S-WORKS スペシャライズド総合★27 SPECIALIZED

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/09/30(日) 07:53:33.15 ID:RoveirgE.net

スペシャライズド総合スレ

SPECIALIZED JAPAN
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次スレは>>980さんが立てて下さい
立てられなかったら、他の方にお願いしてね

過去スレ
S-WORKS スペシャライズド総合★19 SPECIALIZED
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S-WORKS スペシャライズド総合★20 SPECIALIZED
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S-WORKS スペシャライズド総合★22 SPECIALIZED
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S-WORKS スペシャライズド総合★23 SPECIALIZED
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S-WORKS スペシャライズド総合★24 SPECIALIZED
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S-WORKS スペシャライズド総合★25 SPECIALIZED
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S-WORKS スペシャライズド総合★26 SPECIALIZED
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723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 08:41:19.82 ID:S/h/XR93.net

>>715
アンチさん早速反応ありがとう

>>716
まだいるよねディスクアンチ
ターマックやヴェンジ欲しいから気になるんだろう

724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 08:48:39.65 ID:wkjmmodc.net

ここに常駐しているSワ乗りは99割貧脚だろ
強者はこんなとこ見ないでトレーニングしているからなw

725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 08:56:11.00 ID:1xVLoKzj.net

>>697
>>707
ありがとう。
BGフィット受けて、ポジション見直して、乗ってみます。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 08:58:43.82 ID:vq/2kkQg.net

エスワ欲しくても買えないエスワコンプが常駐してるしね
若いショップ店員でも買えるのに買えないとかどんだけ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 08:59:55.48 ID:1xVLoKzj.net

>>722
同じくらいの体重だけど、100入れろと店員に言われて、7近くまで入れてた。
もしかして、それが間違いか？
26cだけど、5.5で十分？
前のバイクは23cでだったから、乗り心地に、その差も有るのか。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 09:01:48.21 ID:NptW87tY.net

またディスクブレーキでチンパン同士の争いが見れるわw

729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 11:00:36.25 ID:JI2MVjqR.net

>>720
ツールドフランスで
どんだけＶＥＮＧＥ
勝ったか？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 11:18:16.64 ID:6ZILb9ik.net

自転車雑誌でスパ6と各社エアロを比べてあったけどあそこにC64入れてコルナゴオヤジを涙目にしてやりたかったな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 11:19:58.95 ID:kJSwmk52.net

ツールドドライバー！ヴェンジ！
変身！ライダータイム！
ツールドライダーヴェンジ！
なんか・・・行ける気がする！

君もヴェンジで変身だ！DXツールドドライバーヴェンジ、発売

732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 11:31:32.15 ID:n7Y2qekE.net

>>727
26cで50kg台なら5でも良いくらいじゃない？
タイヤにもよるけど、5.5プラマイ0.5から試して行けばどうかな

ターボ24c 65kg-6.5ってとこ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 11:32:59.64 ID:N6Wu31cw.net

>>732
銅ではないだろうwww

734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 11:41:57.35 ID:A3KuKXGC.net

タイヤが太くなればなるほど低圧で済むしチューブラーよりクリンチャーの方がタイヤが硬いから少なくていいんだよな
だから前乗ってた23Cチューブラーの感覚で26Cクリンチャーに7入れたら跳ねまくる6でも高いから5でいいきがする

735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 20:25:00.56 ID:W+LxFCyD.net

思い込みってか海外のサイト見れば剛性の検証データなんか車種別で細かくデータ出てるけど
他のメーカーの同じ価格帯の車種との比較まで検証してくれてるし
ちゃんと海外のデータを日本語に訳して貼ってくれてる親切な人もいるのに

確かに2014年か2015年頃のデータでは一番剛性の高い硬いフレームはターマックSL4、これS―WORKSじゃない方のスペシャの方ね

736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 20:43:26.36 ID:W+LxFCyD.net

風洞施設まで自前で持ってて何％削減まで細かくデータ出せるメーカーが、剛性のデータ出すなんて簡単でしょ
データを見れば足りないとか言ってる人の個人的な錯覚って事がスグわかる問題なのにね
個人的な意見の押し付け合いは無意味だよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 22:37:00.53 ID:C9o+qUZd.net

施設があるからってそれでいいものを作れるとは限らないぞ
自転車業界の技術なんていいかげんなもんだ
メーカーにいればわかるけど

738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 22:50:07.01 ID:et+7NE9X.net

心臓部の技術はシマノで保証されてるから他は舌先三寸さ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/23(火) 23:53:01.67 ID:o0hCx6Mx.net

サイスポの記事読んだけど現行マドン比で5w削減できるとかほんとかよw

740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 08:52:13.69 ID:jxrCmP+R.net

