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S-WORKS スペシャライズド総合★27 SPECIALIZED
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/09/30(日) 07:53:33.15 ID:RoveirgE.net
- スペシャライズド総合スレ
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- 625 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 12:08:51.90 ID:8ZCy9u8f.net
- 公道では安全運転しろよ特に免許持ってないチャリ乗りは走り方知らないんだし
- 626 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 12:19:18.52 ID:MeV6Jcuy.net
- >>623
これ室内バンクだから
故に外的要因少ないから数値もけっこう正確だと思う
- 627 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 12:38:01.17 ID:aKjPta7I.net
- >>624
Sワのターマックディスク試乗したけど、全く硬さを感じなかったな
振動吸収性と軽さが驚異的だった。
これでヒルクラしたら、バイクが・・とかもう言い訳できない。まぁ軽自動車買える価格だけど
- 628 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 12:46:00.55 ID:k5gLCTA2.net
- こういう相対比較ってホイールとタイヤも同一品でテストしてるの?
- 629 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 12:49:57.17 ID:MeV6Jcuy.net
- >>628
完成車の構成
- 630 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 12:52:01.16 ID:Ljr14edg.net
- 最近はトータルインテグレーションが流行ってるから、むしろ揃えちゃ駄目でしょう
- 631 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 13:08:39.75 ID:k5gLCTA2.net
- ありがと
そうなると今後は自社でホイールなども作っている
スペシャ・トレック・キャノ・スコット・ジャイアントが有利ってことになってくるね
- 632 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 13:17:06.11 ID:ovGeNSoS.net
- S-Works Vengeを買って荒サイや彩湖をまったりとのんびり走りたい
- 633 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 13:17:48.27 ID:MeV6Jcuy.net
- >>631
サイスポにも先代マドンあたりからバイクの性能が飛躍的に上がりすぎて、コンポ以外を自社で開発出来ない開発力の無いメーカーはもう性能競争ではついていけないって書いてあった
- 634 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 14:18:37.73 ID:/eBn5Wga.net
- そういえばプロペルディスクのデータはないのか
- 635 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 15:48:14.10 ID:5137GUHJ.net
- >>634
注目度が低いBMCやGIANTは、付録として述べられただけだな
- 636 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 16:30:23.67 ID:pMt+Ye95.net
- ジャイアントは去年のモデルだからまあいいとして
BMCは...
- 637 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 17:26:53.43 ID:0/GRDZ5M.net
- >>633
ステムやシートポストはむしろ自社開発したら専用品だと言われて非難轟々だろ
>>631
まともなホイールを自社で作れてるのってジャイアントぐらいじゃね
それにしても新興だし
ボントレガー、ロヴァールは買収したんだから事実上はLOOKにおけるコリマとそう大差ない
- 638 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 17:39:07.45 ID:MeV6Jcuy.net
- >>637
なんでそんな必死なん
- 639 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 17:50:23.41 ID:nRC5kseG.net
- ジャイアントは値段のわりにはマシって所だからなぁ
高い金払って買うバイクやホイールじゃない
- 640 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 18:05:04.41 ID:zw1aPxwE.net
- 一般人が運動の為に買うならジャイアント一択だよな
- 641 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 18:27:57.62 ID:pMt+Ye95.net
- そうだねデュムランだね
- 642 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 18:31:44.86 ID:L2aSlof9.net
- >>637
そりゃ特殊な規格で作ったらそう言われてもしょうがない。
- 643 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 20:39:51.39 ID:7m/9NQZH.net
- BMCは、日本じゃ100万出してもセカンドグレードだからなぁ
- 644 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 21:18:27.78 ID:buyC1NOP.net
- でもTT遅いじゃん
- 645 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 21:29:28.48 ID:k5gLCTA2.net
- >>643
海外レビューで評価高いが値段がネックっていつも書かれているもんな
- 646 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 23:47:34.06 ID:4jC4ZnnL.net
- 完成車そのままでの比較なら別にvengeのフレーム&ホイールがこの中で速いわけではないね。
フレームかホイールどちらかが良くてどちらかが悪い可能性はあるけどトータルなら...
