【ハゲ】エンゾ早川の現在を語るスレ【GIOS】part1

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/18(火) 20:07:44.08 ID:ghcV8oFq.net

大犯罪者、エンゾ早川の現在について語ろう

107 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 21:29:20.69 ID:NRefBGhf.net

>>93
エンゾがバイクラ出だしたの2005年くらいだろ

ブリッツェンは確かになかったがフミもユキヤも海外で走っとるわ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 21:57:41.60 ID:08laWwks.net

>>106
ほんまかいな
今、ジョブインターナショナルのHP確認したけどエイドステーション取扱店一覧に乗ってるぞ
バッソだけ売って良いとか？
そんなことあんのかw

109 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 22:05:23.88 ID:duLBqxh0.net

>>102
解体新書。ただ、その前からＡｍａｚｏｎとかＣＢＮでは貶されていたけど。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/24(月) 23:13:28.43 ID:QLF2KhxN.net

>>108
代理店契約は割と細かく契約内容決められてるからな
外形的に契約関係にあっても何をどこまで扱っているかは店によるし、側からではわからない

まあ、GIOSにしろBASSOにしろ、たとえエントリーモデルからハイエンドまでフルラインナップ扱っていたとしてもエイドステーションで買う理由は何一つない訳だが

111 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 10:45:47.64 ID:w7MztZHG.net

なんでだよ
GIOSなら素材は一流
エンゾが組めば加工の腕も一流
一流と一流であわせて二流になるんだけどな
二流のGIOSはだめなのか？

112 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 12:04:30.80 ID:bjjGxiaA.net

>>111
日本GIOSはジョブインターナショナル企画の別物
その時点で二流
で、それを三流のエンゾが組んだら五流どころかクソみたいなオブジェの出来上がり

113 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 12:04:53.00 ID:8q6GjHK7.net

エンゾさんは素っ裸でGIOSに乗って出版したりして
GIOSを辱めた

114 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 12:23:37.46 ID:58x98BPg.net

身長高いからさまになるとか言ってカメラマンとか編集におだてられて、その気になったんだろうな

115 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 12:47:30.30 ID:NIT+IfqB.net

おだてられて裸になったのだったら
そこら辺のJKとかAV女優と同じじゃんか

116 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 12:50:12.54 ID:Yc/vjUF/.net

買い得る価格のクロモリ探してGIOSに出会ったが
ブレインは脱退して別会社で　商社もどきが企画して　製作は今時だから無論当然安心の台湾で

BIANCHIのように自尊心をもって乗れないじゃないか　やっぱりパナモリ01にするわ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 13:02:53.74 ID:58x98BPg.net

ビアンキはw

118 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 13:14:47.84 ID:ESdasgsa.net

ビアンキじゃねーよ
ビヤンキーだよ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 16:33:54.09 ID:Gx7enAmJ.net

ジョブのGIOSって俺はコスパ良いと思うけどなー。
スローピングきつくないから見た目カッコイイし、BBは普通のねじ切りだし。
値段も安いし。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 18:17:16.21 ID:/RVFN21X.net

>>93

エンゾって、今のロードブームがで雑誌から消えたというか、排除された印象しかないけど。
それに近い感じだと、元編集長の人とか、ブームによって素人チックな人は、軒並みいなくなった。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 18:24:17.29 ID:LBuHEzKk.net

>>111,112
足すなよw

>>119
色がエグすぎ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 19:33:50.35 ID:58x98BPg.net

>>120
大前？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 20:26:32.49 ID:8q6GjHK7.net

ユキヤやフミが当たり前にグランドツールにでて走っている状況になり
日本中に地域密着型プロがうまれ
埼玉でツールドフランスの有力が集まる

エンゾのいた時代とは全く状況が違うのよ
でもエンゾにはエンゾの功績があった
それはワシがエンゾの本を読んでロードにはまったこと

124 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 21:24:34.89 ID:GlE0jD0V.net

