S-WORKS スペシャライズド総合★27 SPECIALIZED

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 07:53:33.15 ID:RoveirgE.net

スペシャライズド総合スレ

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次スレは>>980さんが立てて下さい
立てられなかったら、他の方にお願いしてね

過去スレ
S-WORKS スペシャライズド総合★19 SPECIALIZED
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S-WORKS スペシャライズド総合★20 SPECIALIZED
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S-WORKS スペシャライズド総合★26 SPECIALIZED
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303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 14:55:58.85 ID:jKGqJ2IY.net

クランク本体が450でチェーンリングが130くらいで合計580g
シマノのFC-R9100Pは公式に696gと出ているね

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 15:01:00.27 ID:bocnQaPx.net

デュラ用にコンバージョンBBを入れれば、それだけで60g増だな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 15:04:32.63 ID:XRFlzRk/.net

結局、トータルで見たら>>294の数字になるかと

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 15:08:48.97 ID:QqwtCvm2.net

シマノはここからさらにパワメ分重くなるんだろ？w

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 15:26:16.47 ID:t6OS7CxW.net

最終的にはお前らの脂肪だけで30kg増えるというのに

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 15:32:26.54 ID:Ktmb7piT.net

300は根拠なく人を見下したことを反省した方が良いよ。

sl6が出た時にForzaのブログで実測の比較（パワメなし）をしてた。
ここの住人は見た人が結構いると思う。

だから次から誰よりも下手に出た書き込みをするように。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 15:33:34.49 ID:fnVr6Bqo.net

FC9100よりパワークランク+セラスピBBのが150gくらい軽かった気がするんだけど(歯数で変動あり)
両パイつけたらさらにもう70gくらい増えｂ驍ｵ

310 ：ツール＝Eド・名無しさｂ：2018/10/10(水) 15:42:30.87 ID:lRzlQ6PK.net

上に上がってるのはシマノのパワメ付きクランクの重量だよ
パワメをπにしてもシマノなら同じくらいになる

311 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 15:48:31.59 ID:EE5Djr0t.net

>>308
お前 ID:1i41YIvL の自演だろ。

お望みどおり根拠というやつを出してあげると、

605 Sワパワメ
624g デュラクランク

この差は19gね

よって、Sワパワメは素のデュラクランクより170gも軽い( >>294) というのは間違い
加えて、OSBBアダプター含めてもデュラクランクより100g以上余裕で軽くなる( >>299) というのも間違い

あと「素のデュラクランク」という話なのに、デュラ側をパイとかシマノパワメとかにするのはやめろ
>>294 と >>299 はチェーンリングを含まないSワパワメの重量をクランクセット全体のものと勘違いしていたという単純な話なんだから

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 16:12:56.47 ID:DA5elCEr.net

なんか単なる読み違えなのか？、それとも分かっていて意固地になってるのか？
長文で間違った論を述べても恥ずかしいだけ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 16:22:14.32 ID:cyJ36+Ad.net

S-WORKS7は5に比べるとつま先がだいぶ広いな
指が自由に動いて違和感しか無い

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 16:29:57.60 ID:fnVr6Bqo.net

>>313
５は知らんけど６に比べると７は0.5サイズ分くらいゆったりになってるよ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 16:36:18.88 ID:BOldtutD.net

>>311
そのIDは別人。

セラミックスピード＋シマノクランクだと
61gのアダプターが必要。

エスワはパワメ無しだと30g程軽い。
でもどうせパワメは使うし、シマノ＋パワメだと更に重くなる。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 16:41:17.19 ID:BOldtutD.net

>>313
5から7にした時は0.5サイズを落とした。
幅広の足の人は落とす人が多いそうだ。

2ヵ月近くきつく（終盤痛く）感じる日があったけどそれ以降は馴染んだのか最高！

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 16:50:33.42 ID:0QKdhvPh.net

どっちも正しいとか言い合ってるならURLのせれば良いんじゃね？
別にどっちが正しくてもいいけどすごく無駄。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 16:52:56.82 ID:cyJ36+Ad.net

