クロスバイク初心者質問スレ part15

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/08/24(金) 20:46:57.39 ID:n2WtgqpL.net

クロスバイク(フラバロード可)に関する質問スレです
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます

質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、大人のマナー

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります
ググりましょうと返事してやってください
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな

>>960が責任を持って新スレよろしく
たとえ質問者でも責任を持ってよろしく
立てられない・立てる気がないなら踏まないよう気を付けて

前スレ
クロスバイク初心者質問スレ part14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532615692/

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:23:07.69 ID:grsfrM5Y.net

大丈夫です
ダンシング時ぴったんぴったんして鬱陶しいので前貼りはしてます

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:23:16.62 ID:Jb39zoga.net

コケた時愉快なハンバーグになりそうw

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:27:35.19 ID:RjcsctKQ.net

>>804
それで全裸と呼べるかよ！
甘ったれんな！

807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:29:28.36 ID:grsfrM5Y.net

メットとグローブとビンディングシューズは付けた方が興奮しますがダメでしょうか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:31:27.94 ID:RjcsctKQ.net

>>807
全裸かどうかに四肢や頭部は含めない物とする
よってメットやビンディングは許可する

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:34:00.41 ID:iAaZrX5P.net

>>788
TIMBUK2とかシマノのUNZENとか

810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:37:15.88 ID:bJ3q27zO.net

オレ50過ぎだけど車よりも自転車の方が老後の趣味だと分かった
最近都内の高円寺とカフェ巡りが楽しくてしょうがない

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 15:40:20.93 ID:grsfrM5Y.net

>>809
ありがとうございます
ipadmini持ち歩きたいのですが、Timbuk2のメッセンジャーら辺を漁ってみます

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:20:11.08 ID:Tao4XHlV.net

>>776
今から10万投資するって意味ならフレームに不満がないなら
ホイールセットを変える
コンポーネントをまるごと変えてもらう
整備環境やウェア投資

のほうが効果的

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:38:00.92 ID:grsfrM5Y.net

>>812
Meridaの100-rなので、リアエンド135
ホイールは面倒そうで後回しにしたいです
コンポをロードのティアグラとか105に変えると良さげですか？
手間でもホイールから手を付けた方が良いですか？

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:42:52.65 ID:e4CvEeXx.net

>>813
自分はハンドルを変えただけで快適になった。

バーセンターバーで検索

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:47:07.94 ID:grsfrM5Y.net

>>814
そこは検討中です
中華の安カーボンバーにエルゴノのGP2で、ハンドルゴッソリ交換
いざとなれば元に戻せますし
まずそこからやります

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:49:10.59 ID:RjcsctKQ.net

コンポ換えても走りには殆ど影響しないよ
操作感とかフィーリングが良くなる程度
先ずいいタイヤを履かせてみては？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:51:11.92 ID:e4CvEeXx.net

>>816
確かに「軽量タイヤ」「軽量チューブ」に変えると
効果はあるが、乗り易いかは別だしね。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:52:36.35 ID:nZSunhLs.net

クランク変えると走りにかなり影響あるよ。まあおまえら初心者じゃ関係ないか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:52:53.00 ID:pGjX6TCY.net

>>814
バーセンターバーつけると2〜3km/hは速度上がるよな。しかもフラットバーのポジションに影響はないし、コスパ最強チューンかも。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:53:15.94 ID:grsfrM5Y.net

>>816
135の探すべきですか？
それともハブで130のロード用にしちゃった方が幸せでしょうか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:55:45.54 ID:Tao4XHlV.net

ああたしかにコンポーネントは走りそのものにはあまり影響ないか
グレードあがると（特にフロント）ストローク量と必要な力がへるのとチェーンリングの剛性があがることで変速がしやすくなるとかトルクで回すときに力が逃げないとかそういう方向だね

ロードだとかえって乗りづらくなる距離前提でリアエンド135mmは難しいね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 16:59:48.98 ID:e4CvEeXx.net

>>819
そう、ダンシングし易くなるんだよね

ブルホーンも検討したけどバーセンターバーで
必要十分だと思ってる。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:01:47.25 ID:RjcsctKQ.net

>>820
ホイールじゃなくてタイヤ変えてみなって事
一番手軽で効果的だから
あとスポークテンション上げるのも効果的だよ
良いホイールは135化が難しいので取り敢えず上記の2点を試してから考えても遅く無いと思うよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:02:10.34 ID:e4CvEeXx.net

>>821
コンポの交換は対費用効果が低いから、色々やった末の最終手段

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:07:17.07 ID:grsfrM5Y.net

ありがとうございます
まずハンドルをエンドバー化とタイヤ履き替えやってみます

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:10:08.60 ID:pGjX6TCY.net

>>822
持ち手が縦になって前傾しやすくなるのと、腕も内側になるから空気抵抗も減るんだよね

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:13:29.34 ID:e4CvEeXx.net

>>825
バーセンターバーと同時にグリップからバーテープに変えると
冬になっても冷たくなくて良い。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:15:52.62 ID:KPyXu/vY.net

クロスバイク初心者でFX3DISK気になってるけど
一番近いTREK取り扱い店が10k先ってやめた方いいかな?

