【9速】SORA CLARIS part6【8速】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/02(日) 17:52:26.13 ID:P7faOhvR.net

http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/road/sora-r3000.html
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/road/claris-r2000.html

※過去スレ
【9速】SORA CLARIS de【8速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417174398/
【9速】SORA CLARIS part2【9速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464856621/
【9速】SORA CLARIS part3【8速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481659559/
【9速】SORA CLARIS part4【8速】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1491736098/
【9速】SORA CLARIS part5【8速】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1505452293/

376 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 00:58:47.93 ID:I1xohAuC.net

そこまでいくと7sの13-28Tでも構わんなあｗ
実際街乗りなら全然不自由しないし

377 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 01:03:02.87 ID:KsUwgCDw.net

うん
街乗りクラリスロードだと11と12はまず使うことないから13からが実用的

378 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 13:15:49.65 ID:Fa/mbZDC.net

下り坂でガン踏みする以外じゃ、11-13なんていらんよな

379 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 13:20:21.90 ID:MRjJF2G+.net

クラリスで14トップが欲しいな

380 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 15:38:10.83 ID:k0J8xBLP.net

34,36tあれば山行ける
軽いことでR8000使ってたけど11sいらないにゃ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 15:55:07.30 ID:lrCwitXw.net

ギア比的にはトップ側を活かすにはトリプルのアウター外しがちょうどいい

382 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 17:54:25.42 ID:MyX7NTz1.net

11-21がほしい

383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 19:41:56.46 ID:nfU+08g+.net

CS-HG50 9S 12-27Tがいつの間にか廃盤に…
復活してくれないかなぁ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 22:58:40.93 ID:d/I++jbF.net

理想の山数を追うべく、何種類かのスプロケのカシメを取っ払って、
好みの歯数のスプロケをそのままフリーに突っ込んじゃいけないものしょうか

385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 00:03:43.27 ID:cnc6YNPi.net

>>375
これが真理。使えない歯数ばかり多くて
チェーンがすぐダメになる10s以上に魅力なし。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 00:35:58.28 ID:YM+rPVfQ.net

基本的な事かもしれないが、クラリスのスプロケを付け替えたらチェーンの調整って必要？
11-25を13-28に変えたときとか

387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 00:52:38.64 ID:/IyoysL5.net

>>386
そんくらいなら大抵大丈夫じゃないかね
元のチェーンが短すぎとか古いショートケージのRDが付いてるとかでもなければ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 01:05:34.22 ID:YM+rPVfQ.net

>>387
ありがとう

389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 01:12:39.52 ID:anzQ8F9c.net

>>383
なんかひっそりとアルテのその歯数が復活してるな

390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 01:16:12.32 ID:DI8wCqJ2.net

アウターローに入れてみて変な動作がなきゃ大抵大丈夫
試走する前にメンテスタンドにのっけて変速しながら観察してみるといいよ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 01:40:54.50 ID:YM+rPVfQ.net

>>390
今交換終わった
ハブの分解洗浄グリスアップや玉当たり調整、ディレイラー調整してて気づいたらこの時間だ
問題なさそうだから明日100キロほど試走してくる
ありがとう

392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 12:45:24.02 ID:5YNVmoUI.net

>>384
ネットでは、「スプロケセットのギア一部入れ替えは、変速しにくくなるので鬼門」とか書いてあるけど
13-26セットに32を入れ替えたんだが、追加した26-32間は普通にスムーズに変速している

まあ何箇所もゴチャゴチャ入れ替えしたらおかしくなるかもしれん

393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 14:17:37.06 ID:HngbJfEh.net

ネットに書いてあるのを見ただけで自分ではやったことないやつが上から目線で講釈垂れるのが5chだしな

394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 15:40:12.48 ID:9ugtqpoH.net

スプロケを組み替えて14-15-16-17-19-21-23-25-30Tという9速を作って使ってるけど、スムーズに変速しないギヤが2つほどあるよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 15:47:01.46 ID:lhOYR/03.net

