盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart174

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 17:22:25.93 ID:ykhgTfAu.net

自転車のセキュリティーを考えたり語り合うスレです。
鍵は１つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイクなどの板をご覧ください。

自転車乗りの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・Ｕ字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1〜2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵２つより頑丈なＵ字＋スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてＵ字で地球ロック
・最近からはオートロックの駐輪も有効
次スレは>>980が立てて下さい。

ＣＳＩ 自転車特捜２４時
http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる？：自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
Bicycle Security Lab　（スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ）
http://www.bicycle-security-lab.com/archive

関連スレ自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508225725/
関連スレ【事故】自転車の保険総合スレ12【通勤通学】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510366640/

前スレ
盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528463407/

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 12:31:48.10 ID:WNikB7Cu.net

>>120
盗まれた人見ると鍵を何使ってたとか書かないからなんともね
しかも鍵に気を使う人は置き場所にも気を使うだろうから更に盗まれにくいんじゃないだろうか

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 12:32:30.84 ID:qZmVPpDM.net

tigr最強

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 12:37:50.17 ID:2cDjZclx.net

>>123
使ってた錠書いたら犬ッコロがマウンティングしてくるからな

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 12:46:30.85 ID:fUBnGWKt.net

正直にクロッブス使ってましたでいいんだよ
クソバカにするから

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 12:50:08.74 ID:UyPC/6vB.net

>>120
121、122と被らない意見で。540や6500は1万円超えるし重いし、世の中に出回ってる絶対数が圧倒的に少ないんじゃないかな。声が上げる数は売れてる数にある程度比例するから

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 12:58:36.34 ID:SnMvw3B4.net

AlterLock初めて知ったけど良いなコレ
届いた人はレビュー頼むわ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 13:13:02.76 ID:zP9iX3Mr.net

６５００に限定しなければ多関節を使う人は結構多いけど、
その割で考えても盗難報告は少ないよね
やっぱり盗むのに躊躇するレベルってあると思うぞ

大阪ワイズの瞬殺だってワイヤーだから成り立つ
５７００クラスの多関節ならあの片手工具は確実に防げたし
４５ｃｍボルクリ持ってたとしても躊躇したと思う

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 13:22:23.66 ID:khwHK2pW.net

最高強度の高いロック使ってる人はそもそもほとんどいないし、そういう人は防犯意識高いからリスクの高いとこに停めないから盗難報告があがってこない

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 13:25:50.57 ID:/px+K6bp.net

>>128
これってアラームとGPSだけで施錠機能はないんだよね？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 13:44:34.65 ID:P6Si8X7e.net

多関節が無事って事はつまり白昼堂々業者のフリして電動工具で盗む泥棒とか都市伝説ってことだろw

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 14:04:58.06 ID:qF+3xqnl.net

>>131
無いよ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 14:27:16.31 ID:WNikB7Cu.net

>>128
AltorlocksはAPEX Tiで多関節ロック
AlterLockはアラーム付きGPS(ロック機能なし)

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 16:35:24.45 ID:QpklCpR6.net

6500とまで言わず、Mini7で高めの位置でロックして盗まれたら諦められるわ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 17:08:28.64 ID:mSZ729Et.net

今チタンロックがあついねぇ
tigr,altor
お高めだけど

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 17:48:49.54 ID:U218CWZU.net

Altorは出荷早いなら欲しいかもしれん
今は鉄UとアルミU使ってるけどホイールそろそろ変えたいのでホイール守りつつアースしようとするとやっぱUじゃきつい

Alterは盗難保険使ってしまって無防備になってからでいいかなあ・・・金額的に

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 18:29:28.29 ID:zP9iX3Mr.net

>>137
Altorでホイール＋フレームで地球ロックは厳しいかもよ？
前のモデルではあと関節一つあればというコメントがあった

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 18:52:13.95 ID:qZmVPpDM.net

関節増やさないのかな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 19:29:07.77 ID:RZ+S/XEu.net

APEXはちょっと長くなったんじゃなかったっけ？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 19:32:14.22 ID:3rTmQlyq.net

