ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 12:24:12.86 .net

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72

投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

2 ： ：2018/09/05(水) 20:53:06.70 ID:m/qN86Q+.net

ワッチョイの導入を議論するスレです。
ワッチョイって何という方は>>1をご覧ください。
以下の要領で議論を進めていきたいと考えています。
各案に異論がある方は当該スレにアンカーを打って発言してください。
また、変更点については変更箇所がわかりやすいように説明することを推奨します。

1.ワッチョイ導入に関する自転車板の意見を運営に示す事を目的として、ワッチョイ導入に係る投票を実施する予定です。
2.投票の実施自体や、投票の選択肢(当初案は>>3参照)についても、議論しますので、
　本議論において、投票を実施しないという結論に至った場合は、投票は実施しない可能性もあります。
3.本議論はワッチョイ導入に係るメリット／デメリットを挙げることを主目的とします．
4.上述2.のメリット／デメリットを各自理解していただいて、上述1.の投票に臨んでいただきたいと考えているため、
　下記に示すそれぞれの「設定ごとにメリット／デメリットを列挙したもの(>>4-13参照)」を本議論の成果とします。

各案は最終的に投票者および運営に提示されるものだということを意識して、わかりやすくまとめて頂けると幸いです。

前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

3 ： ：2018/09/05(水) 20:54:17.60 ID:m/qN86Q+.net

選択肢の案です。

・ワッチョイ&IP表示の選択について
01.設定不可(現状維持)
02.スレ毎に選択して設定
03.自転車板全体に強制的に設定

・自転車板全体に設定する際に表示させるもの
a.ワッチョイのみを強制的に表示する。
b.ワッチョイとIPを強制的に表示する。

4 ： ：2018/09/05(水) 20:55:19.95 ID:m/qN86Q+.net

ワッチョイ表示のメリット
01.1週間で変更される半コテハンが付く。
02.その為無自覚だったりする荒らしをNGしやすい。
03.IDによるNGより長期間に渡って保持されるため、手間が少ない。

ワッチョイ表示のメリットに対する反論
02.基本的にIDでNGできる。

5 ： ：2018/09/05(水) 20:56:03.58 ID:m/qN86Q+.net

ワッチョイのデメリット
01.ﾜｯﾁｮｲは比較的被りやすい（特にAU等のスマホ回線）
02.サーバーが同一であれば（だったと思う）他板とﾜｯﾁｮｲが共通のため、他板の書き込みが特定され、それを元に叩かれかねない。
03.現状特に困っていない
04.ワッチョイで追跡してきた他の板のあらしを呼び込むことがある。
05.萎縮して書き込みが減る。
06.諍いが長期化する。

ワッチョイのデメリットに対する反論
02.違うと言っても聞き入れないようなら相手をNGにする。

6 ： ：2018/09/05(水) 20:56:45.32 ID:m/qN86Q+.net

IP表示のメリット

IP表示のメリットに対する反論

7 ： ：2018/09/05(水) 20:57:56.03 ID:m/qN86Q+.net

IP表示のデメリット
01.書き込み場所が特定される。

IP表示のデメリットに対する反論

8 ： ：2018/09/05(水) 21:02:39.90 ID:m/qN86Q+.net

ワッチョイ&IP表示を設定不可(現状維持)にするメリット
01.現状困っていない。

ワッチョイ&IP表示を設定不可にするメリットに対する反論

9 ： ：2018/09/05(水) 21:04:16.18 ID:m/qN86Q+.net

ワッチョイ&IP表示を設定不可(現状維持)にするデメリット
01.IDを変える人をNGしにくい
02.特定の人物を毎日NGする必要がある。

ワッチョイ&IP表示を設定不可にするデメリットに対する反論

10 ： ：2018/09/05(水) 21:06:46.64 ID:m/qN86Q+.net

ワッチョイ&IP表示をスレ毎に設定するにするメリット
01.ワッチョイ&IPを使用できる。

ワッチョイ&IP表示をスレ毎に設定するメリットに対する反論

11 ： ：2018/09/05(水) 21:09:05.43 ID:m/qN86Q+.net

ワッチョイ&IP表示をスレ毎に設定するにするデメリット
01.ワッチョイ有無でスレが乱立する。
02.01のスレ間で諍いが起こる。

ワッチョイ&IP表示をスレ毎に設定するデメリットに対する反論

12 ： ：2018/09/05(水) 21:11:35.39 ID:m/qN86Q+.net

ワッチョイ&IP表示を自転車板全体に強制的に設定するにするメリット
01.ワッチョイ&IPを使用できる。

ワッチョイ&IP表示を自転車板全体に強制的に設定するメリットに対する反論

13 ： ：2018/09/05(水) 21:13:37.38 ID:m/qN86Q+.net

ワッチョイ&IP表示を自転車板全体に強制的に設定するにするデメリット
01.IPが強制的に表示される。


ワッチョイ&IP表示を自転車板全体に強制的に設定するデメリットに対する反論

14 ： ：2018/09/05(水) 21:21:52.82 ID:m/qN86Q+.net

変更、例です。

>>7
IP表示のデメリット
01.書き込み場所が特定される。
02.基本的に出すものでは無い。←New

IP表示のデメリットに対する反論

15 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:30:11.23 .net

掲示板の板名＆URL
自転車
http://medaka.5ch.net/bicycle/

2.議論したスレッド
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/

3.変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん
After
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論中

