盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart174

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 17:22:25.93 ID:ykhgTfAu.net

自転車のセキュリティーを考えたり語り合うスレです。
鍵は１つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイクなどの板をご覧ください。

自転車乗りの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・Ｕ字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1〜2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵２つより頑丈なＵ字＋スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてＵ字で地球ロック
・最近からはオートロックの駐輪も有効
次スレは>>980が立てて下さい。

ＣＳＩ 自転車特捜２４時
http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる？：自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
Bicycle Security Lab　（スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ）
http://www.bicycle-security-lab.com/archive

関連スレ自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508225725/
関連スレ【事故】自転車の保険総合スレ12【通勤通学】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510366640/

前スレ
盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528463407/

428 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 17:23:47.78 ID:ghntPNaP.net

そのどちらもだよ　2つでワンセット
それが結果的に強固な防波堤になっている

429 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 17:59:09.25 ID:uviRoON+.net

ワイヤー民がいるからスレ住民の自転車が盗まれにくくなる

430 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 18:02:15.02 ID:9vICVIYu.net

ワイヤー地球ロックとU字後輪フレームロックだとどっちが盗まれやすいのか

431 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 18:15:27.72 ID:a/BQXGl5.net

そりゃU字後輪フレームロックだろ、切る必要もないんだしw

432 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 18:16:00.60 ID:Y7VvEgPz.net

そりゃ高そうできれいな方だろ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 18:21:05.81 ID:a4vjp6UP.net

いや、それは車が無いと持ち上げて運ぶしかなくいかにも怪しくて捕まる危険性大
ワイヤーは簡単に切れるから乗り逃げできる
コートで隠して30cmボルクリで一発よ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 19:08:37.72 ID:wZ0ArZZ/.net

ハイエースそばにおけるかどうか（人通り含めて）じゃないかね

435 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 19:34:29.87 ID:he7zN4IY.net

27日にオーダーしたAltorがもう届いたw
過去のWiggleの最速記録よりも速い到着

436 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:08:22.98 ID:qC7bV9GX.net

>>429
それ。
俺のを持っていくより隣の奴をニッパーだけで持っていけるの大事。
なので無施錠ラックerや細ワイヤー1本民にはすごく感謝してる。
けっこうマジで。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:08:24.75 ID:a/BQXGl5.net

やっぱ送料50ドルもするだけあって速いのか

438 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:11:03.35 ID:jYhE1lQ+.net

>>436
業者は根こそぎ全部持っていくしニッパーしか持ってない素人はそもそも強錠は破壊できない
つまり無関係

439 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:29:29.07 ID:klau9UB6.net

>>437
UPSやからガチやで

440 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:45:47.59 ID:mFxtpHRU.net

窃盗の防犯カメラ映像を見ると単独乗り逃げが多いから、
どちらかと言えばワイヤー地球ロックよりはU字非地球の方がマシかもね。

とはいえU字地球とは比べるまでもない、
低レベルな２つを比べて悩むより１レベル強い方法を選ぶべきかと。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 20:51:43.15 ID:9pYxvTwh.net

鍵なんか持って行かなければ盗まれる事はない。
何故ならば絶対に目を離さないからだ。
あたかも良さそうな鍵を持って行って信用するから盗まれるんだよ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 21:19:25.45 ID:ghntPNaP.net

このスレで鍵を否定する発言はスレチ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 21:42:11.89 ID:Rcq02ioM.net

盗難被害の約半数が無施錠だっけ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 21:43:11.82 ID:9pYxvTwh.net

それママチャリだから

445 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 21:46:04.63 ID:Rcq02ioM.net

CSIとか見てるとスポーツ車でも結構多くね？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 21:57:25.80 ID:lgtbSZet.net

クロックソはいちおう施錠？

447 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 21:58:32.85 ID:mFxtpHRU.net

>>329がママチャリ除く１００件のデータだけど
５３％施錠 １７％無施錠 ３０％不明だな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 22:08:49.62 ID:lAWk3ROs.net

>>446
あれ100均の焼き入れされてないニッパーで切れるだろ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 22:15:10.32 ID:9pYxvTwh.net

実際、ロードとかでどこか行って無施錠で放置できる？
無理だろ
もし施錠できなかったら気になって気になって落ち着かないだろ
無施錠で盗まれた自転車等はそれ相応の自転車だと思うよ
つまり盗られてもいいや程度のもの

高級ロックしたから大丈夫だろうという油断が禁物なんだよ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 22:17:48.59 ID:Y7VvEgPz.net

ロードなんて外出したら帰宅するまで車体から降りちゃダメな乗り物だし

451 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 22:19:41.20 ID:9pYxvTwh.net

