいことになるで
それでなくても現行で明らかにワザと重複させて立てる奴がいるのに

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 01:56:53.76 ID:8kgljs5q.net
ワッチョイ有りと無しで別々に立てていいことになっているので問題ない

ソース忘れたけど運営のお墨付きが出てる

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 02:34:17.73 ID:F657zbYb.net
もともとのスレが新しくなるタイミングを狙って無しのスレの次スレが立たないように有りの方に誘導させるっていうズルに怒ったぼくが報復

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 02:51:58.07 ID:unyjLc45.net
荒れているからﾜｯﾁｮｲ＋IPを強制したい、と住民が本当に思っているなら
選択制でも
IDだけの荒れているスレに住民が集まるはずがないですからね

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 07:37:47.80 ID:zbmU3A2a.net
>>238
両方伸びているのなら需要があるんだろう
ワッチョイが絶対必要なスレだったら荒らしがワッチョイなし板立てたところで相手にされないと思うが？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 09:07:56.12 ID:HDAfNmdu.net
>>222
もう選択制には戻れない、板の申請が強制IPなので
ゆるい設定に戻れるわけがないよね？

ヘタするとこの板は設定変更は半永久的にできなくなる可能性すらある
一部の潔癖厨のためにね

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 09:09:23.39 ID:HDAfNmdu.net
>>242
ちなみにIDなしだろうがIP付きだろうがあれば書く人が居るから
需要だから人が集まるは嘘だと判る
ワッチョイ厨は誤魔化しているだけ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 09:19:12.78 ID:POyzjC+4.net
支離滅裂だなｗ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 09:22:33.23 ID:zbmU3A2a.net
うむ。何言ってるかよくわからんw

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 09:49:11.16 ID:rs181sGM.net
>>238
それはつまり、選択制よりはワッチョイ無し（つまり現状維持）の方がマシ、っていう意見なのかな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 09:52:37.93 ID:HDAfNmdu.net
>>245
運営板で強制ＩＰの設定を求めているのに
もっとゆるい選択制の設定で再申請をする
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
理由がわからないよね？
って話

住民がきちんと相互理解をできない状態を作るのがまずい
今回は強制ＩＰ派の荒らし申請だから元から無効と
主張する事も可能だろうな

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 10:11:08.28 ID:2dG+qauq.net
論議した形跡がないからなぁ
IP強制表示以外を提案するやつは荒らしだと決めつけちゃって無視してるからね

論議以前の問題

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 10:22:53.62 ID:zbmU3A2a.net
>>248
議論を進めた結果、IP強制は不要&ただし荒らし対策のための個別ワッチョイ設定は必要という意見が多いため、再申請することはおかしくないと思うが？
そもそも現時点で運営板で自転車板の申請が相手にされていない感じになってないか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 10:24:23.78 ID:Z2zTg8fj.net
誘導がないのにいまだに投票スレで賛成ばっかりなの怪しい

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 10:37:04.84 ID:HDAfNmdu.net
>>250
indieidol板　ローカルルールhead.txt申請
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1527559693/13
↑
★持ちが対応してる

英語で申請しとけば通るかもしれない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 11:36:01.57 ID:qRHaM7ct.net
>>250
＞個別ワッチョイ設定は必要という意見が多いため、

どこが？
なんでIP強制から一気にそんな緩い方式の話になってんの？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 11:36:31.67 ID:hWQGremn.net
>>161
いや、結局のところ目をつけられたら終わりで、普通に振る舞ってる人が
必ず劣性になるんだよ。
ストーカー事件だってそうじゃん。ストーキングされた側が100%引っ越す。
これって当事者じゃないと分からんかもしれんけどね、
合法に攻めてくるうえ、とんでもない手法で居場所を突き止めて
くるからマトモな考えじゃ逃げられないんすよ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 11:42:19.23 ID:CyfVXTwE.net
ワッチョイの
　（上4ケタ）　****　-　****（下4ケタ）

例えば、ある板で
　1230　-　abcd　ってSLIPが付与されると

別の板では
　1239　-　abcd　って感じで

上4ケタの4文字目以外が全部かぶってて
こりゃストーカー容易だなって感じだは

SLIPは板ごとに変わるって言っても
8桁のうち7桁が一致するんじゃストーカーや粘着は防げねーべ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 11:44:50.70 ID:H/pv2xip.net
んで結論でた？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 12:03:37.35 ID:vThbrwgV.net
荒らしの定義は前と変わってきているし細分化されたり巧妙化していたりするからな
気にくわない奴の意見とかそんなレベルじゃない
明らかに愉快犯的なそんなものが多い
例えばとっくに済んだ話を延々と蒸し返す単発IDも荒らし

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 12:09:37.47 ID:wq1P1ApU.net
今や業者と荒らしの方が書き込みが圧倒的に多い自転車板の現実が浮き彫りになるのも正直見てみたい

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/26(日) 12:15:01.38 ID:unyjLc45.net
>>249
自分と違う意見や反対意見は業者か荒らし
だから業者や荒らしが圧倒的に多い、っていう理屈だもんねｗ

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