ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2

1 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/24(金) 07:06:34.00 ID:pVYwfACF0.net

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72

投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

536 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 16:02:21.07 ID:3OYx2coh.net

板の総意みたいな顔してしつこく申請してるやつ怖〜

537 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 16:07:09.64 ID:TvYPgPjH.net

それ荒らしの反対厨だろ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 16:24:34.13 ID:mDzmbaXu.net

投票が終わり何も行動を起こさない賛成派を見ること早五日
これが全てを物語っている

539 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 16:52:33.75 ID:wMhnLK4Z.net

>>534
曖昧な状態で行けってんじゃなくて
揉めてる連中に言っとるんやで

540 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 16:57:56.82 ID:HlM9GPmb.net

>>539
他板の例を見る限りちゃんと告知して期間区切って話し合ってその結果をもってこいってことになってる
投票結果だけじゃ変えねぇよ？とも言ってるから現状じゃ無理

541 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 17:20:25.51 ID:K6mtUQd3.net

自分の反対意見を荒らし扱い犯罪者扱いし合っている時点でまともな論議なんてできんよ
（ﾜｯﾁｮｲ導入賛成・反対両方）

今のままだと現状維持がいいとこ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 17:30:03.40 ID:TvYPgPjH.net

自演しながら妨害活動してるお前さんが言えるセリフかね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 17:33:39.22 ID:K6mtUQd3.net

>>542
では、私が「自演しながら妨害してる」という、客観的で明確な証拠を持ってきてね。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 17:39:33.39 ID:wMhnLK4Z.net

>>540
いやだからとっとと揉めて揉め終われや

545 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 17:43:10.98 ID:W8mOt6bW.net

荒らしと面倒くさい奴の労力の何割かがこの話に割かれるだけでもアリっちゃアリだし長引いてもええよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 19:04:19.27 ID:nU7on9d4.net

IPは絶対嫌だけど
荒らしのやりたい放題の現状も今時緩すぎる

547 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 19:09:19.40 ID:hUq+O13Z.net

>>503
もう語るに落ちているんだよな反対厨は
>>529
IPだけで契約者の住所を突き止めるなんて無理だろ

548 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 19:14:46.60 ID:ALum0FVV.net

>>546
強制ワッチョイ（IP無し）or選択式ワッチョイかなぁと思う。
個人的には事情の異なる各スレに合わせた選択式がいいと思うが

雑魚な荒らしや無自覚な荒らしはこれだけで一週間はNGできる。

IP表示や県名表示は5chの売りである匿名性を損なうだけで、
気合いの入った荒らしはVPNや串で対策してくるし無意味。
真っ当なユーザーが不利益を被るだけ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 19:17:05.66 ID:ecTd1k8S.net

>>547
変えようと思えば変えられる、でも面倒くさいしたまに忘れて書き込んじゃうときがあるんだよ
同じﾜｯﾁｮｲで特定に繋がる書き込み、例えば地域スレに書いてたりしてると致命的

あとﾜｯﾁｮｲで特定されて荒らしを呼び込む恐れもある
よその板で嫌韓発言したとして、それを嫌ったチョンが同一ﾜｯﾁｮｲのこの板のスレを見つけて粘着してくる、とか

550 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 22:03:42.16 ID:Z+cCs/Ov.net

>>547
そういう意味のないIPを強制表示したい馬鹿がいるんだよねw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 22:15:41.93 ID:ecTd1k8S.net

IPはインターネット全体で個人情報が特定されるからちょっと危ない
まあするならするでもいいけど
どうせ変えるし

552 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/30(木) 23:55:48.17 ID:m//WTiSj.net

>>551
んな訳がない

553 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 00:17:58.92 ID:tiEIrEgF.net

専ブラのNG機能を使いこなせる人が

ワッチョイ入れないと嵐をNGできません〜

IP出さないと嵐をNGできません

って言うのが分からない

現状で専ブラ使ってNGできない嵐って具体的に誰？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 00:27:46.46 ID:RjcytFwn.net

>>553
女の自転車選手画像貼りまくるやつ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 00:32:04.06 ID:Lu/Sz75n.net

>>554
jpgをngしろ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 00:57:15.06 ID:RjcytFwn.net