昔11速で14-32作ったときに見たブログで、スプロケの組み換えは百害あって一理無しとか書いてあったわ
その記事じゃ変速しないって言ってるけど、「変速は」したよ
隣り合うギアとカラカラ干渉音したけど

396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 16:49:52.08 ID:whjs/g9K.net

RDの可動域が決まってるから指定段に変なの入れたり一度に変わる歯数増やせば髪は悪くなると思うが
大抵はBテンション調整すりゃ許容範囲じゃね

397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 17:06:13.44 ID:YhTB5pxl.net

彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　 (　　　)::::
　(γ　/:::::::
　 し ＼:::
　　　 ＼

398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 17:06:41.94 ID:YhTB5pxl.net

ずれた

399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 21:20:33.81 ID:+VJUt3W2.net

スプロケ組み替えは歯によっては元々他の組み合わせと共用だから全く問題ない組み合わせもあるにはあるよ
8Sの12-25と13-26を組み替えた12-26か13-25とか

400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 23:22:08.85 ID:q5aux2F+.net

8Sの12-25に11-28の11T付けようと思ったけど厚みが違って付かなかった

401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 00:06:42.05 ID:cMCMDpt7.net

>>400
何枚か抜いてスペーサー入れたらだめか？（素人感）

402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 00:40:05.70 ID:VAhASOMF.net

>>392
参考になります、あんまり無茶はよくないですかね、9sのマイストックもなくなったので新たな段数を模索して負のスパイラルに巻かれようと思います

403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 13:15:34.39 ID:pzsCiwmh.net

８速でレースを目指す奴なんてあんまりいないんだし、最初からトップ14〜のスプロケ付けて売ってあれば交換する手間無くて楽なのに

404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 17:18:38.54 ID:5GlxeODd.net

チェーンステーとの干渉でしょ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 17:19:00.18 ID:5GlxeODd.net

すまんシートステーや

406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 17:34:38.70 ID:pjC4Y3Y+.net

てか下位グレードのフレームはせめて13Tは入る仕様にしとけよと
ほんまコンフォート謳っといてデフォのスプロケがトップ11Tとかアホやで

407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 17:38:13.66 ID:PSAusSeI.net

多摩川サイクリングロード走って来たよ

リアディレイラー　ソラ8速、フロントディレイラー　クラリス、クランクもクラリス
リアブレーキはソラ、フロントはデュアルピボットのメック
スピードにはそんなに興味無いし丈夫な8速で俺は充分

https://dotup.org/uploda/dotup.org1740645.jpg

しかし冬は特に多摩川サイクリングロードから富士山が綺麗に見える

408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 18:53:15.64 ID:pcW8whPn.net

ブラケットが立ち過ぎかも。
下ハンが使いづらそう

409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 18:58:14.33 ID:PSAusSeI.net

胃のヘルニア持ちなので下ハンは使いません
なのでコラムスペーサーも多めにしてアップライドにしてます。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 21:42:28.10 ID:PZHCYuZQ.net

食道裂孔ヘルニアですか
腹圧かけると飛び出てしまうんですね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 23:01:29.49 ID:pzsCiwmh.net

のんびり走行で下ハンって使う？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 00:04:03.64 ID:U3Mg7yku.net

強風なら

413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 00:31:48.03 ID:yETMjYzs.net

できるだけペースを維持したまま身体を休めたい時なら

414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:00:05.30 ID:VFRfgU+p.net

腰が痛くなってきたら

415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:18:06.86 ID:lMQ3Vnie.net

向かい風の時

416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 12:05:25.77 ID:T/vMd/jj.net

FUJI/Jari2.3に付いてる44/28のクランク（メーカー不明）やFELT/VR60(2017モデル)に付いてる46/30のクランク(FSA)が欲しい
用途が違うから仕方ないんだけど、グラベルバイクの完成車時点で標準装備のの低ギアクランク・シングルが羨ましい

417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 12:24:34.85 ID:6RPPQD8F.net

シクロクロス用に売ってなかったっけ?

