ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2

1 ：ツール・ド・名無しさん ：2018/08/24(金) 07:06:34.00 ID:pVYwfACF0.net

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72

投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

828 ： ：2018/09/03(月) 22:58:09.34 ID:k/W/WIrEM.net

!slip:feature

829 ： ：2018/09/03(月) 23:07:21.81 ID:k/W/WIrEM.net

!slip:verbose

これ効いてるのか？

830 ： ：2018/09/03(月) 23:11:34.78 ID:Whk4GMf50.net

!slip:vvv

831 ： ：2018/09/03(月) 23:14:57.08 ID:Whk4GMf50.net

!slip:vvvv
一応効いてるみたいだな。

832 ： ：2018/09/03(月) 23:17:57.82 ID:Whk4GMf50.net

!slip:vvvvv

833 ： ：2018/09/03(月) 23:24:58.22 ID:Whk4GMf50.net

!slip:vvvvvv

834 ： ：2018/09/03(月) 23:33:57.69 ID:Whk4GMf5.net

以上です。

835 ： ：2018/09/03(月) 23:53:16.50 ID:k/W/WIrE.net

>>822
単発画像のNG方法をよろしく。

836 ： ：2018/09/04(火) 00:12:58.92 ID:XvU76Wrv.net

>>822
すみません、例が悪かったです。
この日の単発画像は
scontent-nrt1-1
でいけそうですね。
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180828/WWtBRXRmd0Y.html
この日は/gettyimage.*yonamine/辺りで行けそうな気もする。
が、あらしの生態に詳しくなるよりサクッとワッチョイをって人もそれなりにいると思います。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 00:15:01.55 ID:DukEGfij.net

そのそれなりの人のためだけに他の大多数切捨てとか本末転倒もはなはだしいですな、自前で出せるんなら出したい奴だけ出してりゃ寂れもせず平和でいいんじゃね？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 00:21:03.21 ID:WwMTnKc3.net

>>836
詳しくなるって・・・
この程度の内容の書き込みにNGやスルー対応ができない人は
半年ROMるか
他のサイトを見ていた方が良いですよ

ワッチョイやIP表示が欲しいという根拠になっている
別のもっと酷いスレとか荒らしが、他にあるんでしょう？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 00:31:16.75 ID:CGByIlMu.net

前の投票結果も一つの根拠になるけど一連の流れからしてワッチョイ化を望む声無き声が多数あるなとは思うね
荒らしの定義も細分化されたりで単純な目に見えるものからより巧妙かつ陰湿化してきていると思う
変なレッテル貼りや煽りを繰り返したり終わった話を延々と引っ張ろうとするなどスレ本来の活性化とは真逆の流れを作っている
それらの醸し出す不快な空気は紛れもなく荒らしであると認定できるよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 00:34:00.41 ID:DukEGfij.net

それらの醸し出す不快な空気は紛れもなく荒らしであると認定できるよ（ﾄﾞﾔｯ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 02:47:19.74 ID:NsGnypGI.net

>>818
1行目、すごく文章力のなさそうな文章で草って言われたのがそんなにムカついたの？ｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 05:03:05.26 ID:JP02ojwZ.net

そもそもIP+県名+ﾜｯﾁｮｲ強制なんて板他に無いんでしょ？
他のほとんどの板と同じchekedでいいじゃん

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 05:37:54.53 ID:n3dJ3+SB.net

スレ立て嵐はあの程度で荒らしてると思ってるのかなw

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 06:34:53.49 ID:KHVoBGbk.net

>>842
よく判らんけどLRが無い板だから荒らしやすいと思ってるのでは？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 08:45:01.90 ID:n3dJ3+SB.net

連投しても落とせないヘタレ荒らしw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 10:37:36.03 ID:Oe36vsn8.net

今のうちに自転車の話題だけは外部の板とか避難所を作ってくれ
半コテで過疎スレに参加するの嫌だわ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 10:51:36.11 ID:P0sELoLI.net