>>555
写真スレ見れなくなるだろ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 01:02:56.07 ID:Uqvjk4Y3.net

スルースキルって言葉知ってる？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 01:05:58.55 ID:WRgfau2k.net

ワッチョイ入って困ることって何？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 01:08:16.74 ID:fTPkJeL9.net

ドメイン数種NG入れたら消える

560 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 01:30:49.85 ID:DqwGQqaU.net

jpgNGにしてる。レスついてて嵐じゃなさそうなら開けてみるけど

561 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 06:43:30.78 ID:cs2eBpJa.net

>>528
�@ユーザが申請する
�A運営が判断して入る
�B鯖移動で勝手に入る（運用情報板）
みたいなパターンがあるね

562 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 06:44:55.28 ID:cs2eBpJa.net

>>558ユーザが神経質になる事だな
上でも書いたがワッチョイで守られた気分にはなるが
今度はちょっとでも気に入らないとIPを入れる
板全体を変更したくなる
他の板の設定まで変えたくなる

異常行動だな

563 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 07:26:32.16 ID:MZWbdSMB.net

ちなみに選択ﾜｯﾁｮｲを導入するとこうなる好例、アクアリウム板の現状な
結局ﾜｯﾁｮｲ自体がスレ分裂ツール兼荒らし御用達ツールなんだよ･･･

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人95匹目ワ無
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1517335892/

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人96匹目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1522459275/

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人97匹目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1529224074/

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人98匹目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1535443067/

∈( * ﾟдﾟ)∋ベタを飼っている人98匹目【ﾜｯﾁｮｲ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1535477316/

564 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 07:58:51.42 ID:HnwnG63l.net

ちょっと被害妄想がすぎるんじゃないの？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 08:21:54.27 ID:gXgATmF1.net

>>562
他板だとIP表示スレを立てるのは大抵荒らしだなぁ
ピュアAu板と携帯電話ゲー板だけど

566 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 08:52:17.05 ID:WRgfau2k.net

>>562
そこまで行くような異常行動には賛同者もつかないよ
選択制ワッチョイを望む人の何％が板全体や他の板のＩＰ表示を望むんだ？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 09:57:37.24 ID:bF65zyo0.net

>>566
そういうこと言う人には、自板住民のうち何％がワッチョイを表示させるべき「荒らし」なのかを答えてもらいたい

568 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 10:14:37.29 ID:RjcytFwn.net

なんで自転車に乗らないやつが自転車板にいるんだ

569 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 10:38:35.31 ID:WRgfau2k.net

>>567
なんで？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 13:37:26.87 ID:Ap6MOihN.net

>>563
選択方式が悪い

571 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 15:11:24.80 ID:bF65zyo0.net

>>569
・自転車板にどの程度荒らしがいるのか知りたいから
・どういう根拠でパーセンテージを算出するつもりなのか知りたいから

他人にパーセンテージを答えさせようって人なら、きっと自分でも答えられるんでしょ？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 15:23:40.30 ID:hbxZOF52.net

>>563
選択自体が重複してるし
これはただのスレ立て荒らしだよね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 16:14:00.14 ID:9n7kuRUF.net

>>562
気分になるだけで実際は無力なんだがな
本当に荒らしを排除したいなら目に見えない形の規制なんかのほうがいいよ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 18:46:40.85 ID:9WcvouA/.net

結局ここの議論もワッチョイなりIPなり表示させてやらないと意味ないんだよな
荒れてる自転車板がそのままこのスレに凝縮されるだけという

575 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 18:55:05.89 ID:WRgfau2k.net

>>571
アスペかよｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 19:14:39.60 ID:0C9kbRAQ.net

>>524
粘着ってあれはただの因果応報だろw

自治スレにも書いたが、いつもの荒らしパターンでまた導入反対スレ乱立させてんのな
まさにこういう奴らが激しく反応してる辺り、導入自体は限りなく正解に近いとしか見えないんだが

577 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 19:30:49.99 ID:N7p1FnV4.net

このスレ見ても○○派とか言ってる人達は議論する気無いんだろうなとは思う

578 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 19:50:56.18 ID:MHLXnHks.net

