【9速】SORA CLARIS part6【8速】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 17:52:26.13 ID:P7faOhvR.net

http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/road/sora-r3000.html
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/road/claris-r2000.html

※過去スレ
【9速】SORA CLARIS de【8速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417174398/
【9速】SORA CLARIS part2【9速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464856621/
【9速】SORA CLARIS part3【8速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481659559/
【9速】SORA CLARIS part4【8速】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1491736098/
【9速】SORA CLARIS part5【8速】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505452293/

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 10:34:03.72 ID:OEqF9KHQ.net

>>209
マルコ・パンターニ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 10:43:53.17 ID:8W7sVxQD.net

>>207
もう補修部品も手に入らないだろ。買っても盆栽にはできるが、実用はムリだろ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 11:06:27.57 ID:7z8HPLpf.net

オクでもいい値段付いてるな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 11:57:31.96 ID:mvM8bE/z.net

9sで変速性能良い物が欲しくて7700デュラが欲しいってことなら今の9sの方が性能良いから止めたほうがいいよ
単純に9sデュラが欲しいってだけなら好きにしたらいいけど

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 12:01:27.79 ID:4wUttPs2.net

>>210
NESTOのALTERNA FLAT
http://nestobikes.com/products/alterna_flat-k/

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 13:08:06.77 ID:Bu7St3xa.net

>>215
8速以下だと、ほとんど四角テーパーＢＢだけど、
2ピースクランクのＢＢとどれくらい性能の差があるんだろう。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 13:34:42.02 ID:OTQHl41/.net

>>216
2ピースの方が固いけど、回転の良さとかならどっこい。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 01:50:38.07 ID:A1Ka3WRV.net

今どきカセットBBなんて使ってらんねーよｗ
などと言いつつオクタリンク使ってます…

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 07:33:06.42 ID:+3F7RNHo.net

>>218
カップアンドコーン以外はみんな形式的にはカセットBBだもんな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 11:52:29.06 ID:950pF3Ql.net

目つぶって7700とR3000に乗り比べたら、R3000の方がフィールは良いんだろうな。
重量差はどうだっけか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 12:02:49.90 ID:WqRIpar2.net

自分で調べてみた。
77デュラのグループセット重量が見当たらず、10sの7800だが
R3000 2448g
7800 2181g
共に7点セット。
7700だとR3000とあまり重量差無いかもしれん。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 14:37:46.30 ID:bTdw8V9S.net

軽さはそうかもな
でも、カセットやギア板、プーリーなんかのライフは長い
しかし、値段なりのライフなので、交換すればいいだけ

大きな違いがあるのはハブかな
7700のハブ使わないでどっちも同じ完組にしたら差なんてなくなるけど
あとは見た目　これだけは大きな差だな

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 14:47:36.48 ID:66CcB6KJ.net

シマノが初めてSTIを出した、7410系の8速とR2000だったら。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/01(土) 15:38:36.98 ID:xEaI8P7k.net

あのレバーは重かったな
裏側肉抜きしてなかった

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 05:40:31.16 ID:q35pncPt.net

昔のヅラより今のSORAってのはどっかで言われてたな
上が進化すると下にもおこぼれが回ってくるってことさ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 23:23:28.32 ID:5yRRk1OU.net

>>225
機構は下位に落ちてくるけど、使っている部品は安物だったり簡易的。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/03(月) 00:05:28.41 ID:IvTla/hJ.net

でも構造は合理化されてる。

11速は整備がシビアだから、デュラエースでもアウターチェーンリングの内側が傷だらけなのもあるけど
ソラR3000だと、FDの性能が上がって引っかかりなくスムーズにアウターに上がるから
チェーンリングの内側に傷がつかない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 02:11:32.54 ID:dHXe6+tq.net

11-32tにした
これで登れないところは素直に降りる

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 02:29:05.48 ID:+IzMja6i.net

Claris ST-2400の変速性能はどんなもんでしょうか
Tiagra ST-4400が壊れてきたので、8速でもいいやあと思いまして

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 07:00:04.83 ID:cNoir60R.net

>>229
音にすると
ｶﾁ　ガン！　　(↑)
ﾁｷｷジャコ　　 (↓↓)
という感じです
変速そのものはちゃんとしてます

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 07:14:41.08 ID:2rx0ykry.net

>>229
stiの修理見積もりとってみた？
8速化するより修理したほうがいいと思う

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 07:38:39.45 ID:Lvs6Rjmb.net

R2000ならグループセットが安いな
https://ja.aliexpress.com/item/Claris-R2000-2-8-STI-7-FC/32944644181.html

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 07:42:55.39 ID:8wrjPOcP.net

アリエクのグループセットはブレーキが無い。
だがそれが良い。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 08:02:50.78 ID:yQmMdqFV.net