なんでエンゾってそんなに速くもないのに身体バキバキだったんや

125 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 21:33:31.09 ID:Qf6rcR+N.net

ぶっちゃけセンチュリーランでギリ完走出来るレベル
実業団の最下層ランクでも足切りされるレベル
そういう人に師事しようと思った人がバカ
そんなん習わんでも普通出来るやろ…

126 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 21:38:19.76 ID:svDi04XA.net

師を誤るほど 不幸なことはない

127 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 21:45:24.02 ID:tXK6rTWY.net

そもそもエンゾってどういう意味？
落語が好きだったとか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 21:51:43.54 ID:Qf6rcR+N.net

エンゾ・モリナーリはフリーダイビング界の英雄ぞ
映画の中では最後死んだけどなw

https://youtu.be/T8DtVusxF_Q

129 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 21:52:29.55 ID:1e6c2B3O.net

ホラッチョと同じで調子乗ってボロが出たんだね
報ステもそうだが起用した側にも責任があると思うんだけどな

130 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 22:12:33.90 ID:UChm6uLb.net

初期に売れたのは啓蒙書
運動再開しようとするそれなりに自分の趣味にお金が使える中年に自転車薦めたもの
そこで終われば良かったけど、まぁ周りも持ち上げて技術書やらせちゃったから

131 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 22:22:56.37 ID:8q6GjHK7.net

御意

132 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 22:34:34.33 ID:XjXbpmXb.net

>>127
出身が茅ヶ崎市円蔵とか　　　知らんけど

133 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/25(火) 23:57:40.18 ID:Pk/AUMon.net

エンガチョ早川のスレ久しぶりだな

Wikiでほぼ語り尽くされたと思ってた

134 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 04:38:01.00 ID:ue9Wi3To.net

初期の傑作「まちがいだらけ･･･」と「ラクダのコブ･･･」
この2冊は是非読んでみてください。魅力満載です。
ロードバイクに詳しくない初心者にも読みやすいです。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 04:51:21.72 ID:2hcLj285.net

グランブルーのエンゾ
知らん人多いんだなぁ

ジャン・レノはこのエンゾ役をやってスターになったんやで

リュック・ベンソン監督の代表作で、人によっては一番の傑作だとか人生に影響与えたって人もいるんじゃないか。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 04:52:23.28 ID:ngpG/Psp.net

>>134
御意
面白くて勉強になりました
やはり頭から否定するねは良くない
自転車業界の裏話が赤裸々に書いてあるので
関係者には毛嫌いされるんでしょう
業界の事知らない最近自転車始めた人は読んでも無駄じゃないですよ

て書くと関係者から猛反発間違いなしだろうが

137 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 06:28:38.35 ID:RCLJrF9N.net

売りであったはずの「業界の裏話」とやらもなぁ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 08:22:20.98 ID:49OdltO2.net

>>129
んだ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 09:26:59.64 ID:UqZ8pGhb.net

>>136
日々のトレーニングやテクニック、ロングライドのコツからメンテナンスに至るまで、その道のプロや専門誌が発行した良書が沢山あるのに、今更エンゾの本など読む必要はないだろうよ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 09:31:42.02 ID:4QCZRhub.net

>>139
ラクダ乗りの道のプロとしてがんばってもらえばいいじゃん

141 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 18:54:18.20 ID:cqVRnRUi.net

>>135
偉そうに語るわりにリュック・ベッソンの名前間違うんだな

142 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 19:01:35.91 ID:DWA84FfO.net

ジョージ・ベンソンと混同しちゃったのかな

143 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 20:47:52.42 ID:bdaHEgBp.net

>>96
>エンゾ氏の評価が変わった（ネットで表面化した）のって、何かタイミングあったかな。

90年代半ばまではレベルはともかく、自転車雑誌とかもそんな変なことは書いてなかったし
割りと地味で普通な世界だった印象
90年代後半から00年代にかけて得体のしれない山師みたいな連中が
大量に入り込んできたかと