418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 12:45:41.46 ID:1pl6DZku.net

スギノでGO

419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 13:20:50.81 ID:2Uo5IR7d.net

>>416
aliで探したら出てきそう

420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 14:23:12.91 ID:T/vMd/jj.net

>>418
スギノは11速の方でOX901Dの46/30で使っとるんよ
ただ、8速運用のロードは極力費用押さえたいのよね

421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 14:32:36.26 ID:T26hvuup.net

aliに出てる商品てシマノの型番があるもの以外はMTB用かロード用かわかんない(多分殆どがMTB)

422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 20:24:18.65 ID:8DI43QxI.net

https://i.imgur.com/jwdan7c.jpg
だれかクラリスのシフターとブレーキ欲しい人いないかなぁ？　

423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 20:32:04.70 ID:URcH5wuF.net

欲しいぞ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/14(月) 22:52:06.55 ID:UPrfwQdu.net

俺もOX901D持ってるけど正直マイティ買えば良かった
クロモリに似合うといえば似合うけどゴツいよね
こんなマッチョさ求めてねえよ・・・

425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 00:18:25.30 ID:ACQPic/X.net

クロモリならIRDのクランクもお洒落

426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 10:39:46.52 ID:EmCAEixs.net

スプロケ、スラムとシマノ混在してるけど全然問題ないよ
坂用にローに一枚３０Tで後は全部ハイギヤード
３０Tから順列だとスプロケ自体がクソ重くなる

427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 10:48:12.67 ID:Ow/mnBy1.net

下2枚が19-30とか21-30みたいな？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/15(火) 12:22:39.21 ID:kPykUe6F.net

登りでロー側が詰んでる意味はタイム縮める以外無いわな
楽に登るだけなら、インナーローにしてかけるパワーを喋りながら登れるぐらいで抑えておいた方が良い、クソ遅くなるけど
8速には無いけど、ロー側クロスのスプロケ付けるだけでは、息が荒れない程度の負荷じゃ速さなんて変わらんわな

429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 09:38:11.41 ID:TO0+h+JT.net

https://i.imgur.com/jwdan7c.jpg

https://i.imgur.com/pNS12gV.jpg
誰かクラリスコンポに替える人いないかなぁ？写真以外にFDとRDのGSとSSあるんだけどまとめて格安か交換で譲るんだけど、欲しい人いるかな？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/16(水) 10:04:57.86 ID:r8RWaJmO.net

ST-R2030が欲しいところ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 06:58:14.47 ID:9fMO6VBa.net

めっちゃ影になってるし

432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 21:19:53.33 ID:SosQAoyo.net

ダブルでSTIなら欲しかったが

433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 23:04:30.49 ID:Ao4Kfm0l.net

８、９混合でsolarisでねーかな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/17(木) 23:46:33.98 ID:rLn3R1iH.net

俺は8速でRD:9速の105、シフター:8速ティアグラ、クランク:SORA、チェーン:HG50
何したいのか自分でもよくわからん。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 15:49:23.32 ID:neV9BX8+.net

N+1が便利過ぎて旧ホローテック仕様の現行SoraのBBが手放せない
でも、個人的に格好いいと思うクランクはスクエアテーパーばっか・・・

436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 16:56:42.36 ID:c6vf0a5I.net

>>434
で、ブレーキは？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/19(土) 17:07:58.31 ID:K9hT6dPA.net

>>435
イマドキだと、フレーム選びに苦労しそうだね

438 ：434：2019/01/19(土) 18:25:43.59 ID:v5nopgko.net

>>436
フラバでディスクなんで、今はBR-M375とBL-T4000
そのうちTRPのSPYERとBL-R550にする予定。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:22:56.90 ID:jKfDBhQL.net

初めてロード用の変速機使ったが変速は1段づつなんだな(変速スピードは速いが)
MTBのハンドルの一部を回すタイプは5速から3もしくは2速へ一気にシフトダウンできたが
マニュアル車からシーケンシャルのセミATに乗り換えたみたい(乗った事はないが)