750gて結構重いな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 19:38:04.70 ID:7uOQYjLw.net

560グラムのままなら良かったけど750だと要らないね

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 19:38:37.70 ID:/gLZA+ZE.net

>>137
13日に注文してFedExの追跡番号が今日きてたよ。20日着らしいわ。国内の移動も込みで考えたら、早い方じゃないか？
欲しい色が無くならないうちに財布開け。ビバ人柱

144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 19:38:58.30 ID:O75lUHx1.net

750gて5700と同じ重さか

145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 19:42:10.62 ID:zP9iX3Mr.net

>>140
５６０Gが２６インチ、APEXが３０．５インチに増えてるから１１ｃｍほど長い。
>>137のホイールがディープか、地球ロック対象物の太さにもよるけどね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 19:45:32.18 ID:zP9iX3Mr.net

715gと書いてある・・・あれ？そういえば５６０Gと比べて長さの割に重くなったな。
ｷｰシリンダーが同じ形状で関節の数が変わらなければ、割合的に軽くなると思ってたのだが。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 21:50:15.74 ID:93LYxEF4.net

関節部強化したよ、的なこと書いてた気がする

148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 22:30:19.06 ID:q4VxER9p.net

>>147
ちょっと前に長さだの関節部分がどーだの、和訳だかなんかでてた気がするんだけど気のせいかな。そんな話題あったよーな、気になる

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/14(水) 23:53:21.24 ID:in1ix24l.net

欲しかったのは長さよりも関節数の増加だったんだけどね
APEXが発表された当時から言われてたことだけど

150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 00:09:49.42 ID:tEjMpy37.net

>>148
Googleのページ翻訳やけど
https://i.imgur.com/uym9PJs.jpg

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 00:27:57.04 ID:0AfBiYnt.net

700gとなるともうメインロックだなー
逆にサブに何使うってはなしになる

152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 00:30:49.75 ID:tyiYz5Je.net

そう考えると490gのtigrは優秀だな

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 08:08:22.37 ID:J2zdPRIL.net

560G時代から間接の話はあったけど付け方のコツを掴めばコンビニの太めの車止めとかは普通にいけるからそこまで気にならないかな
逆にマウントが樹脂製で壊れやすいから今から買う人は予備を買っといた方がいいかも

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 08:53:50.98 ID:JWKy7Vep.net

120cmのボルトクリッパーに耐えるくらいだからTiGrとは比べるのは間違い
6500を少し不便にして半分の重さにしたモデルと言えるんじゃない

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 08:55:28.56 ID:tyiYz5Je.net

altorそんな耐えるんだ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 12:19:29.98 ID:O8qDa/dl.net

altorは560Gの時に万力固定だけど弓ノコに30秒で切断されてるから、よっぽど強化されてないと眉唾物位と考えておいた方が気が楽。
まあほぼ見たことのない多節鍵を切ってくるやつはそうはいないかと。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 13:22:21.97 ID:3SxZwFAq.net

まだ自転車錠ごときで
自転車が守られると本気で考えてる人がいるのに正直あきれるんだが

その議論はもうずっと前に決着付いてるのに
まだ話がループしてるのは新参が増えたってことなのか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 14:19:01.89 ID:PlFnWN1M.net

>>157
めっちゃ早口で言ってそう
メガネクイッとかもしてそう

159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 14:22:53.03 ID:lMoiyGTM.net

結論でてるのにスレ覗いて書き込みまでしちゃう痛い人やな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 14:27:06.68 ID:2oO3l0r6.net

想像力が乏しいんだな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 18:13:58.85 ID:NdXL4OQU.net

鍵で１００％守れるか？→守れません
強力な鍵で盗難の可能性を減らせるか？→減らせます
これがわからん奴はアホ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 20:39:06.92 ID:KVpZMvTl.net