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:17:23.34 ID:nZSunhLs.net

バーセンターバーあるとカゴが使えないじゃないですか

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:17:26.12 ID:e4CvEeXx.net

>>828
整備のために往復20km走れるんだから幸せじゃね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:19:16.32 ID:pGjX6TCY.net

>>825
バーセンターな。

バーエンドにも良さがあるのだろうけど、平地巡航を考えるとバーセンターが正解だと思う

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:19:42.36 ID:e4CvEeXx.net

>>829
本来クロスバイクで前カゴが邪道

リアキャリア+パニアバッグが正統派

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:20:30.48 ID:nZSunhLs.net

>>832
おまえの存在が邪道ということですね

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:26:07.64 ID:5gDkxmvw.net

カゴよりフロントバッグのが見た目良いだろ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:26:21.32 ID:KPyXu/vY.net

>>830
でっかい跨線橋があるのがキツい
自転車もおkな階段もあるみたいだから
安全に何とか向こう側にはいけそうだけどさ・・・

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:30:44.30 ID:pGjX6TCY.net

>>829
短めならカゴもつくだろ。
長いと邪魔だし、エアロバーのように肘置きが必要になるはず

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 17:38:10.66 ID:LC90JJNb.net

>>810
カフェって案外ロード用のラック置いてるとこ多いよね

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 18:20:22.73 ID:8vTwJXEH.net

>>828
10kmなんて1時間もかからんし毎日通うわけでもないんだから全く問題ない買ってしまえば

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:37:39.00 ID:Wkg4JWwO.net

>>828
買ってしまうとその10�qが楽しくなるんだゾ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 19:51:59.07 ID:grsfrM5Y.net

方向音痴の自転車乗りは、猫アレルギーの猫好きくらい不憫

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 20:35:46.88 ID:KPyXu/vY.net

>>830>>838>>839
有り難う
チャリで一回行ってみる

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 21:12:45.35 ID:bHAMs1ls.net

>>828
10キロって超ラッキーだろ。100キロ先ですってなると萎えるが。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 21:54:03.31 ID:Iw6+myg6.net

>>828
まさに俺もその状況だったけどおれは片道30キロ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 22:13:46.49 ID:cH3N6xcu.net

クロスバイクに興味はあり、通勤も2kmほどしかないので休日のお出かけに使おうかと思っているんですがそれくらいだとクロスバイクは持て余すものでしょうか

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 22:14:39.03 ID:Iw6+myg6.net

>>844
ロードなら持て余すけどクロスならそんなことはない

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 22:24:12.27 ID:5tMVqc7x.net

空気入れとかチェーン掃除とかやる気あるならクロスでいい
もっと速く走りたいってなったらロード行けばいいし、キャンプ用具積んで走りたいとかなったらアドベンチャーロード(グラベルロード)とか買ってみる
クロスならあとから本格的なの買っても近距離用で腐らない

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 22:40:59.40 ID:0nMx5ZW+.net

クロスは十数キロ程度でも気楽に乗っていけます。
ロードバイクだと目を離すと盗まれる可能性が本当に高くてやばい。

その点クロスはロードバイクに比べて目つけられにくいし足代わりに最適ですよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 22:53:02.44 ID:Tao4XHlV.net

休日のお出かけが買い物メインだと持て余すかもしれない
あと室内保管しないと風雨ですぐ悲しい見た目になる

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 23:35:37.82 ID:bHAMs1ls.net

通勤2キロで休日のお出かけならシティーサイクルにした方が幸せな気はする

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 23:41:45.43 ID:8S2a+V9c.net

乗り始めたら楽しくなって帰りに+10キロ、週末40キロとかもありうるからな
とりあえず7〜8万ぐらいの予算で買っちゃえば

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/16(日) 23:45:08.34 ID:qSJx39n7.net

春先に260km走ったときにロード買おうと決意した

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:02:57.03 ID:UdqGT5uw.net

しっかしロード信者ってクロス見下し感が半端ないな
そもそもクロス初心者スレにローディー来るなや

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:04:51.30 ID:WXfTXVgW.net

ロードに劣等感持ちすぎだろ
実際問題ロードのほうが狙われるからロードよりは気楽って言ってるだけじゃん

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:07:40.80 ID:bwx/hCAr.net

>>852
全くだ、ロード至上主義の人はクロスを改造してもしょうがないだろ、とか考えてる奴も多いよな
どんな自転車でも精度の高いパーツに変更すれば良くなるというのに