S-works TURBO TLで、24〜26Cと28Cで値段が倍違うが、なんでか分かる人いる？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 11:13:17.48 ID:PFkQXIFx.net

>>740
売れないからじゃないの。
それぐらいにしないと開発費がペイできない。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 12:00:54.37 ID:W2au5ryL.net

>>740
説明文みる限りTLとTLRでケーシングも違うみたいだし別物じゃない？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/24(水) 12:09:04.49 ID:jxrCmP+R.net

>>741-742
ケーシングが違いましたね・・
レース用と一般用ということか

744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 09:05:40.52 ID:gujPMmty.net

アレスプのモデルチェンジまだ？息長すぎでしょ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 09:15:35.50 ID:a7ITVYcQ.net

一応ディスク化でジオメトリの変更やらで実質別物になってるからね早かったら次ぐらいにルーベと一緒に出るんじゃないかな？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 15:32:45.49 ID:uvma2dYD.net

>>744
スペシャの話によれば、ヴェンジ、ルーベ、アレスプはディスクブレーキ専売
ターマック、アレーがリムブレーキ併売との話
プロレース以外、リムブレーキは消えていく予定かと

747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 16:24:21.53 ID:DfzaR8KW.net

しかしポンポン簡単にパンクするタイヤ使うプロ競技も珍しいなよなw
まぁパンクしてくれないとサポートカースポンサーつかなくて困るか

748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 17:45:52.02 ID:SqEoiNL3.net

ってことは、ターマックは大方の予想どおりヒルクラ専用機に向かっていくってことだな

749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 17:55:46.17 ID:jLPygzAy.net

ベンジより軽くなるのかね？次ターマック

750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 17:57:47.52 ID:jLPygzAy.net

間違えた、
sl6ターマックより、だった

751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 18:02:09.43 ID:nzlb+paB.net

>>749
今でも100gくらい軽いだろ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 20:39:57.17 ID:aZhDMbcX.net

Sワ・ターマックディスクの凄さは試乗して十分わかったが、
なぜか大枚はたいてまで欲しいという物欲が湧かない。
見かけが10万程度のバイクと変わらないんだよ・・

753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 20:42:52.18 ID:DZv3vIkT.net

Sワロゴに何も感じない場合そんなもんよ
見かけがいかにも120万ですなロードバイクのほうがいらんけどな

754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 21:39:04.37 ID:YWyPNjly.net

エスワロゴはやる気にさせてくれる
このためにエスワを買っている

755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 22:17:22.34 ID:jLPygzAy.net

>>752
そういうのはあるね
自分は新ベンジがそんな感じ。
優秀なバイクだと思うけど所有欲がわかない
デザインて重要な部分なんだなとつくづく思う

756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 22:48:34.47 ID:YpyJH8aq.net

見かけがやヴェーやつほしいんならそれこそSHIVとか買えばいい

757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 23:06:08.79 ID:DZv3vIkT.net

ベンジって余程の当たり個体でもなきゃペダルサイコンマウントボトルケージ等走行装備なしで完成車重量7.1kg前後
ホイールをCLX50に交換して6.8ｋｇ切れるかどうかくらいだろ？
ターマックはヅラペダルつけた状態だと6.5kgでVengeと同条件なら6.2kg台だが

758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 23:44:39.55 ID:jLPygzAy.net

>>757
そうだね
うちのエスタマはそのくらいだわ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/25(木) 23:49:27.32 ID:nzlb+paB.net

ヴェンジ52サイズでCLX50だけどガチればペダル無し6.5kgくらい

760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 00:09:22.07 ID:5Q4ckBp1.net

でもお前らデブじゃんw

761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 00:17:47.55 ID:1RJeS4xB.net

ウチのSL6は重そう
クイックとペダル（クイックとペダル合わせて200g以下）装備、サイコン・ボトルケージ無しで6.5kg
純正のクイックだと更にプラス80g

762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 03:35:57.09 ID:mwHOq4W+.net

ウチのDiverge（ｗ）がペダル無し7.1kg
重量で比べる車種じゃないけどねｗ
FurtureShock快適すぎワロタｗｗｗ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 05:48:32.59 ID:lT+DSV2S.net

>>759
ガチればってガチるパーツサドルくらいしかなくね
ハンドルは専用品だし

764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 06:20:34.39 ID:h0cVv1pN.net

>>760
エスタマ乗りはほとんどガリに近いかとｗ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 06:53:42.76 ID:ajyFRJ+4.net

>>764
ごめんなさい
sタマ買ってから太ったw

766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 07:34:44.10 ID:D9Um4iNR.net

venge vias DISCだから7.9キロある、重いよね？笑

767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 08:35:45.92 ID:VfP6/0KU.net

>>763
まだまだやな
俺がさらっと思いつくだけでも完成車構成から10ヶ所くらいは軽量化の余地残ってる

768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 10:02:46.87 ID:jgVZ4BQH.net