>>317
ベルクロで出来る限り閉めたけどダメだった

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 16:53:59.17 ID:cyJ36+Ad.net

316への返信だったアンカーミスった

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 19:00:02.84 ID:KUdi1UJZ.net

>>317
311のエスワパワークランク、9100クランクの重量は合ってる。

しかし組み付けるときにセラミックスピードBBにしてもアダプター61g＋パワメ、
コンバージョンBBにしてもそれ＋パワメってなると重量差はある。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 22:16:24.49 ID:pXlrIBXE.net

２台目のロードをターマック買おうかと思てるんたけど
ディスクとリムブレーキどっちがええんや、、

今後ディスクが主流になるんかな？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 22:44:03.17 ID:ncfNM0Dj.net

これから買うならディスクでしょ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 22:46:34.99 ID:MddZj60q.net

ディスク買っても数年で互換無しの企画変更して買い替え需要つくるだろ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 22:58:04.31 ID:ncfNM0Dj.net

さすがにリムはちょっと…

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 23:00:29.09 ID:j1ZNDa+N.net

>>323
少なくともいまチャリ買ってそれを乗り潰す頃まではフロント100×12mmTA ローター160とリア142×12mmTA ローター140or160の統一規格が崩れるとは思えないけど

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 23:01:17.40 ID:7re9vdSL.net

カーボンホイール入れるならディスク一択

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 01:25:45.59 ID:Pkbs2mNw.net

リムの在庫余ってるからリムで頼む

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 01:33:42.34 ID:uByCqnjK.net

MTBでディスクにお世話になってるけど
ロードでは必要性を感じなくてリムのSL6買ったよ
ターマック買うやつなら、それぞれブレーキの特徴なんて知ってるだろうしそれを勘案して好きな方にすれば良いのでは？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 02:11:46.58 ID:ovGZn+rz.net

フロントはそのうち140になると予想
買うのはそれからかなと思ってる

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 03:49:41.69 ID:/bY7HzNW.net

>>328
ロードでも1度油圧ディスク乗ったらリムのロードはぬるい
ディスクとリム乗り換えるとリムの違和感半端ないｗ
もうリムは50万安くても買わない

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 04:28:27.80 ID:PKtZBmQY.net

>>323
ホイールとブレーキなら仮に規格変わっても
市場から旧規格部品が消えるのに数年かかるから無問題。
常に新しい機材でないと気が済まない人や新規格
出初めの時期と買い替え時期が被った人以外は困らない。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 07:01:20.07 ID:ztDxsRfg.net

>>329
フロントはベース付ける向き変えれば160でも140でも好きなほう使えるじゃん
消耗品のローター1枚ケチって買い渋るってどうよ？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 08:10:37.51 ID:SNePSYKW.net

リムブレーキでスルーアクスルの仕様が出るまで待ってる

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 08:38:13.87 ID:ZolCJvdY.net

まだまだディスクはいらないな
結局のところ、いまだに一長一短な関係でディスクロードの優位性は絶対的ではないから

3年後はどうか知らんが、俺もいま買うならリムブレーキのターマックにするわ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 08:39:49.71 ID:3aePpl0I.net

優位性は置いといてメーカーが推進してる以上は環境がディスク前提になってくだろうね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 08:41:31.79 ID:MbF4b31q.net

ディスクアンチがここでも必死で草

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 08:55:57.52 ID:SK5kesyi.net

>>328
自分はマウンテンから入ったからリムはかったるくて無理
リムが安くても買わない

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 09:04:50.48 ID:ovGZn+rz.net

使えるけど使いもんになるかどうかとなるとまだSTIの出来とか不満ある
まだ160mmの方が出来がいい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 09:13:32.12 ID:MbF4b31q.net

サクッと乗り換えてみ
そんなことどうでも良くなるよ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 09:17:02.77 ID:pPwQ9ZuW.net