だから鍵なんか持たないのが正解なんだよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 22:26:56.67 ID:wZ0ArZZ/.net

うちの近くの駅前コインパーキングは無施錠だったであろうピストやらMTB捨て場になってるぜ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 22:29:15.25 ID:r0cx174n.net

高級ロードで無施錠は結構あるんだなコレが

454 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 22:35:12.32 ID:ghntPNaP.net

>>451
だからそれスレチ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 22:46:55.01 ID:bYtuCC3s.net

>>414 です

こんな感じで放置されてます
https://i.imgur.com/yqPREOw.jpg

2週前辺りまではそこまで錆びてなかったけど、流石にチェーンは錆が回ってきたようです
最初に確認した時には気付かなかったんですがロードではなくピストですね
https://i.imgur.com/MrXwXrt.jpg

456 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 23:08:23.73 ID:1a+XQ2Qd.net

>>455
盗難の疑いのある不法投棄として派出所へ届ければ？
変にうだうだ言わず簡単に話せばすぐ片付きそう

457 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 23:52:45.12 ID:Y7VvEgPz.net

>>455
警察に通報して君に何の不利益もないのだから明日にでも交番に行けばいいと思う。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 00:00:48.06 ID:QmOc3kuk.net

>>455
届け出て3ヶ月スルーされたらお前のものやぞw
その頃には錆びで一部朽ちてそうだけど。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 00:17:41.86 ID:1e9k4g8a.net

めっちゃ私有地っぽいな
そこに関係ない人間が通報しても警察は取り合ってくれるだろうか

460 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 00:19:50.60 ID:zICDkdRu.net

>>455
ピストが乗ってほしそうにこちらを見ている

461 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 00:32:06.83 ID:j47AXa9c.net

へんじがない　ただのしかばねのようだ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 05:42:34.34 ID:2b+BdjU7.net

何か、ｶﾜｲｿｽ・・・

463 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 06:04:47.17 ID:zmwoCk3D.net

ほっとけよゴミだろこんなの

464 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 06:10:35.37 ID:PU+wX1ki.net

ほっとけほっとけゴミやさん

465 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 11:49:08.35 ID:0ZjILLcP.net

>>455
警察に届けたりすると犯人扱いされるぞ

466 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 13:45:40.14 ID:kGOumc4w.net

ワイズのバイクデモ、ABUSのコーナー
恒例のワイヤーカッター、ボルクリの体験に加え
なぜかクロップス５ミリワイヤーと片手用ペンチが置いてある

いいぞもっとやれｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 14:55:23.31 ID:XYTSxYlX.net

生贄羊がいなくなってまうやん

468 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 15:52:45.19 ID:pKAafXwp.net

どうでも良いけど、ピスト乗りとかヒルクライマーの一部って何でバーテープまで
外してしまうんだろうな？僅かな計量化よりデメリットの方がデカいだろ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 15:54:07.93 ID:MGaDRDOt.net

それ実際に外して試してみて言ってんの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 15:55:37.69 ID:pKAafXwp.net

なるほど、そんだけ脳みそ計量化してるなら尚更外す必要は無さそうだな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 16:14:12.42 ID:MGaDRDOt.net

固定概念に囚われてる石頭
こういうのが歳をとると老害と呼ばれるようになるｗ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 16:27:41.03 ID:qqMFvS4D.net

ヒルクライマーは分かる
ピスト乗りはただのバカ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 16:40:00.87 ID:8VLdSpfd.net

バーテープないと滑るやん

474 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 18:16:11.02 ID:ivdfjjdA.net

ピスト乗ってる時点でバカ

475 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 18:30:08.31 ID:Jm+1PSbI.net

>>468
バーテープ巻く金がないんだよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 18:44:27.70 ID:UK5RC3KP.net

尼の100円でいいだろ
パレサイとか偽物パーツでイキってる貧乏キッズじゃあるまいし

477 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 19:11:50.59 ID:PRuYrkWK.net

スムーズなトラックならともかくヒルクライムも路上ピストもバーテープいるわな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 19:15:13.48 ID:YGdWvhYa.net

無しで走っている人がいるという現実を直視出来ない石頭達ｗ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 20:09:01.61 ID:knDN2vSj.net

巻かないメリットよりデメリットの方が大きいのに巻かないのはアホと言われてるだけだぞ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 20:16:25.34 ID:OOM9Np+h.net

ピストの場合はファッションだろうからデメリットとか関係なくね

481 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 20:50:12.09 ID:qqMFvS4D.net

ノーブレーキはファッションに通じるものがある

482 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 23:05:56.57 ID:bybyeNQ+.net

そのメリット自己判断してるんだろ
鍵の強度とおなじや

483 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 23:26:21.29 ID:62ATE3wm.net