4.現在の名無しさんの名前
ツール・ド・名無しさん

5.変更理由
ﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する。
自転車板へのﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論の周知を徹底する為に、複数のスレに告知を行いましたが、
告知自体が繰り返されてそれを不快に思う人たちが出る事態となっています。
そこで、さらなる告知をせずにﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する申請をします。
また、十分な議論がされないまま、>>72,126などで申請をして済みませんでした。
今後の議論を活性化するためにも、変更お願いします。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:32:28.79 ID:MdY7Zqr3.net

前の投票のことが書かれてると都合が悪いの？
自分も賛成したんでしょうに

997 名前： ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:25:54.74 ID:W8GXS2re
新スレです。
一応メリット、デメリットまとめてみたので、追記などよろしくお願いします。

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/

申請時に前の投票の事が書かれているこのスレに触れたくないという意図もあり、全レスして消費しました。
ウザいと思った方もいたと思いますが、ご容赦ください。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:37:54.15 ID:gt3nFyPv.net

>>2
依頼スレは別人か？
名前欄が名無しだし「永久」なんてフレーズでミスリードしてるし

18 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:39:17.21 ID:Phza9XZR.net

>>17
永久っておかしいよね
サーバー側の設定変えらるんだから

19 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:39:47.45 ID:MdY7Zqr3.net

しかも集計したのも自分じゃん

> 賛成
> 投票数:262
> 固有IP:250
> 固有SLIP:247

> 反対
> 投票数:25
> 固有IP:24
> 固有SLIP:24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/619-620

ちなみに投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

20 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:41:46.97 ID:Phza9XZR.net

個人的には選択出来るようにしておくのが一番良い
なので2かな

21 ： ：2018/09/05(水) 21:42:36.32 ID:ZSga3Lzw.net

>>17
依頼スレはわからないです。
このスレ自体は荒らしが作ったものを流用しています。
（自分で建てれなかったので）

22 ： ：2018/09/05(水) 21:44:08.62 ID:qeN4CS0Y.net

>>15
done

23 ： ：2018/09/05(水) 21:44:56.72 ID:ZSga3Lzw.net

>>16,17
運営が読む際に混乱しかねないから。
性格的に全レスしそうになるので、自転車乗ってきます。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:46:38.59 ID:MdY7Zqr3.net

もしこれから投票をやるとしても、前回の結果をどう取り扱うかきちんと合意を得てから進めないと、
「結果が気に入らないからもう一度投票やるよ」の無限ループだって可能になるんだけど

都合が悪いからスレを埋め立てちゃいました（ﾃﾍｯ　で済むわけないだろ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:48:32.82 ID:Phza9XZR.net

>>3
＞選択肢の案です。
＞
＞・ワッチョイ&IP表示の選択について
＞01.設定不可(現状維持)
＞02.スレ毎に選択して設定
＞03.自転車板全体に強制的に設定
＞
＞・自転車板全体に設定する際に表示させるもの
＞a.ワッチョイのみを強制的に表示する。
＞b.ワッチョイとIPを強制的に表示する。


01.選択不可、自転車板全体でワッチョイ無し
02.スレ毎に選択可能
03.選択不可、自転車板全体でワッチョイ有り

03-a.ワッチョイのみを表示
03-b.ワッチョイとipを表示


文言の修正をお願いしたい

26 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:48:39.45 ID:gt3nFyPv.net

>>18
>>21
だよな？
書き換えやつがこれ

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようがNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わってもNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

27 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:50:25.89 ID:gt3nFyPv.net

あとこれもな

掲示板の板名＆URL
自転車
http://medaka.5ch.net/bicycle/

2.議論したスレッド
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/

3.変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん
After
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中

4.現在の名無しさんの名前
ツール・ド・名無しさん

5.変更理由
ﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する。
自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入議論の周知を徹底する為に、複数のスレに告知を行いましたが、
告知自体が繰り返されてそれを不快に思う人たちが出る事態となっています。
そこで、さらなる告知をせずにﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する申請をします。
また、十分な議論がされないまま、>>72,126などで申請をして済みませんでした。
今後の議論を活性化するためにも、変更お願いします。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:51:53.94 ID:Phza9XZR.net

修正



01.選択不可、自転車板全体でワッチョイ無し（現状維持）
02.選択不可、自転車板全体でワッチョイ有り
02-a.ワッチョイのみを表示
02-b.ワッチョイとipを表示
03.選択可、スレ毎に選択可能

29 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:52:48.49 ID:Phza9XZR.net

半角スペースが消えてる
表示の問題なのか、書き込み時点で消えてるのか

30 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/05(水) 21:55:01.50 ID:Phza9XZR.net

ただ設定を変えるだけであって、設定には強制とかいう概念はない

それに、民主主義的に議論を重ねた結果設定を変更するのだから強制ではない