買えない理由探しは聞き飽きたからとにかくヴェンジ乗ってこいよビビるから

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 09:21:32.50 ID:MbF4b31q.net

そもそも>>321は二台目と言ってるし、ガチレーサーでもなさそうだしそれならディスクでしょうねって話
だれも変えない理由探ししてる奴の考えなんか聞いてない

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 09:47:14.32 ID:SK5kesyi.net

>>341
一台目でもディスクがいいと思う
ターマックディスクも出来良いよ

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 09:52:31.74 ID:CLCHNgaW.net

ディスクってリムブレーキよりも重いんだよね

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 09:54:48.34 ID:3D5fu41f.net

リムブレーキで軽いカーボンホイール削りながら走ればいい

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 10:22:05.61 ID:/QjT2MMs.net

輪行するのにディスクブレーキでも問題ないですかね？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 10:27:35.23 ID:3D5fu41f.net

>>345
脳死作業で前後タイヤ取り付けできるリムに比べて、ディスクは取付時ブレーキに挟むのに気を使うくらい

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 11:00:29.97 ID:FqWL1teF.net

ディスクは不器用だとリアホイール取り付けられなくて泣くぞ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 11:05:33.35 ID:aO5wOSlg.net

箱根旧道を下ってるとディスクブレーキが欲しくなってくる。

週末に初めて新VENGEが走っているのを見て少しのあいだ後ろにいたけど単純に速いな。
見た感じ乗っている人はそれほど速そうな感じではなかったのに速かった。
ちなみにViasは実車が動いているのを見た事ないまま終わりそう。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 12:17:25.75 ID:SK5kesyi.net

>>343
リムターマックとどのくらい違う？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 12:22:21.05 ID:+io2fnZ9.net

今更ディスクの方が重いとか、どれぐらい重いのか知らないやつもいるのか・・・

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 12:24:11.50 ID:Kp24tRYM.net

>>347
1台目としてタマコンディスク乗ってるが、超絶不器用でも溝が切ってあるからリアホイール取り付けは楽勝だった。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 12:25:52.60 ID:8g/h7K9W.net

俺も素ターマックディスクスポーツの重量知りたい。SL5のリムモデルで8.2kgだから、8.5kgくらいかな？
納車された方で誰か測った人いないかなー。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 12:30:01.09 ID:GYynFAZ+.net

VIASのリムブレーキメンテ糞杉なんだけどdiscのが楽?

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 12:40:40.31 ID:ztDxsRfg.net

>>347
ルーベだがそのまま突っ込んでスルーアクセル廻すだけだから
不器用でもリムブレーキより遥かに楽だよ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 14:16:34.23 ID:pPwQ9ZuW.net

>>353
現行VENGEのが楽

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 14:40:29.66 ID:KQjV+1Ng.net

今更だがずっと乗りたかったvias disc買った
新vengeは高くて手が出なかった

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 14:45:19.27 ID:iO2ei1hz.net

>>343
え？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 15:05:03.90 ID:ZolCJvdY.net

>>356
それはまずい選択じゃねーの

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 15:33:38.58 ID:KQjV+1Ng.net

>>358
全てにおいて新vengeの方が良いのは重々分かった上で買ったよ
viasに乗りたいってのが大きかった

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 15:50:05.97 ID:MbF4b31q.net

ヴァイアスはデザインが秀逸だからな
新ベンジは何故か所有欲をかきたてられないのはわかる。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 15:54:25.40 ID:ZolCJvdY.net

コレクションならともかく、妥協して選ぶものなのかねー
ま、本人さえ満足してりゃいいんだけどさ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 15:56:49.76 ID:ISET4t9P.net

新はなんだかジャイアントでもいいかと思えるシルエット

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 16:22:03.43 ID:QUBZvx4C.net

新vengeデザインのほうが好きだよ
シンプルでスッキリしてる

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 17:06:56.03 ID:+io2fnZ9.net

viasはあの醜悪なステムが苦手

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 17:21:34.41 ID:MbF4b31q.net