だいたいハンドル位置にしても完璧に一緒にはしてないだろうし参考程度
- 647 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 05:15:26.25 ID:F2R6+rFN.net
- 全く同じポジションじゃないとね
- 648 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 06:12:47.95 ID:IXTCSqll.net
- まあ実用的な面で、Vengeが一番空力良いのは確か
ウインドトンネル使った設計でスペシャが半歩程度進んでる
解析ソフトと実走の組み合わせだけと、どうしても差が出る
- 649 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 07:37:06.07 ID:Nf64NPFO.net
- ポジションも合わせて試験してると書いてたよ
バイシクルクラブの12月号だけど読んでみれば?
Kindle Unlimitedならキャンペーンで3ヶ月299円で読める
- 650 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:15:13.88 ID:50COWgg5.net
- >>648
その根拠は?
スペシャって自社に風洞施設すら持ってないらしいぞ
- 651 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:31:04.12 ID:6X4KJGLO.net
- 逆に風洞施設持ってるメーカーってどこなの?
- 652 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:47:50.18 ID:50COWgg5.net
- 数年前の古い話だけどリドレーは生意気にも持ってるらしい
- 653 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:51:14.05 ID:lt6TqYz8.net
- ニューvengeはすごい取り上げられるけど、venge viasは評価ひくいの?
たしかに乗り出しは重い印象はあるけど、スピードに乗るとめちゃくちゃ速いし、踏むだけ伸びる印象がある
- 654 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 09:52:14.53 ID:mKjagew7.net
- >>650
スペシャの本社内にあるよ。風洞実験室
逆に自社で持ってるのはスペシャくらい。
- 655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 10:15:56.32 ID:6X4KJGLO.net
- >>654
自分もそう聞いた
- 656 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 10:41:27.10 ID:6ARL1wjm.net
- ID:50COWgg5は何処でどう情報を取り違えちゃったんだろね
真逆じゃねーかw
- 657 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 10:43:12.94 ID:o1xx8S4U.net
- >>653
ショップの人は史上最高に組みにくいって言ってたな
正直売りたくないと
- 658 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 11:05:36.59 ID:pJbRnc4H.net
- >>652
持っててもいいバイク作れるとは限らないんだね
- 659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 11:13:06.29 ID:BnWo646b.net
- サイスポでのVIASのぶっ叩かれっぷり凄かったなぁw
- 660 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 11:15:29.89 ID:6X4KJGLO.net
- ワロタ
- 661 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 11:17:18.03 ID:6X4KJGLO.net
- >>659
そうなんだ
でも新ベンジはデザインがいまいちだよね
次に期待だな
- 662 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 11:20:57.53 ID:50COWgg5.net
- >>654
>>656
だよな、スペシャは自転車メーカーで最初に風洞施設持ったメーカーらしい
https://www.bicycling.com/bikes-gear/a20006930/aero-advantage/
みなさん2ちゃんねる自転車板のデマに気をつけてください!
- 663 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 11:22:02.15 ID:xgrdsUS2.net
- >>662
だよな じゃねーよw
- 664 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 11:37:45.09 ID:BnWo646b.net
- >>661
それは主観だよね?
カモメハンドルクソださいよね
- 665 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 11:42:25.77 ID:dyXe4HG+.net
- もう次が出た時の自分のコンディションには全く期待出来んからなぁ。
といいつつも、この趣味が続いていればまた新車は買うだろうし、
衰えたからもうハイエンドはいらね、ともならんだろうけど。
- 666 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 12:06:59.26 ID:6X4KJGLO.net
- とりあえずエスタマディスクあるから今は見送りだな
デザインの好みはやっぱ重要
- 667 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 12:13:48.32 ID:eXNuaSHe.net
- やっぱり色が1番重要かな
趣味だし
- 668 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 12:31:05.14 ID:RRRiZbsE.net
- ここのは色がカタログやHP映り悪すぎ
逆カタログ詐欺
- 669 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 12:31:08.42 ID:gY5OfXTD.net
- ヴェンジ買った人専用ttバーも買ったのかな。
- 670 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 12:36:40.21 ID:c6Vyk9Rs.net
- >>668
ヴェンジはカタログのほうがかっこいいと思う
- 671 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 12:38:58.71 ID:xgrdsUS2.net
- しかしココと言いキャノンデールと言いチャリ屋のサイトはとうして糞なんだろか
- 672 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 12:40:20.68 ID:lt6TqYz8.net
- >>659
そうなの?笑
ソースとかあったら教えてほしい!見てみたい!
