盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart174

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 17:22:25.93 ID:ykhgTfAu.net

自転車のセキュリティーを考えたり語り合うスレです。
鍵は１つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイクなどの板をご覧ください。

自転車乗りの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・Ｕ字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1〜2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵２つより頑丈なＵ字＋スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてＵ字で地球ロック
・最近からはオートロックの駐輪も有効
次スレは>>980が立てて下さい。

ＣＳＩ 自転車特捜２４時
http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる？：自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
Bicycle Security Lab　（スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ）
http://www.bicycle-security-lab.com/archive

関連スレ自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508225725/
関連スレ【事故】自転車の保険総合スレ12【通勤通学】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510366640/

前スレ
盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528463407/

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 09:46:30.70 ID:UZlirZ5g.net

>>808　>>810
実際にチャレンジしてる奴も成功してる奴もいるだろうね

>>808
だいたい防犯登録の控えの提出は2ヶ月前になってからやっとの事だし
壊された鍵の提出に至っては今月になってからのお粗末さ
無ければ要相談なってる

これ今迄やりたい放題だったろ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 11:12:12.61 ID:bWhKOp+W.net

>>812
防犯登録控えじゃなくて、盗難届は前から必須かと。
防犯登録控えが必須になったのは、登録してない人の個体識別ができないからだろうな

事故でフレーム破断した奴が、盗まれた事にするぐらいは現在でも可能そう。
その場合も虚偽の盗難届を出す事にはかわりないが。

鍵の提出は不正防止の役には立たないと思う、実際に盗難されて鍵が無いケースが大半だし。
よほど疑わしいケースで「相談」した結果で拒否するぐらいか。
たぶん破壊手段を知りたい、盗難事例として紹介したいという理由だと思う

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 11:23:58.06 ID:D+ndrLdR.net

教唆や幇助になる可能性あるから気をつけなよ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 12:36:28.86 ID:UZlirZ5g.net

>>813
> 防犯登録控えじゃなくて、盗難届は前から必須かと。

そりゃ必須でしょうよｗｗ
控えの提出は何で今頃になってからこんな事をってこと


> 防犯登録控えじゃなくて、盗難届は前から必須かと。
> 防犯登録控えが必須になったのは、登録してない人の個体識別ができないからだろうな

盗難届けが必須なのに防犯登録の無い車体が混じってるって？
そもそも盗難届けは防犯登録されてる車体でないと受理されない筈だけど

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 12:44:48.74 ID:0P+loipQ.net

やりたい放題っていうよりは盗まれる側が阿保ばっかで登録証書すらどこにあるか知らないレベル多発してたんじゃね？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 12:51:55.30 ID:0YBFRK/5.net

>>815
盗難届は財物一般が盗難の被害にあった時に出せるから
防犯登録は必須じゃないぞｗ
どこからそんなトンデモ話が出てきたのやら

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 13:05:52.01 ID:UZlirZ5g.net

>>817
登録ないから断られたって話し聞いた事あるぞ
あとネット記事
しかも複数

本当に受理されたとしても
登録の有無で内部では差別されてそうだけどな
と言うよりチャリ全体が受理した時点で終わり
そこから先は何も動かないか

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 13:20:07.78 ID:yev2yt10.net

たまに盗まれたって証明出来んの？って警察に突っ込まれたって話あるよな

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 13:33:17.33 ID:0YBFRK/5.net

>>818
盗難届を出そうとして渋るのは
犯罪発生件数の分母が増えて検挙率が下がるからだ
盗難にあったのを証明しなきゃいけないならそれは悪魔の証明ともいえるなｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 15:47:20.05 ID:9lF0JLM8.net

10万円前後の高級自転車ばかり盗んだ無職を逮捕・起訴　鍵を壊したり担いで運び出したりの荒業・大阪
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545888253/

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 19:12:16.89 ID:GRFcLUF9.net

わざわざ集合住宅密集地に出張って盗難とはテンプレ通りの窃盗犯
https://cyclist.sanspo.com/446315

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 21:02:50.62 ID:7t3X3XDA.net

こういう欲かいてフレームごと完成車として売ろうとするアホ以外は捕まらないんだろうな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 21:09:37.40 ID:oQSe3xZp.net

中古パーツ買う奴は悪意の第三者
新品買え

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 21:18:33.76 ID:7t3X3XDA.net

じゃあ、XC717とか再生産して下さいよ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 21:22:11.73 ID:bWhKOp+W.net

>>823
＞盗品は分解して補修するなどした上で、インターネットオークションで売りさばいていたという。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/27(木) 21:24:15.17 ID:bWhKOp+W.net

って、これは「分解して補修したあとフレームにまた取り付けて出品」なのか？ｗ
いやまさか・・・そんな馬鹿なと思うのだがｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/28(金) 16:26:51.35 ID:gRZ3kIFG.net