言い出しっぺのお前がやれ定期と言いたいが
したらばにもうある

848 ： ：2018/09/04(火) 11:03:17.26 ID:XvU76Wrv.net

>>837
そこそこが９割だったら大多数と立場が変わりますよね？
前回の結果を見ると私と同じ考えの人が多いのかなと思っています。（そうじゃないとこんな面倒くさいことしません）

>>838
ワッチョイのメリットに対する反論に書いて、投票時に判断してもらうのがいいと思います。

>>839
そうなんですよね、無駄に手順を踏まされてる感があるんですよね。

>>842
今の選択肢だとワッチョイ選択制はできないみたいですね。選択肢の絞り込みについては詳しそうな人にアドバイス欲しいです。
（BBS__USE_VIPQ2が必要なのかな？）

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 11:12:40.41 ID:gZNkRi5w.net

>>848
BBS_USE_VIPQ2=2
を入れてもらえばいいんでないの？

850 ： ：2018/09/04(火) 11:15:55.30 ID:XvU76Wrv.net

>>849
そのようですね。
なので、私が昨日挙げた選択肢だとその設定は入ってなかったので、入れる必要があると思いました。
また、昨日
>>826-833で試して見ましたが、選択肢に入れるまでもないようなものもありそうだと思っています。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 11:34:11.94 ID:guEAs6hE.net

デフォルトでは何も無しで
スレ立てするときにワッチョイとIPを選べるようにすればいいじゃん
さすがに全て強制IPでは賛同は得られないかと

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 11:46:41.01 ID:gZNkRi5w.net

>>851
SETTING.TXTにBBS_USE_VIPQ2=2を入れておけば
スレ立てするときに本文1行目に!extendコマンド文を置くことにより、そのスレにワッチョイ表示やＩＰ表示を設定できる
例：!extend:checked:vvvvv:1000:512　→　ワッチョイのみ表示

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 11:59:29.74 ID:fdNJ1dQb.net

賛成派か反対派か知らんが荒れてもないスレにコピペするのやめてくれない？

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 12:06:48.13 ID:d9Yw7EZ5.net

それをしなかったら告知しなかったと書く奴がいるから

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 12:07:40.64 ID:TI2O60VT.net

ワッチョイ賛成
早く導入願う

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 12:30:53.20 ID:HyJZGTUY.net

>>854
当たり前過ぎる
最初一切どのスレにも知らせずに勝手に投票始めてたからな
やり口が恐ろしすぎてゾッとするわ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 12:37:27.88 ID:gZNkRi5w.net

その張本人は雲隠れしてるけどな

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 12:43:51.36 ID:zKIq8exO.net

スレ先頭で個別に選べるなら賛成
強制でipまで晒すのは反対

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 13:00:30.28 ID:P0sELoLI.net

議論スレであって意志表明スレじゃないぞ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 13:05:10.13 ID:Yv+TcKvm.net

>>809
自転車乗りが嫌いで（または自板でワイワイ楽しくやってる人達が妬ましくて）
自板を過疎らせたいと思ってしつこく荒らしてる奴には
ﾜｯﾁｮｲとかIPとか絶好の粘着ツールだもんね

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 13:15:51.46 ID:yAw3Uq+F.net

>>850
他のスレ荒らすのやめろ！
ここから出てくんな、ボケ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 13:35:28.50 ID:s95To2Bl.net

表明なしにどう議論するのか謎だが
放置してると　戦争に反対　って言っただけで　国民の９割が安倍政権に批判的　とかやりだすパヨクカスゴミみたいな事おっぱじめるからな

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 13:37:32.49 ID:ONiTzvzb.net

まーた、荒らし始めたのか
どうしようもない奴だなw

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 13:42:31.68 ID:d9Yw7EZ5.net

>>856
ワザと評判落としだろ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 13:56:06.19 ID:z9I0whFi.net

>>848
＞ワッチョイのメリットに対する反論に書いて、投票時に判断してもらうのがいいと思います。
前の投票であれだけ多重できるってバレた以上は投票の結果もわかりきってる
投票を有効にする実績作りだろそれ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 14:03:22.63 ID:P0sELoLI.net

勝手に話進めたら文句を言い
文句を言われたからきっちり宣伝すると今度は逆に荒らし扱いにする
どうしようもねーな

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 14:04:52.86 ID:z9I0whFi.net