性能は別としてaltorはマウントしてる所が絵になるのがいいと思う。見た目で選んだ奴いないのか？

163 ：中華風キャノンデール：2018/11/15(木) 20:40:10.34 ID:R1Kg+LWM.net

鍵で１００％守れるか？→守れません
強力な鍵で盗難の可能性を減らせるか？→減らせます
簡単な鍵で盗難の可能性を減らせるか？→減らせます
これがわからん奴はアホ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 20:47:39.02 ID:VVTyTnUa.net

ちょっと長くなったみたいだがいままでの参考画像の通りマウントできるのかね
おれはボトルケージ2こつけてるからどっちにしろマウントできないが

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 20:48:52.28 ID:5jhgoT9A.net

＞簡単な鍵で盗難の可能性を減らせるか？→減らせます

これで減らせるのはママチャリによくあるちょい乗り目的のでパーツ売り目的でボルクリ持参のには無意味

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 20:54:30.70 ID:mQ5hM4v5.net

錠のことを鍵と呼ぶやつは例外なくアホ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 20:55:09.60 ID:VVTyTnUa.net

せっかくコテハンしてくれてるんだからngつっこんどけ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 21:06:53.39 ID:JtvqeqUM.net

>>166
かぎ[鍵]
１ 錠(じょう)の穴に差し込み、開閉するための金属製の道具。キー。「ドアに―をかける」
２ 錠前そのもの。錠。

鍵という言葉は錠のことも指すが

169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 21:15:28.60 ID:b57TCfdt.net

いろいろ見てると 、盗まれた人は鍵をかけなかったか、細いコイルタイプのワイヤー鍵。

ーーーデカイ壁ーーーーー ←壁はココ

チェーンロック
U字など

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 21:17:50.57 ID:JtvqeqUM.net

そうかな？チェーンも結構盗まれてね？
チェーンとU字の間にもデカイ壁ないか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 21:19:11.13 ID:nSkYv4Pt.net

ABUS LEVEL15でも盗まれるという現実から目を背ける馬鹿がいると聞いて

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 21:29:54.96 ID:3gYdtXG/.net

>>170
200mmの小型ボルクリでやられる4mmチェーンは盗まれやすいんじゃないかな
焼き入れ6mmチェーンなら大型ボルクリを持ち出さないとだから、そのあたりが壁な気もする

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 22:13:35.09 ID:NdXL4OQU.net

>>171
レベル１５で現実に盗まれたの？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 22:31:33.58 ID:2l+j09IH.net

>>161
> 鍵で１００％守れるか？→守れません
> 強力な鍵で盗難の可能性を減らせるか？→減らせます
> これがわからん奴はアホ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/15(木) 22:52:58.81 ID:NdXL4OQU.net

盗まれる可能性があるのと、盗まれるのは違うのだが

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 01:06:40.84 ID:C2zgUd0Y.net

>>156
あれは眉唾だけどな
チタン合金を弓鋸で30秒で切断できるなら同じ方法でパルミーU字を30秒よりもずっと早く切断出来るっていってるもんだよ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 05:41:06.00 ID:J+jm0UEh.net

>>175
可能性を言い出すと
何でもだ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 06:34:23.43 ID:SISuEKrX.net

鍵で１００％守れるか？→守れません
強力な鍵で盗難の可能性を減らせるか？→大きく減らせる、実例は稀
簡単な鍵で盗難の可能性を減らせるか？→少し減らせる、自転車盗難の４割は施錠

すごく当たり前の話だな

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 07:31:42.98 ID:9DtFvLFl.net

このスレ定期的に泥棒沸くしなこうですかわかりません

鍵で１００％守れるか？→守れないので強い鍵なんて無駄無駄無駄ぁ！
強力な鍵で盗難の可能性を減らせるか？→切れなくはないけど時間かかるし相応の工具もいるので迷惑ですやめて下さい
簡単な鍵で盗難の可能性を減らせるか？→できれば無施錠だめならニッパーで一発のワイヤーにして欲しいリュックにボルクリは重たいし取り出すの面倒です

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 08:53:45.02 ID:/xhkIfMH.net

>>176
あの記事、糸鋸やボルクリでも切れるって書いてるけど肝心のその画像はないんだよな

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 09:13:30.56 ID:anRBsBxH.net