長く使って9速に慣れてるのなら段数減らすのはお薦めしないよ。修理か中古探すでいいんじゃない

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 08:04:47.87 ID:Lvs6Rjmb.net

9sならこっちか。
175ドルとか安いなあ
https://ja.aliexpress.com/item//32884903804.html

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 08:17:27.39 ID:5JKIes6C.net

前のソラか。悪くないな。
でも楽天でクラリスの完成車をR3000に交換するなら、アップチャージ15,660円です、というのがあった。
仕入れはそれ位なのかね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 08:57:13.44 ID:Lvs6Rjmb.net

>>236
クランク長選べない奴は完成車用だろうね。
10年前にbike24で6600のグループセットが320ユーロで売っててIYHした記憶が。
あれはメーカー放出品だったと思う。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 08:58:54.18 ID:ANuXZYGG.net

>>235
本当に在庫あるなら買っときたいけど
このセラーはどないなんやろなあ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 10:07:15.11 ID:Dwjfqnch.net

確かにAliで横並びでない特価は凸しにくい

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 13:48:56.22 ID:dHXe6+tq.net

前一枚でいいしSRAMにして11-42にするかな
サンレースとかのスプロケも安いし
https://www.aliexpress.com/item/SRAM-RIVAL-1-APEX-1-11s-1x11s-Road-Bike-Groupset-44T-170mm-11-32T-RIVAL-Brake/32948284903.html

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 15:53:33.24 ID:Q58t2ku7.net

アリエクなんでもあるな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 16:21:00.09 ID:+IzMja6i.net

>>230
フィーリングがリアルに伝わってきます、ありがとうございます
>>231
ご回答ありがとうございます
全体的にスリ傷が酷く変速の具合が悪くなって、修理見積はとっていません

現行の8sや9sをネットで見てみましたらは触覚がなくなってて驚きです！
私の頭が化石化してました　ST-R3000で検討してみます
そのほかご教授いただいた皆様にも感謝いたします

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 20:02:21.39 ID:eN3jPXYv.net

>>242
触覚に慣れてる人だと現行品に変えると落胆するほうが多いと思うよ。
よほどきっちりとワイヤー取り回しができないとね。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 20:28:26.89 ID:yQmMdqFV.net

コンビニ袋が引っ掛けやすくなるのだ…

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 20:42:09.10 ID:2rx0ykry.net

触角の頃と20:41のSTiって互換性大丈夫？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 20:43:25.14 ID:2rx0ykry.net

「いま」で時刻に変換しやがった
atokなんてことをしてくれる

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/09(日) 21:35:24.43 ID:9v25+tGf.net

>>243
それワイ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/10(月) 02:13:47.49 ID:FYCUS3gJ.net

>>245
レスありがとうございます
RDがそのままで調子悪かったら、車両も結構古いので新引き比率の10s完成車の購入も検討してみたいと思います

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 12:16:30.01 ID:EWQFkRgX.net

みんな普通に3000とか言ってるけど、どこを見ればそんなんわかるの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 12:42:10.91 ID:QIIkJJba.net

>>249
触覚があるかなしか

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 12:45:13.21 ID:wLMGwkxt.net

クランクアームが5本が3500以前
4本がR3000

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 13:45:13.01 ID:kKowhAUV.net

コンポにSORAって書いてあるよな
他のグレードもそうだけど
書いてないのはグレード外の完成車用のパーツ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 13:45:55.48 ID:kKowhAUV.net

3500とかr3000とかは変遷を追っかけてないとわからんよね

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 14:12:16.47 ID:HipSGUBH.net

興味があれば自然と違いなんか覚えるもんじゃね？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 14:51:56.42 ID:+UYl48Qq.net

https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/sora-r3000.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/sora-3500.html

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 14:54:56.05 ID:ttKI0i/J.net

誰にでも、覚えだちの時期はあるものさ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 15:57:41.30 ID:3pr2I1fy.net

覚え勃ち（意味深）

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 19:52:09.34 ID:kKowhAUV.net

>>255
3500「タウンライフのパートナー」
→R3000「快適なスポーツ走行」
同じグレードでもコンセプトが変わってきてるね

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 21:44:06.88 ID:T7KM/RyC.net

>>258
中の人もインタビューでそれ言ってたな

260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/15(土) 22:29:42.23 ID:D7gJ653X.net

タウンライフはターニーかな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/16(日) 10:32:21.90 ID:HwgjwSID.net

高級クロスはメトレアか

262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 22:49:31.19 ID:mbX72GjC.net

8sのスプロケ、13-26セットから14を抜いて32を足したらちょうど良くなった
初心者に11-12なんて死にギアなので、最初からこれぐらいの設定で売りゃあいいのにな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 23:22:02.54 ID:xP9ANSmP.net