>>568
だから、前にも書いたように、自転車板を見るのが好きなんだよ。
自分が自転車を好きなのでなく、自転車についてわいわい盛り上がってるのを読むのが好きなの。
だから、少しでも楽に読めるような設定になるのが彼ら的には正しい。

他の板の書き込みと紐付けされてネトウヨ黙れとか、チャリで語っているのにあれこれ言われたらやってられない、と思うのが書き込む側の心情。
ところが彼らは読み手でしかないから、不快なレスが返ってくるような書き込みするのがそもそも間違いと考えてしまう。

自分は、自転車板で、こういう個人特定機能の設定を望んでいる人は本当は自転車乗ってないと思う。
自転車について語っているのを読みすぎて、乗ってもいないのに書いてるなと感じるレスもあったりするのがその理由。
しかし自分としてはそれは悪でなく、真偽不明玉石混淆のカオスであることが匿名性の高い掲示板の魅力だと思っている。

自分のようなファンもおり、勘違いを堂々と書き込む奴もいれば本職の人も(多分)書いたりする、それでこその掲示板で、はいこいつは、いついつ嘘書いた荒しです、なんて言って板の秩序を自分が守る的発想の正義は、根本が間違っている。
しかし設定導入賛成の人は、それが正しいと思っている。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 20:31:49.40 ID:02y5n7Dx.net

>>578
自転車乗ってるが、わっちょいあり県名あり希望。
勝手に人の意見を想像して決めつけないでほしい

580 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 20:39:18.25 ID:02y5n7Dx.net

>>7,47,103,,358
ちなみに、part2のスレを立てたのは自分だけど、
前スレが999で止まってたから、次スレを作る機能で改変も何もしていない。
立てた後の発言は>579が最初で現状維持派は必死だなっと思いました。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 20:39:22.47 ID:i6997PEr.net

投票締め切りから6日も経ってるのに何も行動を起こさないスレ主と賛成派(笑)はやっぱ荒らしだったんだなという印象
本当に導入したいなら議論スレで煽り合いしてないでさっさと行動すべきだったな

582 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 20:44:15.16 ID:MHLXnHks.net

>>579
では、なぜ自分の意見がそうなのかを言いっぱなしにせずきちんと説明しなくては。
私は私なりになぜ匿名性をそこなう設定に反対なのか述べた。
あなたもそれをせねば、誰が賛同してくれるか？

最終的には、自分がどう思うかでなくこいつの言うのが本当かなと他人に思ってもらう事にあるはず。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 20:48:30.76 ID:02y5n7Dx.net

記憶がおかしくなってた。
新スレを立てたのはこのクソスレだったわ。
ダサい自転車乗りを弄るスレ 17人目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534861999/

584 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 20:57:12.46 ID:02y5n7Dx.net

>>582
嵐がウザいから以外に理由がいるのか？
例として以下のスレを適当に必死かけてみるといい。
荒らししか書き込まないクソスレだからこのスレに書き込みがあったら毎日NGに入れているがこれが7日に1回になるならありがたい。
【大富豪の】 BH 【ゴージャス自転車】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498207619/

県名は県名スレが結構あるから表示可能にしてもいいと思ってる。県名については選択制でも構わないと思ってる。

そして、BHスレに誤爆と、、、。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 21:24:08.36 ID:qShe7+MX.net

>>578
長々と書いて力作ご苦労さんだけど単なるお前さんの願望込みの推察だね

586 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 21:47:05.32 ID:MHLXnHks.net

>>584
もちろんどんな理由でどう思うか個人の自由。
しかしその理由で行動するあなたを他人がどう見るかは、見る側に委ねられるという事。

スレを楽に読みたいというのが本音である事は、読み通りであった。
そういう干し草の中で読むに値すると思ってもらえる針を書けるかが自分自身に問われている、ここはそういう掲示板だと思う。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 21:53:19.24 ID:MHLXnHks.net

>>585
>だからこのスレに書き込みがあったら毎日NGに入れているがこれが7日に1回になるならありがたい。

彼については自分でも書いているように、私の読み通りだったじゃないか。
例え書き手のハードルを上げる事になっても、読むのが楽になるなら賛成という話。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 21:56:34.52 ID:qShe7+MX.net