メール欄に何か入ってたらIDを???にする設定にしたらどうよ
これなら???をNGにするだけで結構な荒らしは排除できるんでは
>836は全部消えるよ

というか、自分の気にいらない意見を荒らし扱いにするのってどうよ
荒らしとしての削除依頼もできないからワッチョイに逃げてんだろ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 14:20:45.81 ID:z9I0whFi.net

>>814
お前はやましいところがないんだから、ここに住所氏名書いていけるよな？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 14:40:21.93 ID:8KYbbTPT.net

その住所氏名を書かなくても地域の過疎スレとか自己紹介と同じだからな
うっかり自分のマシンを書き込むことすら出来なくなる

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 14:59:50.59 ID:WwMTnKc3.net

>>848
もしかして、本当に、他の事例はないんですか・・・？
>>820みたいなNGできる書き込みに対応できなくて
それだけのために板全体を巻き込んで
強引に変更しようとしてるんですか・・・？

板全体に強制して、>>820の書き込みをしている人間のレスを自分が見ないようにするために？


本当に他の事例がないなら、
>>820の書き込みをしている人間憎しで視野が狭くなって
頭がおかしくなってるんじゃないですか。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 15:36:53.28 ID:d9Yw7EZ5.net

いや他の人間も十分に迷惑してるから

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 16:08:25.61 ID:WwMTnKc3.net

で、他に事例は？

873 ： ：2018/09/04(火) 17:07:26.90 ID:XvU76Wrv.net

>>851
それですら、賛成９割ということで、賛成した身ながら驚いています。

>>852
説明ありがとうございます。県名表示がいまだにわからないので調べておきます。

>>853,861,863
>854の方も言っている通り、告知不足だと言われかねないので嫌です。
告知に関しては荒らしと呼ばれてもなんとも思わないことにしました。

>>855
投票の際はよろしくお願いします。

>>856,857
前回の旗振りの人は流石にひどいと思います。

874 ： ：2018/09/04(火) 17:12:41.39 ID:XvU76Wrv.net

>>858
それらも選択肢に含めたいと思いますので、選択肢に入れれるよう議論して行きましょう。

>>860
具体例を含めて反対意見に含めていただければと思います。

>>862
表明が何を指してるかわからないので説明してくれませんか？
議論の進め方が不明なので不安だと捉えました。

>>865
もっと良い案があるなら挙げてください。

>>866
そう思って割り切りました。

>>870,872
他の例もあるかもしれませんが、簡単にできる方法を示して、ワッチョイを入れるまでもないと思う人が増えれば投票結果に反映されるでしょう。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 17:51:20.70 ID:5i2m7byg.net

>>826
> メール欄に何か入ってたらIDを???にする設定にしたらどうよ
> これなら???をNGにするだけで結構な荒らしは排除できるんでは

それいいな

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 18:07:29.50 ID:1ywGgOqi.net

導入してなんかマイナスになる事ってあるの？
自演が出来なくなるだけでしょ？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 18:19:17.82 ID:rfhqI8lr.net

>>874
ID:z9I0whFiは案も挙げてるようですが？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 18:34:34.14 ID:1ywGgOqi.net

それsageでも？？？になるの？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 18:52:08.88 ID:ajEmDCV3.net

こんなの導入したとこで荒らしは荒らしやめねーわ
過疎って荒らしが余計目立つだけになりそう

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 18:57:44.08 ID:z9I0whFi.net

>>878
なる
そこの板の例
無作為に一番上のスレ持ってきた
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1534636050/

ちなみに煽り半分だから、きっと荒らし以外の大半もNGにされるからなｗ
あと?はワイルドカード扱いになるかもしれないから、NGするのはちょっと面倒かも

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 18:58:21.89 ID:WwMTnKc3.net

>>874
屋内でやるゲーム等と違って、屋外で高額な商品を取り扱う板なのです。

その板で、位置を特定できる情報を取り扱おうと言うのですから
それなりの理由が必要になりますよ。

行動理由すら提示できないまま
「スルーできないしNGするスキルもない自分が欲しい」と
また前の「投票」と同じように、「投票したから」という理由付けをするための投票をするんですか？