俺はロードをパーツ変更でクロスにして運用してるよ
ちょい乗りの使い勝手はフラットバーの方がいい、窃盗やろうへのカモフラージュにもなるかもしれんしな
ロードとクロスは結構ジオメトリが違うがとりあえずステムを4-5cm伸ばせばとてもいい具合に落ち着く
重量はペダル込みで7.8kg超軽量ではないがすばらしい取り回しだ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:11:29.58 ID:y4vNwUK7.net

>>854
出先で駐輪するときスタンドどうしてる？

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:17:05.78 ID:bwx/hCAr.net

>>855
裾バンドでブレーキを固定して立てかける
震度6の地震でも倒れなかったからたぶんスタンドより安全
立てかけるというのはすごく強い（ホイールが回転さえしなければね）

参考になれば幸いです

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:19:04.50 ID:Ed18RLEe.net

クロス見下すなんてしないでしょ。。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:25:34.53 ID:y4vNwUK7.net

>>856
なるほど立てかけか

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:26:25.61 ID:rozH5wPH.net

10kmとか40kmというのは往復で？片道？通常どっち指すの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:26:35.82 ID:MP4lbWAl.net

ペダル交換ってしたことないけど、標準のプラだか樹脂だかのからアルミで3ベアリングのとかに変えるといい感じになる？
漕ぎ心地良くなる？

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:28:37.17 ID:7UvtXNzZ.net

あっても無視すればいい、スレの趣旨的に。
あるかどうか論争する場でもないしどっちにせよ大した問題でもない

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:30:27.31 ID:bwx/hCAr.net

>>858
普通のスタンド使う場合でもブレーキを固定しちゃうとすごく倒れにくくなるよ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:30:58.38 ID:WXfTXVgW.net

ものによるけど感じられるほどは変わらない（手で回すとかなら変わるけど）
が、いじって自分好みにすることで精神的にすごく性能向上する
ただし正しい手順とトルクでな

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:36:30.05 ID:7UvtXNzZ.net

>>860
回転の良さは体感出来る。でもペダリングの効率にまで影響するかどうかは微妙。
ベアリングは数より精度。
重さは大きく異なれば総重量変化として影響はある。
ピンの具合と踏みしろはモデル次第、好き嫌いによる。
いずれも素材そのものが変わる事よりデザインの要素が強い

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 00:39:55.80 ID:bwx/hCAr.net

どっちかというとフラペなら
適切な位置に足を持っていきやすいかが俺にとって一番重要かな
でかいのは以外と上手くいかなくて横幅の狭いのを使用している
人によって好みが出る部分だから気に食わなければどんどん変えた方がいい部分
ピン配置とかはとてつもなく重要だね、でも使ってみないとわからん

どんなフラペでも一発で望むポジションに足を置ける人ならなんでもいいが

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 03:21:18.47 ID:dAiFxPyL.net

クロスバイクのBTOがないのが不思議
コスト跳ね上がるのならフレームだけで売ってくれればいいし
完成車買ってあれこれ交換しまくるの無駄すぎない

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 03:27:22.80 ID:Ed18RLEe.net

普通にあるけど。。。
ショップでやってくれるじゃん。。。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 03:32:37.88 ID:KW8qWZFN.net

PCでいうサイコムみたいなセンス良いBTOメーカーが必要
個人商店だと在庫ヤバイから大手チェーン店だな
余ったパーツは完成車作って自社ブランドから出せばいいし

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 03:40:18.40 ID:Ed18RLEe.net

はぁ...

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:04:05.29 ID:yhRmDnaM.net

ひぃ…

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:20:33.51 ID:kise00ZO.net

ふぅ…

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 10:23:09.00 ID:r5C/K+KS.net

日本のネット通販でセミオーダー形式のスポーツバイク販売とか儲かりそうだけど
経営側は糞面倒臭そうだよな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 11:17:37.05 ID:BJNcDDL8.net

売りっぱなしのアフターケア無しならどうぞだな
仮にアフターあったとしてもトラブルだらけだろうし送料もまとわりつく
成り立たんと思うよ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 12:29:19.86 ID:oHw7XE5J.net

cocci pedaleがそんな感じじゃない
スポーツバイクではなさそうだけど

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 13:15:21.96 ID:9353JZmn.net

GIANTの6万くらいのクロスかったら嫌いな知り合いと被って萎えた

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 14:04:00.95 ID:IT3l3JRK.net

Giantは普通に被る可能性高いだろ
体感街中の7〜8割のクロスがエスケープとかGiantって印象だし

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 15:08:39.06 ID:dJ1/5Tuw.net

いや、一番多いのはルイカツだろ

5割ルイカツ
3割ジャイ
1割ジオス
1割その他
って感じだわ

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 15:24:15.93 ID:nR75Z+ig.net