- 673 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 13:05:10.41 ID:NqEilESq.net
- >>672
ヴェンジに対して
「乗り味も、バンカラだった前作とは見違えるほどに進化している」
「ヴァイアスを作った人たちが作ったとは思えない」とか書いてるで
- 674 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 14:23:33.29 ID:iRs3iwm1.net
- GRAN FONDO Readers’ Choice: The Best Brands 2018 | GRAN FONDO Cycling Magazine
https://granfondo-cycling.com/gran-fondo-readers-choice-best-brands-2018/
- 675 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 16:00:53.06 ID:lt6TqYz8.net
- >>673
そうなんですね笑
僕ずっと速いと思ってました笑
- 676 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 16:26:45.57 ID:erz+MdNE.net
- >>675
間違ってはいない
ヴァイアスの速さは否定されてないからなw
- 677 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 16:32:16.70 ID:lt6TqYz8.net
- >>676なるほど、速いけど重くて難ありってことですね、、、笑
- 678 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 16:43:09.24 ID:YvkmjNt5.net
- >>677
VIASは平坦では速いけど、ちょっとした登りがあると途端に遅いと感じる。
逆に新vengeはちょっとしたヒルクライム程度なら苦にもならないようにオールラウンダーとして改良された。結果はツールドフランスの実績通り。ターマックをヒルクライム専用のポジションに追いやった出来。
とレビューに書いてあった
- 679 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 17:33:45.41 ID:lt6TqYz8.net
- >>678
平坦はVIASのが速いって聞いたけど、そんなこともなさそうなのね。
- 680 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 19:03:53.72 ID:ykklJ+Ad.net
- でもTT遅いじゃん
- 681 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 19:29:05.60 ID:oz7Tr00/.net
- タマスポDISC買ったけど、思ったより足が削られる。
左右のシートステーを握っても、びくともしない位かたい。
フロントフォークもTAのせいか、ガチガチで、振動がモロに伝わってくる。
故に疲れる。
これは鍛えないと乗れないフレームなの?
- 682 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 19:31:04.44 ID:BnWo646b.net
- >>681
エントリーカーボンです本当にありがとうございます
- 683 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 19:31:20.56 ID:V6a4JbRl.net
- やっぱりディスク車って剛性強化してるから硬いよね
- 684 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 19:36:27.86 ID:MNeqdh9F.net
- >>681
自分は、タマスポDISCはエスワに比べて大分柔らかいと思ったけど
前は何乗ってたの?
- 685 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 19:53:56.57 ID:FeIRtAMY.net
- ターマックエキスパートでは硬いという感じはない。フロントブレーキだけ使って止まろうとしたら剛性不安になるくらい
- 686 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 20:01:47.46 ID:6X4KJGLO.net
- エスタマディスクはかたくないよ
>>681
タマスポってなんのホイールついてんの?
ホイール変えてみたら?
- 687 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 20:29:50.70 ID:MNeqdh9F.net
- >>683
今のターマックDiscはエスワからエントリーまで硬くはないと思うよ
昔の剛性勝負をしていた頃ならともかく、今は乗り心地を考えて造られているから
一部の剛性を上げても他でバランスを取る調整のポイントが幾つもある
- 688 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 20:48:06.84 ID:zU9tW9ky.net
- >>684
前はRFA5に1.5kg弱のホイール履かせて、乗ってました。
エスタマは少し試乗したけど、なんと言うか、軽い硬さと重い硬さ的な。
音で例えるとエスタマはカンカン、タマスポはガンガンって感じです。
当たり前かも知れないけど、エスタマは踏めば踏んだだけ進む感じがしたけど、タマスポは踏んでもモターって感じで。
乗り慣れてないだけかなぁ
- 689 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 20:52:01.28 ID:zU9tW9ky.net
- >>686
タマスポ標準のホイールは、DT SWISS R470dbです。
ホイールはいずれ換える予定で物色中。
あれ?ID変わった?