ここは、保育園ではありません。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 19:07:26.91 ID:d9Yw7EZ5.net

選択制はワッチョイとIP、ただのワッチョイの二つってことでおkかね

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 19:10:41.56 ID:1ywGgOqi.net

>>879
荒らしをNGにぶっこむためのワッチョイじゃないの？
見えないなら目立つ事ないだろ
>>881
特定されないように書き込めばいいだけじゃ？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 19:12:39.67 ID:WwMTnKc3.net

ついでに書きますけど

・誰かに相談もしていない
・自治活動もしていない
・荒らし報告もしていない
・削除依頼もしていない
・スレが乱立されても「興味がない」「問題ない」「ワッチョイで対処できないから知らない」
・NGできるけどやらない
・スルーできない

だからワッチョイが欲しい！って？

馬鹿なの？死ぬの？
おもちゃを買って欲しくてダダをこねる子供と同じじゃねーか

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 19:21:58.20 .net

>>809
と言うケースが多いよね
ワッチョイ有無双方がたつと無い方を荒らしまくってワッチョイの方に誘導するとかワッチョイにしたがるやつは姑息すぎる

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 19:22:45.86 .net

>>816
導入反対

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 19:26:15.97 ID:CGByIlMu.net

個別の問題をごちゃ混ぜにして責めるような人間はまともに取り合わなくていいんではないですかね
>>873
もうそのへんの連中はノイズみたいなものだし一々レスアンカーつけなくて良いかと
話の流れが掴みにくくなりますし

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 19:37:03.27 ID:QMKYqbnd.net

告知のための活動とか言ってただの導入阻止派の工作じゃん時間稼いで、この前の導入投票無効にするための工作員
コイツはどのタイミングで逃げるのかなｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 19:39:19.02 ID:QMKYqbnd.net

>>816
投票ありきでやろう
よくてもだめでも投票やって蹴りつけよう
投票は一か月後とか期限区切ってやらないと延々始まらないよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 20:02:41.02 ID:TI2O60VT.net

とにかく現状維持は嫌だわ
またIDコロコロ自演荒らしがわいてきてるからうざい

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 20:22:18.99 ID:5i2m7byg.net

>>890
どこのスレ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 20:22:33.41 ID:AEvsJ6px.net

IDコロコロと言えば
>>828-834でこの人がワッチョイやIP出すのにIDコロコロしてて
この人は信用できないしワッチョイとか出すのは危険なことなんだなーと思った

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 21:00:04.23 ID:ajEmDCV3.net

>>883
IDで回避できるような奴はNGワードでだいたい他処できる
それよりワッチョイ導入で過疎る方が問題、想像以上にレスが減るよ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 21:17:27.87 ID:5w3p0zca.net

レスが減るのもそうだけどなんかレスがつまんなくなるんだよな（個人の感想です）
会話のできないタイプの荒らしは問題外だがスレのテーマに沿ってる分には多少言葉遣いが荒いやつや極論のやつがいた方が議論が深まったりするんだよ
それが2ちゃんの良いところだったと思ってるんで敬語でマウント取り合うようなことがしたいならTwitterとかいきゃいいじゃんと思う
自演なんていたからどうだって話

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 21:25:40.01 ID:5w3p0zca.net

あとは諍いが長期化することも追加で
それまでは日をまたげば知らん顔もできたのに下手に特定できるせいで延々罵り合ってウザい
明らかに関係ないやつとかにもワッチョイが似てるとかで決めつけたりするし
酷いとワッチョイなんたらかんたらは荒らしとかテンプレに入れだすし

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 22:04:54.19 ID:k974dFBO.net

スレ立て荒らしがすごすぎて板が埋め尽くされるんじゃないの？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 22:05:33.00 ID:CGByIlMu.net