Yuukiさんのツイート: "ロードバイクが盗まれないようにするために…… "
https://twitter.com/runyuuuki/status/1078219087849783296
(deleted an unsolicited ad)

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 11:58:29.60 ID:wBEPnxbw.net

6500を使えば間違い無い
重さなんて慣れるし、乗り手と合わせた総重量ではせいぜい1.5%ほどの重量増にしかならないし、体感できる人間なんていない
u字で停められなくても6500でなら停められるって場所が結構あるから駐車場所を探す時間も短縮される
場所の選択肢が広がるってことは毎回同じ場所を選ばなくても済む確率が高くなるって事だから頑丈という点以外の要素によって盗難リスクを減らす事が出来る
時間もかからない、盗難リスクも低い、だからストレスも少ない
重量増を嫌ったが為に駐車に時間のかかる、リスクの高い、ストレスの多い外出をするなんて馬鹿げてる

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 12:24:46.37 ID:mbscHQZ+.net

あの破壊ブログの管理人が6500使ってるという事実

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 12:29:06.69 ID:d4gd/oP8.net

いや〜重いっす

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 14:12:09.14 ID:UUlrKRMp.net

次点で6000がバランスいいわ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 14:42:30.16 ID:GlTM9BrQ.net

だれか1のサイトにaltor送れよ
金持ちさんよぉ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 17:34:44.20 ID:XasSRey0.net

>>833
国内で入手可能な製品しかテストしないんじゃなかったか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:05:58.41 ID:TdkGDtd/.net

じゃあここで資金を募って代理店作ろう

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/29(土) 18:37:20.88 ID:PnSgRRmn.net

自分で買う→Amazonに出品→破壊リクエストして１年ほど待つ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 08:11:18.35 ID:Fx7iBOTt.net

注文したaltor apex ti発送メール来た
これで重量減らせるわ
クレジットカード入力するの勇気必要だったけど

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 10:16:09.39 ID:aWduxqpd.net

今のところ最有力候補だな
高いけど

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 10:18:18.54 ID:Aa+Rqhxg.net

チタン繋がりでtigr仕入れてるとこ仕入れてくんないかな
送料がクソ高いわけだし

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 11:01:50.28 ID:GfPAXt86.net

tigr_miniってどんくらいまで口広がるの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/30(日) 11:18:46.89 ID:VEqLJo43.net

>>840
赤ちゃんの頭ぐらいは広がるよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 11:59:22.66 ID:bws1MwQg.net

ワイズでキャリアになる鉄U字が１００円だった
ホルダー付きの大型鉄U字が欲しい人には良さげ
https://twitter.com/Roguish_/status/1079930889465819136
(deleted an unsolicited ad)

843 ： ：2019/01/01(火) 12:08:03.23 ID:BW1UzXWU.net

キャリアとしては小さ過ぎ
100円は残当

844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 12:19:03.59 ID:GokYGnhT.net

なんやそれ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 12:21:56.47 ID:1+/4nXkm.net

ワイズの100円って粗大ゴミを買う物好き向きじゃないっけ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 13:07:13.59 ID:UC6+YGMc.net

DHバーになるU字だったら買ってもいいな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 13:09:15.10 ID:bws1MwQg.net

>>843
まあキャリアはオマケだね
U字が内寸１０×２６ｃｍとデカいから意外と安定感はある
Amazonの薄い箱（２５×３３×高さ７ｃｍ）あたりは安定感あって丁度良いが
高さ１３ｃｍあたりでゴムロープが限界、サドルの後端と高さの問題も出てくると思う。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 13:53:03.39 ID:3Exuv4sM.net

でもでも重さは？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 14:18:46.20 ID:bws1MwQg.net

鉄U字が１１１０ｇ、ホルダーが４３９ｇ、計１５４９ｇ
このサイズ・太さの鉄U字では普通だと思う
一般的にはウゲーってなる重さだけどｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 15:51:34.68 ID:Q4+cX0Sm.net

自転車泥棒に死刑はさすがにないが両目潰す刑くらいはやって欲しいわ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 15:57:31.11 ID:Hi+MfpuR.net

そんなカタワになられて社会保障の金で生きられても腹立たしいので、自転車泥棒は執行猶予なしの懲役25年以上ぐらいでいいや。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 16:01:41.72 ID:rC/Gpm+y.net

刑務所暮らしは社会保障以上に税金使うよ？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 16:03:49.54 ID:6LAuwYkz.net

泥棒被害は被害者以外は誰も損をしない方向なので誰も真剣に考えないようだ

854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 16:08:08.64 ID:w9FcRQQB.net

片目にハンダごて20cm突き刺す刑でいいよもう

855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 16:10:20.42 ID:Q4+cX0Sm.net