440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 00:40:55.89 ID:X6V1WwTZ.net

Wレバーやバーコンならトップからローまで一気に落とせるんだよなあ・・・
Sora以下のSTIレバーは知らんけど、105以上だと３段落とせたような

441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 02:25:59.65 ID:l5uHP+BT.net

フラットバー用のシフターなら2段か3段ぐらいは一気にいける
滑らかに変速するかどうかはまた別の話として

442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 05:00:58.87 ID:CmCqHpup.net

stiはclarisでも二段落とせるけど
ターニーとかなんかな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 06:26:01.52 ID:0GcFShaB.net

SL-2400だと3段、SL-4700に至っては4段落とせるけどST-4700だと2段だけ
チェーン伸びてるだけかも知れんけどSTIでも3段落とせるよね？

444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 20:41:36.00 ID:X6V1WwTZ.net

インジケーターなんていらんので、もう少し存在感控えめなフラットバー向けシフターが欲しいな

445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 21:17:07.97 ID:mEwTeG5F.net

>>444
SL-M310

446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/21(月) 23:14:57.08 ID:hpBKUXR/.net

ダイアコンペ・エネシクロサムシフターでどうぞ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 02:30:43.35 ID:s7sf6fjR.net

カンパの9速は13-28Tがあるんだよな
HG50にも欲しいギア比だ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 15:38:51.82 ID:Gi+3XhQI.net

18Tが欲しいから14-25の下三枚をCS-6500のに入れ替えて14‐27にしてるワイ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/23(水) 22:32:40.97 ID:hDbXhvqO.net

平地/街乗りではギア４つか５つでいいような気がしてきた

450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/24(木) 19:57:10.01 ID:8uzisjfH.net

>>447
それって12-25tの12を無くして28を追加した構成？
たしかに結構使い勝手良さそうな感じだね。最近、自分の脚力・用途を考えるとトップは13tあれば十分なのかもと思ってた。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/25(金) 23:09:48.99 ID:KyEDPjn/.net

12-27Tが買える時に買っておくべきだったな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/29(火) 18:40:57.94 ID:QXx5BPlO.net

20インチ(406)、
シフター SL-M310(8S)、8速(11T-)、フロントシングル(58T or 60T)
の、折りたたみ自転車に、
お薦めのRディレイラーは？
旧モデルも含め お薦め型番があったら、教えて下さい。

406なので、SGSは避け、
SSかGSから選んだ方が無難ですかね？

SORA？ CLARIS？
Acera 360？ ALTUS 310？ RD-TX800？

453 ：452：2019/01/29(火) 19:55:48.23 ID:QXx5BPlO.net

452 追記ですが、チェーンは6-8S用を使用してます。

Rディレイラーの お薦めの逆に、
これはヤメとけ、薦めはしないなどの型番も在れば、教えて下さい

454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/29(火) 20:12:24.20 ID:sC8uX1Lx.net

なんか選ぶ基準が根本的に間違ってる。
スプロケの歯数も書かずにどう選べと

455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/29(火) 20:17:03.06 ID:p8c2AUSA.net

なんとなくだけどミニベロだからカセットは11-32とか使ってるのかな？
それなら変速のスラント角とキャパの都合でSSは使えないよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/29(火) 22:48:56.70 ID:DgSH+05b.net

406だとSGSはやめといた方がいいな
一回やった事あるけど地面とクリアランスなさ過ぎて良いことない

457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 07:46:45.09 ID:wez2GVaN.net

ミニベロで32はいらねーだろw
最大25ぐらいありゃ十分じゃね？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 08:57:08.30 ID:SxKdx8gJ.net

フロントシングルでダブル並のギア比フォローしようとするなら必要
山行かないなら25Tでも十分

459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 12:27:23.38 ID:R8iBQyJN.net

ダブルギア並のカバーレンジが不要だよな
コミューターで高速側を無理に確保する必要ないし

460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 12:32:04.93 ID:QdY9mhNs.net