ワッチョイはそういう諍いを見ずに済むものなんですけどね
そう言う決めつけやレッテルで攻撃してくる人はリストに入っていて見えなくなるはずですし

898 ： ：2018/09/04(火) 22:06:51.25 ID:SI4MG+XO.net

>>817に上げた選択肢では、スレ毎にワッチョイやIPを設定できないことがわかりました。
（勉強不足ですみません。）
一般的に言われているワッチョイは>>832の形式のものだと思いますので、他の形式は無視してもいいかなと思っています。
そこで、選択肢としては下記の4つあれば十分だと考え直しましたが、いかがでしょうか？
また、県名については、余計な選択肢が増えるだけだと思い、選択肢から除外しても良いと考えていますがいかがでしょうか？

-記-
1.現状維持
2.スレ毎に>>826-833の設定を選択できるようにする。
（BBS_USE_VIPQ=2を設定する。）
（他の板の設定を見るとBBS_SLIP=checked（>>827参照）を入れているところもあるようです。）
3.自転車板全体に>>832のワッチョイを強制的に表示する。
（スレ毎にIPを表示する選択肢を確保するために、BBS_USE_VIPQ=2も追加する。）
4.自転車板全体に>>833のワッチョイ&IPを強制的に表示する。
-以上-

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 22:14:07.45 ID:Qbml4AaR.net

>>897
全員がNGに使うわけじゃないからな
俺はコピペ野郎にしか使わんし、追跡ツールとして使うやつもいる

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 22:35:13.71 ID:QMKYqbnd.net

>>898
選択肢が導入反対1つ導入賛成3つの4択っておかしいだろ
反対or賛成の2択で賛否決め
その投票に、もし導入するならどれを望むか付けたすべきだろ
全体の過半数がなんらかの変更望んでも票が割れたら現状維持だろその案だと。
例
投票　
現状維持　導入形式は2
賛成　導入形式は3
賛成　導入形式は4

901 ： ：2018/09/04(火) 22:37:44.88 ID:XvU76Wrv.net

>>875,891
以降「どこのスレ」と聞く人には反応しないことにしました。

>>876
無くはないと思いますが反対する人に説明してもらおうと思います。

>>879
荒らしを規制できないのは既出です。これについても以降反応しません。

>>879
書き込みが減る懸念があることも既出です。これについても以降反応しません。

>>880
ご説明ありがとうございます。色んな設定があるんですね。今回の役にはたたなさそうですけど。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 22:37:54.10 ID:NzUpvvpK.net

導入議論じゃなくて一個人が始めた導入推進運動でしょ
ワッチョイを導入したいから「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」
にしましょうなんて独裁的な発想ね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 22:43:11.82 ID:Mk+D40eV.net

スレごとにワッチョイ選択制ならあまり問題にはならない感はある
強制IP表示なら結構利用者は減るだろうけど

904 ： ：2018/09/04(火) 22:48:41.26 ID:XvU76Wrv.net

>>881
個人的には巡航スレなどでGPSログを出しつつ、それなりのスペックを書き込んだりするので気になりませんが、その辺は各々の判断となると思います。
以降は既出と判断し反応しません。

>>882
選択制は>>826-833の設定をスレ主（1）が自由に選択できるようです。

>>885,893
選択制のデメリットに加えてください。
以降は既出と判断します。

>>887
ループに陥らないようにもう反応しないことを宣言しようと思いました。

>>888
名無しさんの変更申請は木曜日を目処に実施したいと思います。導入できるようご協力いただければ幸いです。

>>889,890
賛同ありがとうございます。

905 ： ：2018/09/04(火) 22:53:19.15 ID:XvU76Wrv.net

>899
議論の時期を切るのは当然だと思いますが、現状は名無しさんの変更がされていないので、告知されていないという体にしています。やきもきさせてすみません。

>>892
家、携帯、近くのwifiですね。（wifiに行くのは>824で事前に宣言しています）

>>893-895
ワッチョイのデメリットに加えてください。以降既出とします。

>>895,897
その懸念はありますね。以降、既出とします。

>>900
その点は懸念していました。コメントありがとうございます。ただ、何度も投票するのは避けたいので、もし導入するならどの案がいいですかという二段階にしたいと思います。

906 ： ：2018/09/04(火) 22:54:56.59 ID:XvU76Wrv.net

>>902
名無し変更スレでお願いします。

>>903
選択制のメリットか他の選択肢のデメリットに記載ください。以降既出とします。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 22:58:12.98 ID:Mk+D40eV.net