>>362
そんな感じ。
他にいくらでもあるんだよね

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 18:39:04.48 ID:NTa+Pmr4.net

もらえるなら新
買うならヴィアス

金出したいのはヴィアスのフレームデザイン

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 18:47:16.29 ID:SK5kesyi.net

ヴァイアスのサガンカラーは美しいよね
繊細な玉虫色

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 18:47:55.24 ID:MNcGeVh+.net

Viasはテカテカしたメタリックカラーがぬるぬるしたフレームに似合ってた

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 20:01:56.84 ID:j8OqOZW/.net

>>352
タマスポDISCの49だけど、SPDペダルつけて8.4ちょいだった。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 20:15:50.37 ID:j8OqOZW/.net

>>352
ペダル無しだと、8.1kg
コンプは、7.9kg
SL5リムより軽くなったらしいよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 21:00:42.16 ID:nHvGYHTo.net

ルーベのS-WORKSがないのは、モデルチェンジでもするの？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 22:20:39.56 ID:t4F6KlFC.net

>>369-370
ありがとうございます！態々測っていただいて恐縮です。
しかし軽いですね。まだ買えるのだろうか……。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 22:58:27.81 ID:pPwQ9ZuW.net

型落ちとはいえここまで自社製品をボロクソに公開処刑するメーカーも珍しいんじゃね
新vengeはTARMAC SL5とVIAS対して全てにおいて上回るって公表すりゃあ
もはや型落ちフラッグシップにはアイデンティティは本人の自己満足しか残されてない訳だし
そらいい気はしないわな

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 23:18:19.14 ID:ztDxsRfg.net

>>373
別段、自転車ってそんなもんだろう
モデルチェンジの度に前モデルより良くなっているのをアピールするのはどのメーカーも一緒
実際の違いは、1時間走って3,4秒で優勝争いしない限り影響し辛いレベルだが

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 23:19:27.15 ID:MbF4b31q.net

そりゃ進化させないと売れないからな
そんなのわかってるのよユーザーは
マウンテンもそうだけど5年経てば古いモデルになるし

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 23:22:24.18 ID:o7rk3iA9.net

性能はいいのかもしれんがカラー含めてデザインにロマンがない
ホビーレーサーには>>359みたいに乗りたいって思う気持ちの方が性能より遥かに大事だと思う

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/11(木) 23:58:11.27 ID:SK5kesyi.net

>>343みたいにリムよりディスクは重いとかいい加減な事を言う人って絶対に返事よこさないんだよな
IDコロコロしてネガキャンしてんだろうね。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 00:23:23.17 ID:hnyRlOc+.net

煽る事でしか平静保てないとか可哀想

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 00:45:25.46 ID:PcqtBpkJ.net

アンチは買えないだけだからな
本当は欲しくて仕方ない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 00:51:04.64 ID:DEaWGON6.net

>>377
何かお怒りの様子なので弁明させてもらいますが

その書き込みは軽い気持ちで書き込んだだけで
ネガキャンしてやろうなどというつもりは毛頭ありません
レスも確認しましたがリムターマックというものがどういうものかもわからなかったので
返事のしようがありませんでした
一般的にはリムの方がディスクよりも軽いんですよね？
話の流れにそぐわない書き込みをして申し訳ありませんでした

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 00:55:29.93 ID:Zu8lckpW.net

きっちりIDは単発で草

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 01:06:53.01 ID:K4D/z/Y0.net

>>374
別弾の使い方

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 05:28:27.40 ID:k6/FbJGg.net

>>382
おいおい

384 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 06:31:38.97 ID:ascKAc5N.net

>>376
プロ選手ほど時間が取れない本業がある実業団ホビーレーサーは多いが
スポンサー無いから機材性能にはプロよりこだわるよ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 07:11:30.49 ID:SFZpEVXv.net

>>377
エスタマ、Vengeのフラッグシップとかはリムと遜色ないくらいの軽さになってきてるけど、それより多数の人が乗るタマスポとかアレスプとか下位モデルもリムも同じってこと？