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182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 10:43:14.27 ID:BrU5s/n7.net

ホッカホカのそれをサドルの上に乗せておけば絶対に盗まれないな

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 10:57:50.92 ID:XKqnA7n9.net

鍵かけて無無駄だよ→バーカｗ→ウンコ
窃盗犯の国籍が見えてきた

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 10:59:22.99 ID:KNqU50uJ.net

拡声器をがっちり固定して右翼の街宣車の音を大音量も効果高い
これで人混みの中を走ると人々は皆進んで道を空けてくれる

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 12:08:22.23 ID:03zk4cHg.net

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186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 12:29:04.93 ID:PG1do9VR.net

地球ロックされてる状態で糸鋸使って切るのは正直現実的じゃないし安心度は高めだと思うけどね
まぁ絶対とは言えないけど

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 12:32:13.99 ID:/xhkIfMH.net

窃盗犯は手持ちの道具で盗めるものしか狙わないっていうけど、自分が窃盗犯だとしたら何を持つかな
車や仲間がいればパワーツールも使うだろうな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 12:35:21.63 ID:LC9KycOv.net

>>171
証拠出は？ソースは？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 13:05:38.66 ID:KNqU50uJ.net

>>188
ソースなんかいらないよ
そもそも絶対に壊せない鍵を技術的には可能だとしてもメーカーは倫理的に作れないでしょ
頑丈さをアピールする鍵は作るだろうけど

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 13:08:59.39 ID:d6GFMoyp.net

極端バカ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 14:45:06.63 ID:/oFyn7WL.net

ガチガイジやん

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/16(金) 19:22:24.41 ID:LC9KycOv.net

パンサー尾形 盗まれた人
カネ島ダンシング 盗んだ人

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 08:48:45.59 ID:3Eborq+2.net

ワイヤカッター？　犯行時間10秒
https://youtu.be/9ZJbGUOEjHI

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/17(土) 09:00:09.01 ID:L7qGpYYM.net

こいつ捕まったのかな

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 20:52:48.92 ID:uucB5BUf.net

バイシクル21って雑誌で盗難とセキュリティの特集組んでるな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 21:58:37.64 ID:wBz0YGGo.net

>>195
それって中身を見たの？
それとも表紙だけ？

中身みたなら詳細きぼんぬ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 23:23:51.46 ID:uucB5BUf.net

>>196
昨今の盗難件数推移(減少中)とかその中で無施錠の割合(7割前後)とか
盗まれないようにするにはどのような場所にどのように施錠して駐輪するのが良いか
商品紹介としてOTTO、BORDO LITE、タイガーロックetc

ざっくりこんな感じかな？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 23:37:25.72 ID:wBz0YGGo.net

防犯に対する意識は高めたい
でも具体的な方法は分からない

そんな人達へのきっかけ作りって感じなのかな

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/18(日) 23:44:09.61 ID:wBz0YGGo.net

こんなん見つけたわ

【新潟】盗まれた自転車がオークションに…被害者、転売の犯人突き止め通報
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542474102/

ネタ元の記事
無事にハッピーエンドやで
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20181117433053.html

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 00:30:17.41 ID:/hcMt7HM.net

村の中で盗んだらなあ・・・

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 00:34:52.32 ID:ic9Ou+c2.net

アルテグラのホイールとか105のコンポってそこそこ守った方が良いのかな？
ロングライドで道の駅、ドライブイン？に止めるぐらいだが

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 00:48:48.76 ID:A6kjmhe8.net

射程内

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 01:03:04.51 ID:IEgoGkVx.net

>>201
高額パーツのついたバイクの往来が慢性的な場所は絶好の狩場であり　複数人で網を張りタイミングを謀っている可能性が高い
また連中は狩場を決して1箇所に絞らず常に転々としている
場所を絞って警察に張り込まれたら瞬殺なので

※もっともらしい言い方してるけど全部俺の想像だかんな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 01:10:08.86 ID:ic9Ou+c2.net