144 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 20:53:15.63 ID:ngpG/Psp.net

自転車業界の不都合な事実を赤裸々に書きすぎて
業界の人に毛嫌いされた
今中大介氏や森幸春氏とは懇意にしていた
今でも業界関係者はエンゾに対しアレルギーがあり
エンゾ氏の書いた小説やガイドは読み物として面白い

145 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 21:15:08.09 ID:F+MYfJO0.net

変な事しか書いてなかった
世界のトレーニングの趨勢を知らない
メディアが何故かオッサンのトンデモ理論に
飛びついた(但しエイ出版だけw)
ラクダのコブでレースで速くなった人居る？
パリ〜ブレスト〜パリ楽に完走した人居る？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 21:36:14.72 ID:Ypy+UfYV.net

ラクダのコブで腰痛になった人なら居る

147 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 21:52:04.22 ID:hUqrTshj.net

今！ラクダのコブ対やまめ乗りの熱い戦いの火豚…肉食いたくなった

148 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 21:54:20.92 ID:UqZ8pGhb.net

>>144
不都合な事実云々というより、単に目立ちたがりの素人親父が知ったような事を無責任に書き捨てただけ

もちろん1から10まで全部嘘という訳ではなく部分的な真実もあっただろうし直情的な強い拘りは僅かながら一部の人から共感を得た

そういう意味で一定の理解者は付いたがロードバイクのオーソリティとして振る舞うには、色々と無理があったということだろうよ

自己評価と他者評価のギャップが大きすぎた事もあるかもしれないが

149 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 22:53:04.88 ID:NFl4i1VY.net

なんだっけ、「一日の8割を下ハンで走る」みたいなアピールしたら、今中さんに、それはセッティングが間違ってますねとか言われたの。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/26(水) 22:55:22.67 ID:qiUq88e6.net

下ハン同盟な
今中のポジションも一般的にはやばいけどね

151 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 00:39:07.84 ID:DI3A5Zi9.net

チューブラーの接着不良問題があったな。
この記事の下の方の。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/cycling_blues/archive/2009/12/29

152 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 08:33:41.73 ID:IQJKaDgH.net

>>151
これwwww
ほんまあり得んやろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 08:39:38.65 ID:9zSey+pF.net

その手のミスは親父が一人でやっている店で起こりやすいミス
要は一人だけでやっているのでダブルチェックができないからだ
他の重要箇所でも締付け不足などが水面下で多発しているはず
弟子をとるかバイトを雇うか廃業するかしないとそのうち死傷事故になる
エンゾさんには晩節を穢さないうちに廃業をすすめる

154 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 08:54:40.27 ID:xA+Keh/4.net

>>151
テープ+セメントって…

155 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 09:01:19.51 ID:nQZZOq0W.net

>>153
ダブルチェックとかそれ以前の問題
そもそも人様の自転車整備を行うレベルにないと判断すべき
命は一つしかないのだから情や付き合いで人生を台無しにする必要はない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 09:06:30.09 ID:8bz58EU8.net

相変わらずエンゾアレルギーだな
まあ一般人はエンゾさんの本を読んでみれば
どうして攻撃されてるのかわかる

157 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 09:10:18.16 ID:GdVHDy04.net

ミヤタなんかのチューブラーテープってリムセメント1度でも塗ったリムに使うの非推奨じゃなかったか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 09:29:52.17 ID:2PsTkXUJ.net

森師匠のホイールのメンテやタイヤ貼りもエンゾ師が担当していたんだよな
相手が一流のときにはそれなりの腕と信頼性はあったんだ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 09:33:42.36 ID:JnZgISv0.net

テープとセメントって同時に使うもんなのか
セメントが塗ってあるならテープは使う必要ないだろ
この場合はそのセメントが塗ってあるのかってレベルであって

160 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 10:21:15.38 ID:nQZZOq0W.net