自分で書いといてなんだが読み返すと両目潰しは残酷すぎるな
しっかり更生してもらいたい

856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 16:14:02.92 ID:6LAuwYkz.net

泥棒と詐欺師は更生しない。
何故なら犯罪に対する後悔ではなくて捕まってしまったミスについて後悔しているからだ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/01(火) 16:15:39.40 ID:w9FcRQQB.net

傘泥棒も絶対に更正しないから死刑にするしかない

858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 01:45:45.46 ID:fJshncKT.net

>>842　>>849
キャリアじゃ無い、フレームなどに固定する樹脂ホルダータイプもあって
それは内径195nnと260nnの2種あった
そっちならホルダーの重さはそんなに無いでしょ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 09:22:23.70 ID:oAwfH5T+.net

>>858
それはそれキャリアにならないと魅力が減るｗ
まあ大型の鉄U字が１００円というだけでも破格だけど。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 09:54:00.14 ID:30ZPdGW7.net

自転車泥棒捕まえたらそいつの目の前でそいつの家族をボコりたいわ
自転車乗りを怒らせたら怖いってことを社会に知らしめないと

861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 09:56:49.94 ID:lDuBYdDN.net

傘泥棒を一族郎党皆殺しにするのが先

862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/02(水) 11:55:32.62 ID:ngcKFjB+.net

普段用のミニベロなのに不安で止めて離れてる間ずーっと
大丈夫か…
と考えてたわ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 11:49:59.77 ID:WUSnaiZS.net

自転車ドロは実は必要悪なのではないだろうか

864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 11:53:35.24 ID:V3qIRdap.net

必要悪など存在しない

865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 12:37:38.45 ID:YkoGzDW3.net

必要悪を主張するやつ全員バカ説

866 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 12:48:07.97 ID:kbfKMHs8.net

>>863
おいハゲ、お前は自分のチャリが盗まれても同じこと言えるのか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 12:59:27.89 ID:NOuCW0us.net

862を抹殺することが必要善なのではないだろうか

868 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 13:05:15.65 ID:bpIom+Xy.net

本屋に行ってる間に息子の新車が盗まれた時は夕飯がお通夜だったな
これの何処に必要な要素があったんだ？

869 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 14:11:22.40 ID:EpdxxqSf.net

どいつもこいつも木を見て森を見ず…　か

870 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 14:16:55.84 ID:sXlXY742.net

明確な犯罪行為を必要悪とする感覚が分らん

871 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 14:42:24.26 ID:YkoGzDW3.net

>>869
お前が見てる森存在してないぞ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 14:44:59.82 ID:NOuCW0us.net

>>869
波平馬鹿にするな！！！
森なんて必要ねーんだよ！！！！

873 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 17:03:39.39 ID:jRFiCuBh.net

SMAP

874 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 21:43:44.69 ID:k+vimiH2.net

>>859
キャリアのゴムがきつくてそんなに荷物積めないし
あのホルダーが重さの元凶でもあるから
キャリアいらない人にしたらデメリットでしかない
短い方でも地球ロックはできるし
まあ使い方で選べばいいだけだよね　2個買っても200円なんだから

875 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 05:00:32.37 ID:eySH5dSK.net

>>382ですが自転車戻ってきました
最寄りの駅に自分の鍵施錠のまま放置されてたようです
付けてて良かったABUSのBORDO
ミノウラのスマホホルダーは取られてましたが
tubusのリアキャリアは無事でした

876 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 06:13:28.79 ID:H7VIJNXr.net

>>875
盗んだまでは良かったがABUS攻略できずに捨てたって事？
それにしても戻ってきて良かった

自分も新しいロードにalterlock付けたがネジにhexlox入れるか悩んでるわ

877 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 08:17:48.66 ID:vvY9SRsw.net

>>875
ボードを壊そうとした傷はついてたの？
あと車体にカバー被せるのも盗難意欲を刺激しない効果あると思う
毎日使ってる場合は面倒だけど

878 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 08:44:21.76 ID:FjUoVcq/.net

>>875
おめでとうございます
うちもBORDO使いだからちょっとうれしいｗｗ

879 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 14:26:14.32 ID:QY1bHzib.net

だれか3日くらい前にあったAmazonセールのTigr mini買った？
12,000円くらいだったからだいぶ買いやすい値段になったイメージだけど
自分はBromptonなんでガードレールとかに停めやすいロードバイクよりもちょっとシチュエーションを選ぶような気がして見送ってしまった

880 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 14:41:43.30 ID:9EddOhJ6.net

必要なのはそこそこ高い自転車をクロップスかなんかで長時間止めてる奴

881 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 15:08:16.62 ID:SuSUWVP5.net