聞くだけ聞いて放置だもんな。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 20:08:01.35 ID:6/4YUJL2.net

折りたたみのミニベロって、車に積んでレジャーなどに持ってくんだろうけど
そもそも車で全部移動したらいい気がしないでもない

462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 20:19:42.39 ID:SxKdx8gJ.net

電車等で輪行だって有るでしょ
旅先でぶらつくのには最高だぞ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 20:51:17.52 ID:Wx7VyaBi.net

105とかデュラエースのクランクアームにClarisのチェーンリングを付けてちょっと軽い8速用クランクセットとしての運用って出来るのかな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 21:13:14.79 ID:SvPbLvhC.net

地方都市は車で行って、チャリでブラブラが最高

465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/30(水) 21:15:53.52 ID:ZCXjMpmF.net

着くか着かないかでいえば可能だろうけど、変速のスムーズさは総Clarisのままのほうが良かったりして。

ていうか、1つでもデュラが混ざり込んだら結局全部デュラで統一したくなるのがオチでは。笑

466 ：452：2019/01/31(木) 03:04:04.06 ID:oXA4unSt.net

>>460
ごめんなさい。今、見ました。

>>454
ダメ出し含め、感謝します。

>>455
現在付いているのは、たしか12-23T
(12-13-14-15-17-19-21-23)です
クロスレシオの点は良いけど、
小径なので、今後11Tや
坂道も多いので、もっとワイドレシオを試したい気持ちも有ります。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 11:05:49.88 ID:J0ge8kIx.net

>>451
CS-6500なら買えるよ

468 ：452：2019/01/31(木) 13:43:41.47 ID:oXA4unSt.net

>>456
アドバイスありがとうございます。
助言に従いSGSは候補から外そうと思います。
8速以上対応のMTB系は、TOURNEY TX800やACERAを含めSGSなので候補外ですね。
唯一 ALTUS RD-M310 はSGSより短そうに見えるけど、どうなんでしょうかね？

>>457-459
常にはハイスピード帯域で走行するつもりは無いのですが、
小径車なので怖さも有りますが、飛ばす楽しみも捨てがたい
でも、ある程度の坂道も上りたい
406 フロントシングル 8速で、上記を考えると、
今より もう少しワイドレシオのカセットに変える事も考えてます。
11-28T、11-30T、11-32Tなど？

皆さんのお話、とても参考になります。

>>461,462,464
行った先での、小径折りたたみでブラブラ楽しいです(^^)


SORA だと8Sの古いRD-3300で、それ以降の新しいSORAは9Sなので不適応？
Claris なら全てOK？
ワイドレシオも検討してるならGSにした方が良いですかね？
もしくは、ALTUS RD-M310 ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/31(木) 16:04:00.88 ID:8osp6sZw.net

なら11-32TのカセットにしてRDをClaris RD-2400-SS
RD-2400-SSは最大歯数32Tだから十分許容内

470 ：452：2019/02/02(土) 23:30:11.52 ID:ZDyTPkXX.net

>>469
アドバイスありがとうございます。
RD-2400 SSをネットで探したら完売か、メチャ高値。
状態が良さそうな中古も探してみます。

フロントシングルならGSでなくてもSSでも良さそうですね。
RD-2400のSSとGSの仕様を見比べたら、そう思いました。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/02(土) 23:31:51.90 ID:J4vMhnZF.net

フロントシングルならテンショナーとしての役割が重要だからGS買ったほうがいい

472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 04:23:10.68 ID:V7UYGNpB.net

フロントシングルでSSだと死ぬでしょ。
フロントT数次第だけどGSで11-34位行っときなよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 08:22:03.33 ID:R5xeCtm3.net

自分で色々弄りたいなら、もう少し自分で仕様とか調べたら？
他人任せ過ぎて腹立つわ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 08:33:37.47 ID:fxL0eZkO.net

2400がなければR2000のでもいいんじゃない？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/03(日) 08:44:54.86 ID:N31S0NHf.net

>>473
初心者プレイしてるだけで本当は自分で答え出てるんだろ