テープ+セメントなんて危険なだけで、本来の適正な効果は得られない
これに起因する事故があってもメーカー保障は当然ないだろう

そもそもこんなトンデモ作業にまともな効果を期待する方がおかしい

死にたくなければ真似しない事だな

161 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 10:35:58.62 ID:hSMPHJF8.net

ねえねえ、テープとかセメントって何に使うの？
ロードバイク買った店でお任せでメンテしてもらってるけど
たぶん1度も使った事が無いと思うの

162 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 10:41:30.66 ID:GdVHDy04.net

>>161
チューブラータイヤをホイールに装着する時に接着させるために使うんよ
チューブラーホイール使ってないなら無縁だよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 10:46:52.18 ID:+LEyxceu.net

クリンチャーのチューブをセメントでリムに貼り付けてしまいました、タイヤが付きません
とかになったら笑っちゃうよな

流石にいねーかｗ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 10:58:17.12 ID:+gU8XA/C.net

>>161
チューブラーって言うOの形になってるタイヤをリムに接着するときに使う。
一般的なのはクリンチャーっていってΩの形になっててΩの端っこをリムに引っ掛けてる

165 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 11:21:01.34 ID:CyFnmaUf.net

>>159
セメントも一度で厚塗りは難しいから、新品は2度塗りが原則だったような

166 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 12:39:58.08 ID:RfIqhJcV.net

>>163
どっかのスレでクリンチャータイヤ内でチューブが乗ってるうちにずれるからリムセメント付けてからはめてみたとかいう書き込みなら以前あったよ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 14:03:19.33 ID:R6AhA0Gk.net

軽自動車だから軽油を入れるみたいなことヤメロ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 16:44:01.46 ID:LBByd/NG.net

チューブのズレにはシャーミークリームだろ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 19:00:52.02 ID:6JMrkNkc.net

>>101
まともにチューブラも張れなくて顧客を落車させたエンゾ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 20:00:37.60 ID:ewpCK4Qf.net

シクロクロスだとCX用のテープにセメントを
これでもかってくらいに塗ってトドメに
アクアシェア塗りたくってるよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 20:49:02.11 ID:T/z9+c4E.net

「走ってる時にリムが割れた」ってのもあったな

https://hangar-knock.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/list_comments/index?name=2005-10-27-1

172 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 21:03:09.52 ID:7+eecZqP.net

店の前で本人見た
何か老けてた、背は高いね

173 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 21:46:51.87 ID:ZZuLLxe5.net

痛風で終わった。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/27(木) 23:38:21.07 ID:oEI0jzj+.net

>>173
元々始まってもいない

175 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 11:22:12.11 ID:Ih5n7NMK.net

エンゾさんを誹謗中傷するのはおまえらの勝手だが、いい加減にしておけよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 14:53:11.57 ID:ljsR6v3G.net

>>172
元々30代の時も50代くらいの風貌

177 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 15:33:53.40 ID:RL18stLK.net

ホントそうだよスレタイの一部に特に悪意があるよね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 21:06:18.47 ID:OLZlKWby.net

未だに残党信者がいて草

179 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 21:51:56.72 ID:PGuiKvRe.net

信者のなりきりでしょ…？　まさか今更信者なんて残ってないでしょ最盛期ならともかくさすがにいないよいくらなんでも。

まさかね…

180 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/28(金) 22:47:22.06 ID:K5xxQhsw.net

ロッジとか今なにしてるの？

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 08:01:42.44 ID:OpXhAfwB.net

炭焼いてて延焼して全て燃え尽きました

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 08:14:49.95 ID:OfbO3Bqc.net

上の方で神輿とか書いてあったけど、大きな実績のない人を「巨匠」っぽく見せるのって
出版ではよくあることなのかな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 08:34:50.29 ID:Mb3pe1sQ.net

>>181
風雪の呂布

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 08:42:45.45 ID:j2SaQI4S.net

>>180
南伊豆でリゾートホテルを3つほど経営し
マリンスポーツを楽しみながら奥様と仲むつまじく暮らしておられるそうだ

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/29(土) 22:02:50.63 ID:R0B9hZ9i.net