- 690 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 21:43:25.49 ID:6X4KJGLO.net
- 今のターマックがかたいと感じるって前何乗ってたのさ
- 691 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 21:49:33.62 ID:6X4KJGLO.net
- ああ、すまんRFA5か
乗ったことないけど柔らかいのかね…?
- 692 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 21:52:45.86 ID:V6a4JbRl.net
- 同じターマックでもSワークスは踏んだら踏んだだけ進むって感じるて凄いなあ
軽さ以外に何がどう違うのだろうか
- 693 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 21:55:17.45 ID:uxN9ul9S.net
- クッソ硬かったSL4とか乗ったらどう思うんだろうな
すぐ手放したけど取っておけば良かった
- 694 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 21:58:33.36 ID:mN/gpmlo.net
- 少し乗ってSWの違いがわかるソムリエさん
うちのViASのったら骨砕けるんじゃね
- 695 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 22:05:21.67 ID:2HqwUvNL.net
- 試乗会はとりあえず空気圧チェックしとけよな
- 696 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 22:12:44.50 ID:p4FRJnhi.net
- >>692
カーボンの質じゃね?
- 697 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 22:13:13.01 ID:lh6dXVyz.net
- >>688
ロングライド向けエントリーアルミからタマスポディスクに乗り換えただけで脚が削られるのと
タマスポディスクより剛性シッカリしたエスタマディスクだと、どんどん踏めるっていうのが矛盾だよ
たぶん思い込みによる感覚の取り違えがおきてると思うよ
ポジションから見直して、丁寧に乗って見な
- 698 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 22:26:59.02 ID:E+IOx6tI.net
- 剛性ガーとあんたらプロの選手か開発者なの?
- 699 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 22:30:22.09 ID:xu1nwIDy.net
- クロモリみたく反発してくれるのが好き
カーボンであの味出すのは難しいかな
- 700 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 22:46:38.90 ID:ZH7JzhWk.net
- 1000wくらいでスプリントやらして踏まないと剛性やら硬いやらたわむやら分からんから、それ以下はほほ個人の錯覚やら先入観の思い込み
進むとか進まないはバイクの重量やら踏み方の違いでも変わるから、ホント普通の人の感想なんてバラバラ
- 701 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 22:49:49.06 ID:BnWo646b.net
- >>700
T46のカーボンフレームとか250wでもうBB周り捻れるんだが
もしてかしててめー貧脚か?
- 702 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:01:03.90 ID:ZH7JzhWk.net
- >>701
Wilierか?