>>876
売れてはいるけど７〜８割ってことはないわ
名古屋とか大都会はそうなんかもしれんが

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:02:30.72 ID:8TuD3lvZ.net

リム研磨ってどのくらいの粒度の研磨剤ですればいいの？
180くらい？　240と400とか使ったら返ってよくない？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:02:31.67 ID:tYx5MfDt.net

うちのはほとんど被らないな。ミストラルはフレームだけ買ってきて組んで原型留めてないから吊るしの車体見ても気付けなかった
今あるビアンキも絶版車のプリマベーラMだ
折り畳み自転車なんて8年間で一度しか同じモデル見たことがない

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:33:49.84 ID:CObq3vEt.net

>>877
さいたま市内の高校生をみると
ジャイが圧倒的一番　次いでビアンキ

ここ数年でクロス乗りの高校生が爆発的に増えたがあれは入学祝いで買ってもらってるのか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:38:23.82 ID:0ZpEXT65.net

>>881
Giant直営店攻勢の影響？
Giant、遅れてMeridaが日本のスポーツバイクプチブームから市場開拓しようとしてるじゃん
埼玉だと川越にストアあった筈

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 16:49:31.34 ID:CObq3vEt.net

>>882
分からん
俺が10年前にR3を買ったときの任期はジャイの次はルイガノって感じだったと思うが
ルイガノに乗ってる高校生はまったく見ない　シルヴァの方が多く見かけるぐらい

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 17:52:16.87 ID:wZinoB7t.net

横浜辺りは体感だがジャイ4割、ジオス2割、ビアンキ1割、あと3割は色々、みたいな感じ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 17:53:29.05 ID:wZinoB7t.net

おっと、ルイガノ1割、あと2割が色々たった

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 17:58:36.08 ID:uwsCcfWM.net

>>879
定番品
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LXJ691G

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 18:08:21.53 ID:YinOLjaA.net

東北の人口30万の田舎町での見かけるクロスバイクは
ジャイ4割、ルイガノ・メリダ・trek、キャノン各1割、その他1割

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 19:41:18.85 ID:OT5eKz7Z.net

田舎だと定番ブランド以外は買いづらいからGIANTがどうしても多くなるよね

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 19:44:43.96 ID:WnsWmDao.net

うちの田舎皆生だとクロスバイクよりエントリーロードバイクのほうが人気
クロスバイクなんて買っても整備してくれないからな

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 20:29:48.16 ID:dAiFxPyL.net

スレ違いかもしれんが、通学用ならランドナー流行らせたい
泥除けとしっかりした荷台はいいぞ
丈夫で悪路にも強い

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 21:16:12.39 ID:9BWceCog.net

あさひのウィークエンドとプレスポもエスケープ並みに良く見るけどね。ライト層は大体この3つでしょ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/17(月) 21:51:21.57 ID:AyIxWXW+.net

>>890
それって安いの？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 06:31:47.72 ID:t7UvmMy9.net

>>886
#120って大きな傷とったりする用途なのかな
それとも仕上げで#120の荒さでいいんかな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 10:08:27.38 ID:lNNtQzBL.net

ワイFUJI民、被らないと思って買ったらなぜか駐輪場FUJIだらけで泣く

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 15:29:34.77 ID:pEmELEsm.net

おい、サドル盗むのやめろ
まじでどうするんだよコレ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 15:49:44.94 ID:jppF2/pr.net

横浜セン北はジャイ6・トレック2・メリダ2って感じ
メリダは小中学生が多いな

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 17:38:55.83 ID:JxDNxfBA.net

サドルのクイックレバーの所にがびょう張り付けてる
結果効果大

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 18:02:08.64 ID:b4s/Fm/z.net

>>895

つ ブロッコリー

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 20:28:04.63 ID:tAqZruqo.net

素直に15インチのナット使って固定すればいい

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 22:39:25.76 ID:Vx7Ymg28.net

マリン　ミュアウッズ　se 2017モデル迷彩柄の¥30,000で売ってたんだけど買いですか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 22:57:06.13 ID:yFmSkypp.net

サイズがあうなら好きにしたらいいと思います
聞くからには何かしら気に入ってるんだろ？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 15:04:04.27 ID:XHMUkca/.net

>>891
近辺だとそれ以上にMomentumを多く見る
近くにイオンモールがあるからだろうけど
プレスポは最近あまり見なくなったよな
安さが売りのクロスだっただけにここ数年の値上がりが効いてるんだろうね

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 15:12:26.63 ID:WMZ/0q/X.net

プレトレなら死ぬ程見るけどな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/19(水) 17:26:46.21 ID:CzeSSLWp.net

ヒルクライムでロードの優位性がわからない
フラットバーでいいじゃん