うちのマンションの駐輪場は地球ロック出来ないんだよな・・・
というか、部屋の数と駐輪場の数が合ってないし

882 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 16:34:17.40 ID:yTqklEdm.net

>>879
途中までウォッチしてたけど、確か予定数１０で８割ぐらい売れてたな
個人的にはプラスの方が絶対良いと思うんだが
値段の問題か前回のプラスのセールは１個かそこらしか売れなかったみたい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 16:44:34.89 ID:ifB0yC8t.net

アマタイムセールって基本売れなかったパチモン市だからノーチェックだったわ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 19:04:17.77 ID:yTqklEdm.net

タイムセールは興味無いものが延々と表示されてチェックする気が失せるよね
欲しいものリストに該当したら通知とかあればいいのに。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 20:45:21.30 ID:mIIDhqui.net

タイムセール品内の検索機能ほしいわ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:15:39.99 ID:3iX7v7Ds.net

プラスは40パー引き位じゃないと買う気にならんなぁ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:36:21.39 ID:oyRM8LxW.net

>>879
俺もブロンプトン使ってるけど、ロック方法よりもキャリア付けてないからマウント場所が無い方が厳しい。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 08:58:35.80 ID:R0zCC7JR.net

+なら2万でも十分安いだろ

889 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 10:29:11.59 ID:8LDQ0izf.net

自転車泥棒にお尻ぺんぺんしたくなるんだよ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 19:23:33.62 ID:JKqhPJKQ.net

見た目で盗みたくなくなる自転車にしたいけど思いつかん

891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 20:03:08.06 ID:pmbyGeRk.net

>>890
ペンキでベンツって描いてある自転車
もちろんカタカナでな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 20:15:43.98 ID:8KAZEhok.net

ひらがなでぴなれろって書いておけばいいよ
反対側にはどぐま号にしとけばなおよし

893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 20:20:54.58 ID:1MSisO+S.net

>>890
フラバスタンドキャリアかご泥除けのミニベロ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 20:52:23.82 ID:U9S9Jms0.net

つーかコンポ目的だからどうしようもないよね

895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 21:01:24.85 ID:fGibi2aM.net

値段もつかないようなコンポにすればいい

896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 21:15:25.06 ID:S1kyzGIi.net

>>890
警察のチャリが後ろに乗っけてる平たい箱っぽいのを同じように載せとけ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 21:20:04.98 ID:Pz/yHZLf.net

>>892
無名ブランドのピストにこるなごと書いてる俺に謝れ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 21:58:33.56 ID:ccp6OM7k.net

逆に考えるんだ、主要コンポに色を塗るか名前を彫り込めば性能そのままで自分以外への価値がなくせると。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:09:56.12 ID:TpRU38k3.net

アルテ以上はシリアル掘れば良い

900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:12:53.26 ID:pmbyGeRk.net

フレームのシリアルは削られるという話を聞いたことがあるが、

901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 22:27:03.48 ID:5fLr8OjQ.net

前にヤフオクでそんなフレーム見たことあるな
こんなやべーの買えるかよと思ったが、安けりゃ飛びつく奴もいるんだろうな

902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 23:14:09.37 ID:U9S9Jms0.net

>>898
効果ありそ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 23:25:25.95 ID:nLszud1L.net

見た目を性能に含まない自転車ならそれでいいんだけどそういうのはそもそも普通のカギしてればとられないしな・・・

904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 00:39:15.62 ID:R6KoOw1L.net

世の中ショボいワイヤーロックで高価な自転車から離れる奴多過ぎるしね

905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 00:42:50.87 ID:OiIlhZK0.net

日本は治安がいいからね！

906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 00:57:13.34 ID:R6KoOw1L.net

クロスバイクやルック車がワイヤーロックで盗まれないのは治安が良い証拠と言えるけど、
ロードや高価なミニベロが盗まれないのは持ち主がこれまで運が良かっただけ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 04:47:56.27 ID:R3kdntAd.net

こないだ、朝の情報番組で警察署でチャリ盗もうとして捕まった
奴のこと放送してたわ
海外の話だけど

908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:42:33.51 ID:keDQyl4J.net

>>907
日本の警ら自転車は
見た目で分かるから
盗まれないだろうな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 09:08:30.09 ID:1BA0cORR.net

コレクター向けの需要がありそう

910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 11:00:40.43 ID:Wc1oT6aV.net

>>908
日本人が分かっても外国人が分かるとは限らん

911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 12:15:45.71 ID:bFvKlDwj.net

>>910
VTR見たけど
普通のクロスバイクみたいな
警ら自転車だから
盗もうとしたみたいだよ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 12:49:44.63 ID:Wc1oT6aV.net

>>911
それ >>908に繋がるレスだろ
俺は外人に見た目は関係ないと言っている