自画自賛してるけどあたってないじゃん

589 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:04:12.24 ID:TLKN0m3n.net

反対に必死な人がいるけど、理由を聞いてると不思議なのは読みたくないって言ってる人間に無理やり読ませようとしてることなんだよな
アク禁されるわけでも通報されるわけでもないのに
それとIPに難色を示してるけど普通のワッチョイも一緒くたにしてるのがおかしい

590 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:07:11.23 ID:bF65zyo0.net

>>574
ワッチョイなりIPなりを表示させると議論の内容が変わるの？
何も変わらない気がするが・・・

591 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:08:56.09 ID:HJCt9Y3C.net

>>586
読む価値のない文章を垂れ流す輩を特定して効率よく省くなんてインターネット初期からの要求だぞ。
Eメールのスパムフィルタなんかが良い例だ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:11:06.62 ID:bF65zyo0.net

>>589
> 読みたくないって言ってる人間に無理やり読ませようとしてる

そんな人いた？
NGIDでもNGﾜｯﾁｮｲでも結果的に見えなくなるのは一緒だよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:13:47.88 ID:bF65zyo0.net

>>591
インターネット初期って、何年頃の話？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

594 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:14:43.70 ID:HJCt9Y3C.net

>>592
その手間が1/7になるなら嬉しいって人がそれなりにいるってことだろ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:18:44.36 ID:HJCt9Y3C.net

>>593
少なくとも2ch開設よりは前だろうな。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spamming#History

596 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:42:46.64 ID:TRk+ucH8.net

>>584
県名表示に関しても荒らし対策になるとでも？

正直、その理由は分からないし、そのローカルスレをよく利用する人の傲慢にしか思えない。

高価なロードバイク、ホイール等を所持する人にとっては、マークされやすくなる県情報を強制的に表示させられると5chの利用を敬遠せざるを得なくなることもある。
自己責任のもと、県を明かすのであれば問題ないがね。
匿名掲示板である5chの板設定で強制表示すべきではないね。

ﾜｯﾁｮｲに関しては、ある程度NGが捗るから分かるが（重複することがよくあるが）

597 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:45:46.55 ID:HJCt9Y3C.net

>>596
県名は選択制でも良いって書いてるじゃん

598 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:46:29.10 ID:TRk+ucH8.net

>>597
選択できる設定あるの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:46:46.59 ID:HJCt9Y3C.net

>>598
知らん

600 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:47:44.02 ID:TRk+ucH8.net

>>599
じゃ、反対だ
そのような設定は見たことないね

601 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 22:50:32.00 ID:HJCt9Y3C.net

>>600
別にそれでいいんじゃない。各々の考え方だし。
自分としては「自転車乗ってる人はわっちょいに反対」
なんて勝手に主語を大きくするなって主張したいだけだから。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/31(金) 23:44:22.04 ID:TLKN0m3n.net

>>592
間違えた
読みたくないと言ってる人に読ませようとしてる風に見える
だった

NG方式とワッチョイは結果が同じでも手間と効率は違うでしょ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 03:11:42.84 ID:iD3Zr2oo.net

>>580
そりゃ必死だよ
導入されてから廃止なんてまず無いからな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 03:16:50.95 ID:iD3Zr2oo.net

>>602
脳内あぼーんが最も効率的だと思います＞＜

ﾜｯﾁｮｲで効果あるなら荒らしを規制してもらえばいい
匿名性を犠牲にするのは反対

605 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 03:40:44.19 ID:TKA1YQoi.net

>>590
まあ書き込みは減るだろうね

606 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 04:16:18.60 ID:cpGe+Wst.net

導入Welcomeだな
クソ左翼みたいなわけわからん言い換えとかしてるようなやつがここにいるようじゃダメだろ

607 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 04:31:25.43 ID:R8gxmUMD.net

7/25
ワッチョイ議論開始(少数で)

8/11
ワッチョイ+IP+県名表示でいきなり申請される
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/92
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72

8/19
反対する人たちは全員荒らしという認識でワッチョイ+IP+県名表示で投票開始
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