重量面では、極一部のメーカーの極一部のモデルが頑張ってるだけで、大多数はリムより重いと思ってたけど違うの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 07:16:30.39 ID:LjHZF8zn.net

ヴェンジディスクとターマックリムの重量差どれくらいか知ってるの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 07:42:57.87 ID:yJpxR8Ic.net

>>385
今は違うよ
まだディスクブレーキは重いとか言ってる人って、いつの時代？って話だよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 07:44:58.77 ID:mWdZOYDf.net

追加装備があれば物理的に重くなるのは必然
ディスクメカとフレームフォークの剛性強化のための重量増が発生するから、重量増を避けたいならそれをキャンセルするためリムブレーキ仕様よりもどこかを削る軽量化が必要な単純足し算引き算
ディスクブレーキ化したら削っても問題なくなる箇所とはどこだろう

389 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 07:49:25.47 ID:yJpxR8Ic.net

>>388
ブレーキ自体はディスクブレーキのほうがリムブレーキより軽い
キャリパーもそうだが、重いワイヤーがオイルラインに変わったのが大きい
あとは数年前のR785やR685のように重かったSTIレバーがR9170やR8070などになり一気に軽くなった

390 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 07:52:11.61 ID:LjHZF8zn.net

>>389
具体的な数値出してみて？
電動デュラと油圧電動デュラの重量差をね

391 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 08:11:59.41 ID:TW4FymB4.net

>>386
どれくらい？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 08:29:10.09 ID:xRptjM/E.net

>>390
それくらいシマノ公式サイト見ろよ
書いてあるから

393 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 08:33:00.33 ID:DlmJiqMX.net

なんで山岳ステージになるとディスクブレーキ車絶滅するの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 08:41:20.86 ID:cTiQq5/N.net

ディスクブレーキ車のメリットであるブレーキングが一番生きるはずのが山岳ステージなのに、何故かそこでもリムブレーキ車が使われてしまう不思議

395 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 08:45:46.02 ID:Y2WcI746.net

機材の統一がまだ不十分なんじゃないの？
ガチレーサーならリム乗っておけばいいじゃん

396 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 08:48:19.85 ID:LLRHJPlN.net

ディスクスレ荒らしてたやつも最近は手頃なディスク欲しいと言い出す始末だからな
ディスク推しスペシャが気になって仕方ないんだろう

397 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 09:48:26.44 ID:5fbxo4kz.net

違ってもディスクとリムでせいぜい200gってとこじゃねーの
単純に登りだけのパワーは1wしか変わらん
むしろヒルクラでも空気抵抗の削減で500g軽いターマックより速い可能性のが高いと思う
俺のvengeはCLX32履けばサイコン、ボトルケージ、ペダル込で6.8kgアンダーになる

398 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 09:53:45.18 ID:/mjtqZc9.net

もうグランツールの山岳ステージでもディスク車が勝利してるのに……酸素欠乏症にかかって…

399 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 10:04:03.10 ID:iLnOKEMc.net

>>394
道が狭くなってサポートカーが遠くなるからだろ？
パンク時のホイール交換に時間がかかるのを恐れてるんだと思うが。
一般人には関係ない事だな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 10:14:07.44 ID:Y2WcI746.net

重いんでしょとか山岳でどうとか言ってる奴は実際にディスク車乗ったことないのかな
そんな事どうでも良くなるほど快適だよw

401 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 10:17:06.88 ID:vGSP1Mq/.net

>>399
プロレースじゃなきゃ、ホイール持ったサポートカーなんか付かないもんなぁ
自分でパンク修理する限り、ヴェンジでもリムターマックでも対処時間は大きく変わらん

402 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 10:41:47.96 ID:U868wyCj.net

高岡さん事故ってVenge折れちゃったみたいだね
歩行者との接触らしい
毛がなかったみたいだけど

403 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/12(金) 11:00:02.85 ID:dpzV42Aq.net

沖縄直前に大丈夫だろうか