誰一人自分でそのデメリットを体験したことがなさそうな件ｗ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 02:30:56.83 ID:N7L44Zrc.net

体験しなきゃわからないのかよ
相変わらずの馬鹿だなお前ら

485 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 07:32:14.82 ID:8juzT+NC.net

童貞がセックスを語る

486 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 07:58:17.40 ID:vm40vIEL.net

童貞がセックスを語るのは笑えるけど、
処女がセックスを語るとなると真剣に聞いてしまう気がするのはなぜ？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 08:37:24.65 ID:85xqW7KN.net

童貞だからだろ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 09:21:58.94 ID:DuPO4i0w.net

魔法使い「セックスなんてめんどうなだけ。デメリットしかない」

489 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 09:44:23.76 ID:K6nClTS6.net

だったら魚になればいいと思うよ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 16:06:45.41 ID:fhAPO6xA.net

TNIのスキュワ買ったけどよく考えたら倍ちょっとだしてhexloxかクリプトナイト買った方がよかったな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 16:50:51.00 ID:vspTqbJr.net

>>490
やはりお値段が倍ちょっと違ってくると防犯性能もくらい期待出来るんかの
あと何でABUSは仲間はずれなん

492 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 16:51:53.20 ID:vspTqbJr.net

倍くらい期待出来るんかの

493 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 17:41:14.47 ID:sZ5/b4oJ.net

>>490
TNIってあれペンチで強引に回せるやつだろ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 17:59:10.29 ID:e5lrOZyr.net

スキュワーはみんなそうだろ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 18:19:35.84 ID:ZeR9aD3/.net

ぼ、ぼくのスキュワーをおたべ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 19:44:23.01 ID:fhAPO6xA.net

ABUSはスパナが必要なのと倒す向きが横でめんどくさいんだよね（左につけるとディレイラー側を寝かせないといけない）ので室内メンテするときかさばって邪魔なので除外した
まあ長時間停める計画なら別途ロック持って行くか買い換えるさ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 20:03:01.14 ID:OiCT0qX5.net

ＮＵＴＦＩＸはワイズ上野で安売りしてたけど買う気しなかった

寝かせる方向は逆につければいいだけだと思うけど、
１５ｍｍスパナが必要なのが致命的なくらい残念。
専用キーのタイプより荷物が増える上に防犯性が落ちるわけで。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 21:21:00.12 ID:4vHz9D/5.net

ディスクホイールとサドル/シートポスト用にブラックフライデーで割引あったからHEXLOX買ったよ。

今日届いたけど思った以上に小さいのね。
ステンレスボルトだと磁石付かないから、アダプタじゃなくHEXLOXのボルトも一緒に注文したけどサイズ合うかドキドキだったわ。無事に合って良かった。
とりあえず6mmは叩いて抜けるレベルの磁力ではなさそう。
ピンセットでも引っかかりがなくて厳しいね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 21:23:41.06 ID:qDP+JWM7.net

>>495
早くその焼き鳥の串しまえよ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 21:34:44.73 ID:CU2y3J0E.net

シートポストにパルミー取り付けたいんだけど、良い商品ある？
ググっても見つからん(´・ω・`)

501 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 21:38:09.63 ID:NTxwefFf.net

これはどう？
アリだから少し時間かかるかもしれんが
https://i.imgur.com/7K6XIoi.jpg

502 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 21:42:48.37 ID:NTxwefFf.net

すまんAmazonでも売ってるわ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 21:56:02.93 ID:HqoQo9kn.net

>>501
これとは違うけど似たようなやつにライト付けて走ってたら台座がぽっきり折れてライト傷だらけになったわ
パルミーなんてライトより重いだろうし簡単にぽっきり逝くんじゃないか

504 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 22:32:48.75 ID:ZxPsvmnS.net

俺はこんなんでパルミーをハンドルに付けとる
https://s.click.aliexpress.com/e/JZaiG8J

505 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 22:49:14.68 ID:qDP+JWM7.net

>>504
それAmazonでも売ってるわ
http://amzn.asia/d/9imQetg

506 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 22:58:07.47 ID:OiCT0qX5.net

>>504
シートポストにつけるならバンドが直交するタイプじゃなく平行タイプにしないとね。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 23:08:51.46 ID:fhAPO6xA.net

uは取り外しキツイものでとりつけないとフラフラ（カチャカチャ）うっとおしいから大型サドルバッグに突っ込んだ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 00:06:14.49 ID:XBPTgKkG.net

同じく　べんり

509 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 00:13:02.39 ID:dtqKfhYU.net

U字も街乗りオンリーならホルスターかホルダーつきパンツも悪くない

510 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 01:29:40.42 ID:rBDxk3r9.net