8/25
投票終了
賛成大多数で決着するも投票スレ立てた人は行方不明になる

なおこの間にも議論(という名の煽り合い)は続けられる
そして現在にまで至る

賛成　意志表明+煽るだけになる
反対　相変わらず反対する

俺は強制半コテだけでいいんだよなぁ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 06:37:37.10 ID:2O3Vnh40.net

>>566
ワッチョイを入れると容易にIPが入るようになる
みんなが入れているからと言う理由
日本人の場合は周囲に流されやすいので抵抗をすると部外者とみなされて排除される
なんでこの設定を作ったのかと言うと
「周囲と同調できない人間の割合を知りたい」のが根本に思える

仕掛けの1つだね

609 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 06:46:23.93 ID:BlYuUA9B.net

>>566
投票では賛成多数だったんじゃ無いのか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 07:41:45.61 ID:2O3Vnh40.net

>>609
個人で何回も投票ができるなら投票多数だろうな
AKBのCDの売り上げみたいなもんだ
それをもし運営が認めるなら運営がその方針で動いているって感じかな
でもそれなら●の固有IDでカウントさせた方がより運営が儲かりそうなもんだけど

611 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 07:46:57.60 ID:mvAnY4Qh.net

>>609
二択しかなかったから現状維持が嫌だっただけの消去法だろ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 08:31:03.96 ID:vO0cC3Qo.net

>>610
こういう不正投票呼ばわりとか左翼の常套句だな

613 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 08:35:30.76 ID:2O3Vnh40.net

>>612
AKBの投票が不正ではありません、ファンの支援です、熱意ですというなら不正でもなんでもないだろうな
同じく
ワッチョイ投票は不正ではありません、ワッチョイ厨の熱意です
と言うなら運営がそれを認めればいいだけだ

なにかおかしいのか？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 09:59:42.83 ID:L5Dr6SKS.net

ワッチョイだけ派もいるのに
賛成派と反対派の極端な2値化して話をややこしくしようとするのは何でなんでしょうかね

615 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 10:04:18.28 ID:GHI3V1E4.net

>>609
確かにそうだ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 10:25:49.39 ID:GHI3V1E4.net

>>602
そのわずかな手間さえ惜しまなければ、
荒れてないスレの住民はこれまで通り何事もなく過ごせるわけじゃん

無理やり読ませようとしてる人なんていないと思うよ
自板は荒らしが少ないから、ちょっとの手間ぐらい我慢して欲しい、って人がほとんどだと思う

617 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 10:28:04.57 ID:BlYuUA9B.net

>>610
そんなものは証明しようが無いわけで
だからこそ荒らしにﾜｯﾁｮｲやIPは効果が無いと言われている
板全体の書き込みを減らす効果は抜群だろうけどね
本当にそれでいいのかという話はほとんど無く
荒らしが荒らしがと騒いでるだけだ

>>611
理由はどうあれ賛成多数を獲得したのは事実だろ

>>614
派閥分けしてる人は対立を煽りたいだけでしょ
何故それが必要なのか不要なのかそんな話には興味が無く
自分の考えを通したいだけだから議論にならない

いろんな意見を取り入れて話し合う方がよっぽどややこしくなるけど
そういうのを取りまとめる気も無く投票もあの結末だ

>>616
そもそも自治は手間がかかることだしな
それを省きたいなんていってる奴が先走ってるから今の惨状なんだろうな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 10:41:14.54 ID:mvAnY4Qh.net

>>617
> 理由はどうあれ賛成多数を獲得したのは事実だろ

ワッチョイが入るのなら強制ＩＰ表示や県名表示も辞さないってやつが多かったということで
ワッチョイ入れたい奴がいずれＩＰ県名表示を望むという話とは全然違う

ちなみに俺は強制ＩＰ表示や県名表示は嫌だったから投票していない

619 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 11:45:22.09 ID:130tpSxf.net