>>262
ﾅｶｰﾏ、死にギアなくて8速満遍なく使い勝手か良いよね

264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 23:24:26.01 ID:77XcIU1V.net

フロント42-30とかあってもいいのにな
町乗り仕様とか初心者ならこのくらいでいいだろう
つくフレームはめちゃくちゃ限られそうだがw

265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 23:25:22.89 ID:OLS0A5Hg.net

>>262
チェーンリング小さくすれば良かったんじゃないの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 23:28:08.90 ID:3Ay0wDT/.net

たしかに、グラベル流行ってるし前は小さいの出てもいいのにな
グラベルロードはSRAMの1×11のシェアが多いけど、シマノは出遅れてるわ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/20(木) 23:56:25.88 ID:mbX72GjC.net

>>263
>>265
デフォルトが11-32セットで、中間ギアが３つ飛ばしなのがストレスだった
それが２つ飛ばしになったのがでかい

クランクは50/34が付いてるけど、もっと小さい奴があるのかな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 00:51:40.36 ID:3Yyb6dS3.net

5アームならいくらであるんだけどなあ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 01:09:26.40 ID:aXf7s6P0.net

R2000よりRS200のほうがだいぶ安いけどやっぱりR2000の方が性能的にはいいんだろうか

270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 03:20:05.42 ID:eZd7Zgwv.net

>>269
どのパーツのことだ？
ST-RS200なら使ってるが

271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 03:55:23.54 ID:aXf7s6P0.net

あっ、クランクセットな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 07:35:05.68 ID:kE0r/UE4.net

東京サンエスがシマノ社員を接待してニッチなパーツをシマノで作らないようにお願いしてるとか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 08:45:00.74 ID:yhZFYS2m.net

fc-rs200の46-34Tってどこに売ってるんだろう。
前に探したけど見あたらなかったです。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 09:43:03.98 ID:S07tNcpI.net

作ったんじゃね？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 10:27:46.11 ID:iJ6rZ9LM.net

FC-CX50のインナーを34Tに交換するとかで解決するなら
その方が手っ取り早いな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 12:10:23.10 ID:aQv1esHY.net

シマノ純正で46/34があったのが低グレードだけだったのに4アーム化で無くなったのが悲しい
5アームならシマノ・社外品でいくらでも8速対応の46tあるけど、4アームになってからは8速対応の46tがないよね
8速対応じゃないけど、FC-R2000にアウターだけRS510の46t付けるのが一番安上がりかな

277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 12:21:49.51 ID:7Yqf5OwT.net

9速(リア8速でも9速チェーンで対応化)で5アームの2ピースクランクの新品に拘るなら、FCR3000-CGなんだろうなあ
チェーンガードがヤボったいなら外せば良いし、チェーンリング自体も豊富なサイズが社外でいくらでもあるし

278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 12:42:07.69 ID:3Mf+YRJ8.net

>>277
9速のチェーンリングに8速のチェーンで全く問題無いよ。
9速と8速のチェーンの内幅は同じだから。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 13:00:32.11 ID:3FMFfznR.net

>>277
4アームでも、fc-rs510用の46tが数千円だから、そいつをfc-r3000のアウターと交換という手もいけそう
変速はfx-rs510では46X36以外は保証してないけど、旧soraのfc-r3550は46X34だったからなんとかなるでしょ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 19:56:12.37 ID:wfASyR57.net

登り坂はインナー34使うから、アウターを小さくしてもあまり意味無いんじゃない？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 20:06:52.28 ID:/zK4kLaf.net

脚があって満遍なく幅広く使うって人ならアウター50で良いんじゃない？
自分は元々25〜30くらいでしか走らないし、下りで踏まないので50km/h↑も出る50×11は要らないかな？
現状46/34×13-32だけどアウタートップもめったに使わないよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 21:06:23.56 ID:Mw1UMhSj.net

>>278
どっちでも動くんだろうけど、その時はFDは8速用と9速用どっちにしてる？

>>279
4アームのチェーンリングはアームと一体感出るようなデザインだけど46tだけはそうじゃないのがちと残念だけど、そのパターンみたいにミックスする時は逆に違和感を消してくれそうだ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 21:08:52.05 ID:wfASyR57.net

>>281
アウターからインナーに落とす頻度が減るってことかな

284 ：278：2018/12/21(金) 22:28:47.60 ID:TMWwKxqb.net

どっちでも動いたから、安い8速用使った。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 23:23:50.03 ID:yhZFYS2m.net

273だけど
fc-rs200の46-34Tってシマノのホームページで売ってる事になってるのに
50-34Tのクランクと46Tのチェーンリングしか売ってないんですよ。
50T要らないんだけどなぁ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 23:25:12.06 ID:INs88zdE.net