カーボンだから剛性高いって思って力任せだったり下手くそなペダリングしてれば捻じれとしなりの違いもわからんわなw
フレーム全てが同じカーボンで作られてるワケじゃないんだから、T46とT30
- 703 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:04:33.45 ID:ZH7JzhWk.net
- T60やらでフレームの場所で使うカーボン違うのにBB周りにT46使ってるって思うわけないよなw
- 704 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:05:36.11 ID:BnWo646b.net
- >>702
ごめん何言ってるか分からんわ
- 705 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:11:26.13 ID:ZH7JzhWk.net
- >>704
250wで錯覚起こしてるようじゃわからんわなw
BBネジてれるんじゃなくて乗ってる本人がクネクネ捻れてるんだろな
- 706 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:23:32.63 ID:BnWo646b.net
- >>705
なんでそんな得意げにカーボンの割合が違うなんて誰でも知ってること語ってるのか分からんけど
T46やT600あたりのグレードの低いカーボン使ったフレームでクランクにトルクかけると捻れてアウターリングの歯が左右に動くよ
本当に捻れないと思ってんなら試しにカメラをバイクに固定してFDのガイドプレートとアウターリングの隙間を撮影してみたらいいよ
- 707 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:40:13.65 ID:p4FRJnhi.net
- >>689
BGフィット受けてみな
- 708 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:51:06.72 ID:ZH7JzhWk.net
- >>706
それBBが捻れてるって言うより
それフレーム全体が左右にしなってるの、じゃないとBB割れちゃっでしょ
割れないようにBBの剛性はプロでもない限り割れたりしないし
ペダリングがヘタで力任せに踏めばカーボンなら当たり前にそんな現象出るし
アルミならそんなペダリングでもシャキっと受けるが、踏み方次第で剛性足りないって錯覚してるってお手本だね
- 709 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:54:09.51 ID:NqEilESq.net
- >>708
能書き垂れてねえぇで自分で動画撮ってこいってめんどくせえな
- 710 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:55:31.71 ID:TtLykAPt.net
- 言葉の選び方が下手というか語彙力がないというか単語の意味を脳内で混ぜ混ぜしてる奴多すぎやろ
- 711 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:56:22.15 ID:ZH7JzhWk.net
- >>706
ペダリングが下死点まで踏みすぎかもね
隙間が変わるくらいまで踏むなら
- 712 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 00:57:04.65 ID:HsYEeccI.net
- どちらも自分の思い込みを信じて意見の押し付け合い
ちゃんとしたデータの提示はなし
この程度の連中が今まで語ってたのか
がっかりした
- 713 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 01:16:54.84 ID:Sli/1toS.net
- スペシャ教やエスワ教は自分の思い込みが強いほどに信者度が上がるんだから当たり前
- 714 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 01:34:12.51 ID:S/h/XR93.net
- ここってスペシャアンチもいて笑える
嫌いなのに気になるとか
- 715 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 02:50:22.80 ID:E+Xuayga.net
- いい歳したおっさんが自転車で盆栽気取ってるのを気に入らない者はそりゃあいるさ
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 06:17:58.43 ID:qYOhCsKi.net
- >>714
ディスクブレーキアンチおじさんもいたぞ
もう死んだみたいだが
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 06:52:42.02 ID:UJsqpN1W.net
- ディスクブレーキの波が去ったからな
一時期店員が大量に常駐しててうざかったわ〜w
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 07:24:34.24 ID:MIU4R6mt.net
- もうスペシャはディスクブレーキ車が普通になっちゃったからな
数年で、ここまでリムブレーキ車の影が薄くなるとは思わなかったわ
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 07:26:42.71 ID:C9o+qUZd.net
- VENGEは柔いよ
200キロのってもまったく脚にこない
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 07:33:27.60 ID:Lo0SCoEf.net
- >>719
じゃあダメじゃん
スプリントとかに向いてないね
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 08:20:31.18 ID:Ws1WYXcP.net
- 剛性は硬度ではなく、変形後の復元度と復元速の組み合わせを示す
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 08:38:59.72 ID:IyTXynZS.net
- ディスク車は足回りの剛性を上げなきゃならず乗り心地が悪くなるとかいう情報を聞きかじってたから、sタマdiscのタイヤ空気圧を6気圧にして走った時は細かい振動を結構感じて、あーコレがソレかしらなんて思った。特にハンドル周りのガッチリ感があり過ぎて腕が疲れるなと。
しかし5.5に落としたらそんな印象は消えてかなり乗りやすくなった。自分は体重55キロだけど空気圧でかなり乗り心地変わるから試してみてほしいね
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 08:41:19.82 ID:S/h/XR93.net
- >>715
アンチさん早速反応ありがとう
>>716
まだいるよねディスクアンチ
ターマックやヴェンジ欲しいから気になるんだろう
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 08:48:39.65 ID:wkjmmodc.net
- ここに常駐しているSワ乗りは99割貧脚だろ
強者はこんなとこ見ないでトレーニングしているからなw
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