普段着（ロード始めた頃は普段着で乗ってた）ならケツポケ。ウェア着んならジャージの背中ポケ。パルミー以外のクソ重いU字は知らん。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 06:57:11.92 ID:+YWX2Rf6.net

だからABUS640/230買っておけと

512 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 09:43:11.75 ID:+wQLAC4a.net

都内でABUSの鍵の品揃えが良いお店はありますか？
正規店に載っているワイズロードはセキュリティロックの低めのものならあるのですが、高いのは全然ありません。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 10:08:15.33 ID:+YWX2Rf6.net

>>512
ワイズが一番揃ってると思うというかLv10以上はワイズでしか見たことない
何を探してるか書けば目撃情報上がるかもよ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 10:16:16.98 ID:+wQLAC4a.net

ありがとうございます。

GRANIT City Chain X-Plus 1060
ivy-Chain 9100/85
Steel-O-Chain iven 8210
Steel-O-Flex Ivy 9000

があるお店です。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 12:21:36.88 ID:W/24cZTs.net

>>514
チェーンは探してなかったからそれがあるかはわからんけど、ワイズの中でも渋谷ワイズは割と品数はあった。

でも、なんでチェーン？重くて持ち歩くの億劫になる気がするんだが。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 12:29:57.90 ID:2B8+LDz9.net

>>515
ありがとうございます。
マンションの駐輪場の支柱にくくりつけておく用で持ち運びはしないので、盗まれづらいけど万が一盗まれた場合も10万円補償がおりるようにしたいんです。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 12:30:07.71 ID:qE+oHh/i.net

チェーンのほうが地球ロックできる箇所多いじゃん

518 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 12:51:13.65 ID:J4s68ZYA.net

持ち歩かないで駐輪場に長時間停めるためならキタコのウルトラロボットアームにでもした方が。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 12:59:55.63 ID:8HXd2zdW.net

ショッピングモールの「お客様のご意見」に、駐輪場にチェーンロック出来るようなポールや車止めを増やしてくれって意見投げておいたら、

A￣￣A

↑こんなのがいくつか置かれるようになってた。工事現場に置かれるようなやつ
サイクルスタンドよりずっと背が低いやつだけど、フレームとタイヤ巻き込んでロックするのにちょうどいい
言ってみるもんだな

520 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 13:01:51.77 ID:+YWX2Rf6.net

自分もチェーン揃ってる店はわからんや

屋外保管用なら重量無視できるからチェーンもいいね
でもその用途なら、オートバイ用の安物１０ｍｍチェーンという選択肢も。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 15:14:09.93 ID:jdc5hzm0.net

縦置きスタンドでも買って室内保管の方が安心できそう

522 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 15:29:59.22 ID:tQtBZtbz.net

どうあがいても室内保管出来ない（前輪外せばだいぶ小さくなる）のでなければ本当に室内推奨。10万の見舞いもらえるフレームならなおさら。
さびたりぶつけられたり、台風でひどい目にあったり、屋外で自転車が倒れるような音でハラハラしたりってストレスがないだけでだいぶちがうぜ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 16:38:19.21 ID:E9TxhrD3.net

>>519
スーパーとかは完全に壁しかないからありがたいな。

>>514
いっそカメラ系の店に行くのがいい。
ただ何処もwebで見たら基本取り寄せだから多分ないで。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 19:23:01.10 ID:xQReuFjA.net

>>514
あるのは、じゃなくてありそうなのは、だけど…
上野ワイズ本館、ブルーラグ各店

525 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 07:41:32.63 ID:Nl9vfFlS.net

abusなら東急ハンズとかで売ってるんじゃなかったっけ
ダイアテックのサイトで取り扱い店舗確認するのが良いかも

526 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 08:47:13.20 ID:5P+i2m0w.net

みなさん書き込みありがとうございます。
後出しですみません。13万円のクロスを通勤で使うのに自宅保管ができない状況で、マンションの駐輪場に夜間とめることになるので少しでも盗まれづらくしたいなと思いました。
鍵は持ち歩かないので重さは気にしないのと、支柱とフレームをロックしても切られるときは切られるのでアブスの7以上の補償のものでできれば高い数字と思い探しました。

ハンズは正規店に名前はあるのですが渋谷店のように実店舗には１個もない店がありました。
ワイズロード渋谷がコーナーを設けてあり品揃えが良かったですがチェーン系で高いやつはありませんでした。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 08:48:10.51 ID:5P+i2m0w.net

>>524
ブルーラグはブログをみるとありそうなので確認してみます。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/04(火) 08:52:03.96 ID:p7iNKay+.net

ハンズは南京錠しかなさげ
https://hands.net/search/?category=&q=ABUS&x=0&y=0