>>282
9sのFDでも余裕で8sチャーン通るしょ
9sのスプロケはRDの調整面倒くさそうだが

287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 07:47:24.63 ID:/50uCmuA.net

やっぱり50tなんて要らないよな44tでも11tと合わせてｼｬｶｼｬｶ漕げば40km/hオーバー出ちゃうし出さないし
11/10sスーパーコンパクトクランクに9sチェーン8sスプロケで動かしてるけど問題ないや

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 07:54:07.28 ID:C6yRMDDk.net

jari2.3についてる44/28が欲しい

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 13:54:13.16 ID:62yIRMVO.net

シマノは流行に鈍感だからね

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 17:51:52.56 ID:DkmKm4CF.net

大企業とは
概ねそういうもんよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 17:55:30.06 ID:4nv/vVxO.net

まずはレースありきのコンポ（歯崇高製）だからねぇ
デュラがPCD110だし物理的に付かない34未満のロードチェーンリング・クランクをわざわざ作らんでしょ

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 19:16:33.39 ID:C6yRMDDk.net

メトレア作るくらいならグラベル向けコンポを作って欲しかったな

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:17:03.00 ID:to9cwqHL.net

>>287
44tで40km/hオーバー程度なら確かに11tもいらないな

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:40:29.38 ID:kkj3Xzt7.net

同じ速度同じギア比なら、チェーンリングがでかい方が楽な気がする
アウターローで上るのとインナー使うのだったら、アウターローの方が楽というか
そういう意味ではジュニアスプロケ入るなら、チェーンリングを小さくするより、そっち入れた方が良い気がする

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 00:58:15.52 ID:C8VOmcGx.net

チェーンリングとクランクアームのテコ比とカセットスプロケとタイヤ外径のテコ比で考えればいんじゃね
知らんけど

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 04:55:11.96 ID:YnP7/zDY.net

バイクみたいに革ジャン着てるならともかく、薄着のロード乗りが40-50km/hでコケたら血だるまになる
しかもブレーキが大して効かない乗り物だしな
　そう思うと、デフォルトでリア11-13T付けて市販してる企業はズレてると思う

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 07:36:50.80 ID:rMxLcWzY.net

オードバイで転けたらライジャケ着てても、擦過傷じゃなくて皮膚がずれて剥がれるから一緒ｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:00:02.52 ID:fi1TcCLo.net

あまり言うとロードは本来レース機材云々の人が出てきそう

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:05:21.45 ID:eWMDw/S7.net

レース機材は105から

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:22:55.60 ID:j/B+3Qjx.net

105だよ((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
AA略

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:47:53.75 ID:0hd8Lhzx.net

ブレーキだけ105

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:54:58.60 ID:eWMDw/S7.net

ブレーキがクラリスでＯＫな速度域を想定したギアレシオを設定して欲しいな
トップギアが50-11とかレース機材かよっ！って突っ込みたい。
パッケージング的に手抜きし過ぎ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 09:06:09.86 ID:YnP7/zDY.net

これ言っちゃうと元も子もないけど、ブレーキ性能が良くてもそもそもタイヤの接地面積が小さいから急に止まれない
だから街中でかっとばせるような乗り物じゃない

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 09:17:15.60 ID:xrzdBbq1.net

そもそも街中でかっ飛ばすなよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 09:52:19.35 ID:t6xVEDZq.net

最初のバイクのブレーキが105だったけど、効きが良くて慣れるまで使いにくかった。オートバイ先に乗っててフロントロックの恐さを知ってたのもあって。
そのうち慣れて、峠に行って必要性がわかったけど、平地しか乗らないビギナー向けモデルはテクトロとかSORAでいいような気もしないでもない。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 10:23:49.18 ID:YnP7/zDY.net

>>304
加速がいいから飛ばしたい気持ちはわかるけどな
スピードは出やすいが、構造上減速しにくいという歪な乗り物
必然的に危険走行が目立つのでヘイトを集めやすい

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 12:27:10.45 ID:HB4yp8E3.net

お買い物用の古いロードは基本2300だけどブレーキだけ6800にしてる
住宅街だけど結構な坂が多いのでな

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 13:26:58.36 ID:g9P03LRK.net

アホの相手してやってるとかソラリスト、クラリストは優しいな

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 13:33:07.84 ID:V6fvs5Sm.net

ソラリスト、クラリストって語感が良いな。
デュアリスト、デュアラー、アルティスト、アルテギャーなんてだめだ、、

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 13:58:49.54 ID:ahq5PY7O.net

105er

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 15:28:23.12 ID:0c7q5y2m.net

>>302
ターゲットになりうる貧脚やら回さない初心者なら速度域低いから平気じゃね
回す気満々な人はブレーキ交換でいけるしなあ