>>182
出版に限らず起用してみたけど見当違いだったなんて山程あるでしょ？
実力が足りなくてもある程度クチが上手けりゃ使いやすいだろうから持ち上げたけど、暴走しちゃって身の丈に合わない事にまで手を伸ばした結果だと思うよ
これも上に書いてあるけど、中高年の運動復帰のアドバイスくらいで止めとけばよかったのにね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 01:15:00.52 ID:ikuRe6sU.net

>>166
笑うわそれｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 15:15:18.98 ID:3X9KyRgL.net

>>185
初期の無難な構成は、エンゾ氏のやりたい事が編集に抑えられていた結果、と見るけどなぁ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 16:41:39.17 ID:SKbO5mKn.net

という事は初回から脳味噌ブチキレてたのを
編集部がギリギリ抑えてたって事？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 14:18:06.43 ID:UmKdYnqY.net

>>188
表現は過激だけど、そういうことじゃないかな。

当初は好き嫌いや批判成分は大分抑えられていたと記憶してる。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 21:38:13.16 ID:zW4ZEvHy.net

ネタ枯れの編集部は大喜びだったようですよ
そしたらファンライド発でおじぎ乗りが出てきて
あっと言う間にラクダダメじゃんになった
日本人選手がツール走るようになってフミもユキヤも土井も宮澤もラクダじゃないし
サガン登場でラクダってなんだよ？
てなって消えた

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 21:41:55.71 ID:7f4HLuYx.net

早川くんがダメダメぷー扱いされるようになったのはヤマメより前の気がする

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/01(月) 21:43:32.44 ID:nV+TaFoY.net

ラクダは速い遅い以前に健康に良くないからやっちゃダメだと思うよ
あんなフォームで走るくらいなら自転車なんか辞めたほうがいい

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 06:55:56.81 ID:Fp0Mvan7.net

>>190
ネタ枯れの編集部が大喜びってのは分かるなぁ。
安心して使い倒せたわけだ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 07:42:06.80 ID:iT8ikYgG.net

当時はバイクラよりサイスポの方が読むとこあったなぁ。今は逆だけど。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 08:28:34.72 ID:oT53LDIR.net

>>192
自転車界のレジェンド、ディープインパクトさんはラクダ推しだったと思うけど

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 10:22:43.91 ID:HLpERBjS.net

10年前はみんなラクダ推薦だった
競輪もラクダ
エンゾと言うより日本チャンプの森師匠の乗り方
引き足と言う高等テクニックが使えるならラクダは
ありでしょう
普通人には簡単に真似できないのがラクダ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 15:20:00.28 ID:e5sSgDAa.net

引き足って高等テクニック？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 18:00:39.32 ID:Ou4EkrOL.net

(ハゲを信奉するような運動音痴には)高等テクニックだよ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 19:46:10.92 ID:Fp0Mvan7.net

>>196
もっと燃料が欲しいなぁ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 20:14:14.85 ID:TmiGVBmA.net

プロの前傾姿勢を素人が分析した結果

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 20:15:39.46 ID:z6K3eq3R.net

>>196
引き足がテクニックっと思ってる段階で初心者

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 20:40:39.88 ID:UTyOYPmp.net

ランスが〜って散々言ってたのに当の本人が怪我とかで仕方なくこのフォームにしてたと説明したのを聞いて解散
って流れだったよね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 21:03:43.22 ID:VAsGKiyM.net

そもそも店は営業してるの！

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 21:31:37.92 ID:ftzuYQ2/.net

そいえばディープインパクトの中の人って有名人なの？めっちゃエラそうじゃない？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 21:39:10.04 ID:oT53LDIR.net

ググるとやたら出てくるw

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/02(火) 23:04:03.59 ID:xJWUtF1/.net

>>202
それ以前にランスは峠でアタックかけたら殆ど座らなかったじゃねーか