>>906
意見の取りまとめがなく散漫でわからない
まとめを買ってでるのならどこかに意見を集約して頂きたい

908 ： ：2018/09/04(火) 23:03:40.91 ID:XvU76Wrv.net

基本的には各自がまとめたらいいと思っている。

ワッチョイのデメリット
01.ﾜｯﾁｮｲは比較的被りやすい（特にAU等のスマホ回線）
02.サーバーが同一であれば（だったと思う）他板とﾜｯﾁｮｲが共通のため、他板の書き込みが特定され、それを元に叩かれかねない。
03.現状特に困っていない
04.選択制にするとスレが乱立する
05.ワッチョイで追跡してきた他の板のあらしを呼び込むことがある。

ワッチョイのデメリットに対する反論
02.違うと言っても聞き入れないようなら相手をNGにする。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:04:54.59 ID:WwMTnKc3.net

>>902
結局それだね

このスレで都合の悪いことはスルーするのに
自分が荒らしと思ったレスはスルーできない子供の我が儘

910 ： ：2018/09/04(火) 23:06:57.74 ID:XvU76Wrv.net

ワッチョイのメリット
01.1週間で変更される半コテハンが付く
02.その為無自覚だったりする荒らしをNGしやすい

ワッチョイのメリットに対する反論

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:07:53.40 ID:Mk+D40eV.net

>>908
各自でまとめる方針であれば全レスせずに黙っておいて欲しい
荒らしにしか見えない
こんなグダグタな議論であれば現状維持のほうが良い

912 ： ：2018/09/04(火) 23:09:48.03 ID:XvU76Wrv.net

>>911
後はよろしくお願いします。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:10:20.20 ID:P0sELoLI.net

>>909
それ賛成反対両派に言える事だけどな

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:10:22.23 ID:AEvsJ6px.net

>>905
推進しようとしている人間が
無料wifiを使わないと出せないし
出し続けることもできない、したくないこと

これが事実

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:12:48.85 ID:XvU76Wrv.net

>>914
私はIP表示は反対だし。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:14:46.98 ID:XvU76Wrv.net

>>911
追加でいうなら未告知の状態なんで、議論のたたき台づくりでしかない段階でいちいち他人の意見をまとめる義理はないと思ってます。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:15:43.77 ID:AEvsJ6px.net

（ワッチョイも極力隠すよ）

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:16:12.57 ID:ysPu1V1N.net

>>915
まとめようとしている人が個の意見を言うのはやめてくれ
捨てゼリフ吐くくらいなら関わらないで

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:17:20.68 ID:XvU76Wrv.net

>>918
告知がおわるまでは、こっちでは名無しでいます。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:18:45.87 ID:ysPu1V1N.net

>>919
この状況で告知をする意味がないのですが？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:20:07.03 ID:AEvsJ6px.net

（いつでも逃げられる姿勢）

922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:20:33.76 ID:81U7+YTz.net

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.
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


沢山の住民が集い、自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して充分に話合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！


■ 新･自転車板自治スレ �@ 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/

923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:21:24.71 ID:XvU76Wrv.net

>>920
基本的にはそう思いますが、投票結果に告知不足というイチャモンつけれなくするには名無しの変更が1番だという意見には賛成しますので。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:24:54.10 ID:WwMTnKc3.net

告知や投票の前に、導入を検討する具体的な理由が提示されていないんですが

まあ都合の悪いことはスルーなんですよね

925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:25:02.27 ID:QoJOKqLC.net

この人のモチベを削げばまとめる人がいなくなってメシウマ…ってことか
手を変え品を変え

926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:25:45.94 ID:XvU76Wrv.net

>>924
前回の選挙結果

927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/04(火) 23:27:53.98 ID:XvU76Wrv.net

>>925
その辺は大丈夫です。
全レスウザいのは分かりますし。
別人がまとめてくれないかなとは思ってるのは事実なので振ってみたぐらいです。

連投規制入ったので寝ます。
（最近、書き込み数は資源だと思えてきた。）