現状397レスまでの結果を集計したわ
賛成
投票数:262
固有IP:250
固有SLIP:247
3, 4, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
24, 25, 26, 27, 29, 30, 31, 32, 33, 34
35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54
55, 56, 57, 58, 59, 60, 62, 63, 64, 65
66, 67, 69, 70, 72, 73, 74, 75, 76, 78
79, 80, 81, 82, 85, 86, 87, 88, 89, 91
92, 93, 94, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
106, 107, 108, 109, 111, 112, 113, 114, 115, 118
124, 126, 130, 131, 134, 135, 136, 139, 143, 144
145, 146, 148, 151, 152, 154, 155, 156, 157, 158
160, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172
173, 174, 175, 176, 178, 179, 180, 182, 183, 185
186, 187, 189, 191, 192, 197, 198, 199, 200, 201
203, 204, 205, 206, 207, 209, 213, 214, 215, 216
218, 221, 222, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 231
232, 233, 235, 236, 237, 238, 240, 241, 242, 243
244, 245, 246, 247, 248, 251, 252, 253, 254, 255
257, 258, 260, 261, 263, 265, 267, 270, 272, 277
279, 281, 284, 289, 290, 292, 293, 294, 295, 296
297, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 306, 307, 308
311, 314, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 323, 324
325, 326, 327, 329, 330, 338, 339, 340, 341, 342
343, 344, 354, 358, 359, 362, 363, 364, 365, 367
369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 380, 381, 383
384, 391

620 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 11:47:06.20 ID:130tpSxf.net

反対
投票数:25
固有IP:24
固有SLIP:24
6, 84, 96, 123, 133, 150, 153, 159, 163, 208
210, 211, 239, 249, 262, 268, 281, 285, 336, 360
368, 376, 382, 385, 389

621 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 11:56:11.13 ID:130tpSxf.net

集計するまでもなく賛成多数だと思って放置したんだろうな。
賛成９割反対１割ってところだな。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 12:55:12.93 ID:CcB/aJdp.net

賛成のなかにはIP強制は嫌って奴も結構含まれてそう
そもそもアンケートの作り方が雑すぎて回答者に意図が伝わっていないのが問題

623 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 13:18:37.73 ID:130tpSxf.net

いるだろうね。
私も賛成に入れたけど、IPは無い方がいいな。

●ID:強制（現状）
●ID:スレごとに選択
●ID:無し

▲ワッチョイ:強制
▲ワッチョイ:スレごとに選択
▲ワッチョイ:無し（現状）

★IP:強制
★IP:スレごとに選択
★IP:無し（現状）

◎県名:強制
◎県名:スレごとに選択
◎県名:無し（現状）

で再度アンケートでも取ればいいのか？
上記の集計でよければやるよ。（告知等はやりたくない）
それぞれの組み合わせの可否については詳しい人が解説してほしい。
次やるなら、ワッチョイが変わらない木曜日から水曜の間でやるのがいいのかな。

それぞれのメリット、デメリットに対する意見は
投票の1週間前ぐらいにこのスレを見てねと告知すればいいと思う。

基本的にはワッチョイ入れてほしいって意見が大多数のようだから前向きに考えたらいいんじゃない。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 13:25:48.74 ID:GHI3V1E4.net

>>623
こんな何も分かってない人しか立候補が出ないのか・・・

625 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 13:30:55.97 ID:130tpSxf.net

>>624
仕組みが分かってるなら説明してくれるなり、訂正してくれればいい。
後、システム的にできないことと自分たちの希望（あるべき姿）は分けて考えた方がいいと思うよ。（ブレインストーミング的な考え方に基づくならね）
自分の方が相応しいと思うなら代わってくれると嬉しいな。
できる人ができることをすればいいんじゃない。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 14:52:42.97 ID:2O3Vnh40.net

>>623
まずはワッチョイを導入することのメリットとデメリットを議論しなくてはいけないね
あと運営がワッチョイ申請をそもそも受け付けてない
現実的に考えれば、アンケートすら無意味になる

627 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 15:18:52.64 ID:TUHIsvPe.net

板を変えたいの？
意見を取ってすり合わせる前に投票を決めるの？
簡単に投票投票って言うけど、誰が集計するの？
責任取るべき人は逃げてまた放置？
誰が信用するの？
IPコロコロ投票にしか頼るところがない根拠のない申請って言われて終わりでしょ？


議論主導したい人はワッチョイやIPを強制したい人でしょ？
そういう人はワッチョイやIPをずっと出しててよ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 16:35:40.59 ID:R8gxmUMD.net

投票するだけして何もしない賛成派という最悪の結果だけを残したな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/1