>>203
ほぉー
積載用のワンボックスカーが1台でもいたら避けろみたいポイントもあればなあ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 01:59:00.74 ID:IEgoGkVx.net

ワンボックスはケースバイケースでしょ
対象に横付けして取り合えず積んでしまう事もあれば少し離れた場所に止めてる事もあるだろうし
現場の地の利が複雑に影響する事もあるだろうし

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 06:26:46.55 ID:jox0mkJY.net

>201
道の駅やドライブインで車体やサドルバッグなどのアクセサリーが盗まれたって話はよく聞くけど
ホイールだけ・コンポだけは聞いたこと無いな

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 06:32:22.66 ID:jox0mkJY.net

>>197
馬鹿な記事や提灯記事を期待してしまってる俺が居るｗ

ワイヤーを高い位置でロックして「この方が強固！」とか見出し付いたり
Ottoを褒めちぎる提灯記事が付いてたりするのかなーとｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 09:43:20.21 ID:S5szqOzr.net

>>207
OTTOは広告出してたから貶すわけもなくw
ダイヤル3桁では心許ない…くらい書いてくれたらなぁとは思ったけど、まぁ基本的には地球ロック、ダブルロック推奨してたり、とにかく無施錠だけはやめとけよって啓発する内容だからねぇ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 09:55:00.35 ID:QLD/TzG6.net

実際停めるなら往来の多いとこと少ないとこ、大きな駐輪場と小さいの
どこがいいんだろうね

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 09:57:01.43 ID:YK8itbLV.net

地球ロックできるとこ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 10:16:49.07 ID:NeM9dhR1.net

往来が多いか少ないかで言ったら、盗人の度胸試し的な意味で多い方が良いだろうな。
ただ往来多くても誰かが止めてくれたり通報してくれるかは望み薄

駐輪場は大きさよりも地球ロックが出来て防犯カメラがあるとこやな。
前輪止めしか出来ないとこはどうすりゃ良いのかいつも悩む。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 11:49:01.34 ID:jox0mkJY.net

人通りはプラマイゼロぐらいだろうね
渋谷や秋葉原みたいな人通りが全く途切れない場所で盗難多発しているし
自宅マンション物陰みたいに人通りが全くない場所も定番だし。

シングルロックよりダブルロックが良いのは当然だけど
同じ重量でどちらが良いかは疑問を感じる、
３５０グラムのワイヤーや細チェーン×２なら
７００ｇの太チェーンや鉄U字の方が良さげに思う。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 12:24:21.35 ID:IEgoGkVx.net

> ３５０グラムのワイヤーや細チェーン×２なら
> ７００ｇの太チェーンや鉄U字の方が良さげに思う

再三にわたり既出しまくりの定説

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 13:43:14.94 ID:HRLg0Ant.net

つまり正しい考えってことだな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 14:07:20.63 ID:RVyAROwI.net

うんち！

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 19:34:55.56 ID:Ln+A1F8R.net

otto はまずアメリカで訴訟沙汰になると予想。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 19:37:52.14 ID:u6C8MMJz.net

ottoは出る前は強度考えたらあそこまで無駄に軽くしなくてもと思ったけど、
蓋を開けてみりゃニッパーやボルクリに対する耐性以前の問題だったな

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 20:44:33.15 ID:446jkMbz.net

そろそろaltorの初日注文勢は手元に届くんじゃないか？持った感じとか関節の感じ聞いてみたい。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 21:50:53.86 ID:Ebi5/Xef.net

平日は受け取れんけど配送状況見たら地元まで来てたわ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 22:32:26.50 ID:Y12wRsj+.net

addressをローマ字で入れてくれってメール来てたわ...やってしまった

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/19(月) 22:40:05.24 ID:NBiSz3Ey.net

明後日届くらしいわ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 09:24:25.97 ID:74Mkk/Bt.net

altor届いたわ

https://i.imgur.com/i0iTwOU.jpg
https://i.imgur.com/5j1QGLg.jpg

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/20(火) 09:35:28.42 ID:nlNpt6kY.net

>>222
ボルクリと電動工具で切断実験きぼんぬ
動画うｐよろ