629 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 18:00:34.95 ID:cpGe+Wst.net

>>607
反対派
意味のわからん理論展開とアオリに徹する

こうだろまちがえんなよｗ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 18:36:34.89 ID:R8gxmUMD.net

的確過ぎたかー

631 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 20:24:21.72 ID:GHI3V1E4.net

>>625
一見やる気があります風だけど、
実際は告知する気ゼロ、ﾜｯﾁｮｲについて調べる気もゼロなんでしょ？
それ、やる気ないから全部お前らがやってくれ、って言ってるのと一緒だよ

一度IP表示に賛成しておきながら、無い方がいいと臆面もなく言い出すところも信用できないし
投票なんてどうせその程度のものでしょ、って考えが透けて見える

もしブレインストーミングするならﾜｯﾁｮｲについては一度全て忘れて、
自転車板の現状、問題点、この先の展望などの話から始めないといけないね

632 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 22:12:59.36 ID:130tpSxf.net

とりあえず、告知の文案を考えてみたので、意見等よろしく。
文案の段階なので、まだ貼らないでください。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 22:13:29.96 ID:130tpSxf.net

ワッチョイ導入に係る投票の結果と再投票について
8/19~8/25に実施された投票の結果ですが，
ワッチョイ+IP+県名表示に賛成:250票
現状維持:24票と導入賛成が9割程度でした．

一方，投票に対して以下の反対意見があり，投票の有効性事態に疑義を持つ方も現れています．
(特に申請スレにおいて，第三者の意見としても挙っており，対応する必要性を感じています．)
1.投票前の議論が不十分であり，投票を実施する段階に無い．
2.投票の選択肢が両極端の2つしか無い．（特にIP表示はやめてほしい）
3.投票期間の間にワッチョイが変更されるため，多重投稿が可能である．

また，8/19~8/25の投票を呼びかけた方は，投票後の集計も行わず，その後の行動も無いようです．
さらに，ワッチョイ導入の申請を独断で取り下げた方も現れ，
今後の行方がわからない状況になりつつあります．

しかしながら，現状よりはIP強制表示でもワッチョイを導入したいという意見が多い事は明白であり，
投票結果にもかかわらず現状維持のままというのは自転車版の総意とは異なると考えられます．

そこで，非常に申し訳ないのですが，ある程度の議論の期間を設けた後に再投票を実施したいと考えています．
議論については，以下のワッチョイ導入スレで実施しておりますので，賛成意見/反対意見などありましたら，以下のスレに書き込みお願いします．
再投票の時期については10月初旬を想定していますが，議論が紛糾した場合は後ろ倒しになる可能性もあります．

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/l50

度重なる告知となり，大変申し訳ないですが，ご協力お願いします．
また，上記の内容に興味のある方は普段巡回しているスレにコピペしていただければ幸いです．
(マルチポストにならないようご注意ください)

634 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 22:18:49.86 ID:130tpSxf.net

>>631
IP無い方がいいけど現状よりマシだと思ってるなら賛成する事は理論的に間違ってないよ。

自転車板の現状、問題点、今後の展望があるならぜひ書いてね。
特に問題点を書いてくれると嬉しいわ。
意見なら聞くけど、批判に応えるつもりはないけどね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 22:30:20.92 ID:130tpSxf.net

>>626
自分の思うメリットデメリットをどうぞ。
>608はよくわからないので、馬鹿にもわかるように理論的に説明してくれ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/01(土) 22:41:00.33 ID:CfAmuzg6.net

>>635
アレは無視していいよ
拡大解釈し過ぎ

一つ一つメリットデメリットを挙げて検討していくべき。

まず、ﾜｯﾁｮｲ単体を挙げてみる

■メリット
・1週間で変更される半コテハンが付く
・その為無自覚だったりする荒らしをNGしやすい

■デメリット
・ﾜｯﾁｮｲは比較的被りやすい（特にAU等のスマホ回線）
・サーバーが同一であれば（だったと思う）他板とﾜｯﾁｮｲが共通のため、他板の書き込みが特定され、それを元に叩かれかねない。

俺も、同じﾜｯﾁｮｲの他板の他人の書き込みを引用されて叩かれたことがあるな。