肉抜きすりゃいい

769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 10:25:46.02 ID:P8O2FVQu.net

>>752
たしかに完成車はつまらんね
フレームセットならカラーいろいろあるけど

770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 14:14:18.36 ID:5dI/tFLe.net

>>752
同じだ・・・10万と変わらんとは思わなかったけど完成車100万超はちょっとと思って今に至る。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 14:21:21.17 ID:f3BlAqC2.net

でも世界一速いから

772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 14:40:24.88 ID:mgloX2zz.net

フレームセットじゃ駄目なの？
まあお買い得だしな、完成車だと
今の時期はリムブレーキからディスクに移行する人も多いだろうからコンポも流用しにくいかもな

773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 15:14:34.81 ID:HKUOl2tk.net

>>771
人力だから世界有数の剛脚が乗らないと世界一速くはならないぞ

774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 15:24:48.90 ID:4YY4j2ZA.net

世界一速いバイクと世界一速く走れるバイクは似て非なる物だ。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 15:39:22.46 ID:JZ14WHnL.net

結局は人力だからね

776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:09:12.63 ID:f3BlAqC2.net

脚力が全てってのは過去の話
機材で30w分も違ったら全く勝負にならんのが現実

https://i.imgur.com/2CIyc2v.jpg

777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:25:39.54 ID:qwUQC/pp.net

でもその30Wを活かせる脚力ないじゃん？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:27:15.83 ID:DRgg+ZnH.net

話が噛み合ってない

779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:07:10.04 ID:3sBGUzXa.net

SワVengeを買いさえすれば表彰台も買える！

780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:24:15.34 ID:5dI/tFLe.net

>>772
コンポもホイールも必要になるしねぇ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:54:20.07 ID:ireW2QWp.net

ディスクブレーキ車に乗り出すととりあえず残しておいたリムブレーキ車はほとんど乗らなくなるから
いろんなパーツ手放すことになってまあまあディスクブレーキ車購入分の回収ができるよ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:05:14.57 ID:TVpFg2lJ.net

二束三文だろw
それで数年後そのディスク車も二束三文で売るんだろ？
いいお客様ですね

783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:05:33.95 ID:mgloX2zz.net

リムブレーキ関係の機材売るのも早めのほうがいいしね

784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:34:53.65 ID:25NNwAv2.net

確かに30wも違うと同じクラス、身体能力のレースじゃ勝負にならないな

785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:37:33.81 ID:h0cVv1pN.net

>>785
30W出力上げるのに何年練習したかな
2年じゃ無理なこと考えたら、安く見えて来たわ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:47:28.02 ID:pR2knAH8.net

今年55歳、49の頃よりFTP30W落ちたワシはVenge買うてもええよな？
これで若い頃に戻れるな！ビンビンやで！

787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:07:09.26 ID:k2532APs.net

そもそもこんな雑誌記事信用出来るの？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:09:27.52 ID:ireW2QWp.net

そのうち海外サイトで最新エアロロードの相対比較をちゃんと検証するところが出てくるだろう

789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:10:30.45 ID:X3jF0ClL.net

なんにせよ誤差でしかないけどな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:23:59.48 ID:f3BlAqC2.net

うん世界最速っても誤差(40km/h時30w)だからみんな安くて軽いターマック買った方がいいぞ！
高いだけでクソダサいヴェンジ乗るのは俺だけでいいんだ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:36:45.38 ID:JEb2PqIa.net

自転車で30wの差が出るって
もともとの自転車単体の空気抵抗って全体の20%とかじゃなかったっけ？

自転車だけの差で見るなら半分以下どころじゃないよね？
そんなに減らせるものなのか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:39:47.79 ID:lF9ClsWc.net

でもお前らデブじゃんw

793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:48:47.72 ID:33KSi+lt.net

あー貧乏人ガイジのワンパターンなつまらん煽り秋田わぁ
だれかこの負け組貧乏人にSワ触らせてあげてよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:55:48.85 ID:yrqAzBYt.net

>>786
え、そんなに落ちんの

795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:09:03.63 ID:pR2knAH8.net

>>794
人によるかもしれんけど、持久力は間違いなく落ちると思う
最大パワーとか5秒〜5分辺りまではほとんど変わってないけど
あとあっちの方の持久力も落ちて、中折れしやすくなるw

796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:22:37.87 ID:rFWwDl2r.net

寿司エボにNSW404履かせてSoyoラテックスコンチTTで逆にVenge完成車より早いからな
フレームの空力とか5wぐらいしかないのが現実

797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:34:58.55 ID:RM4AVKAC.net

えっ？マジで？！
ヴェンジやめてSACRAチェーン買うわ！

798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:50:45.31 ID:33KSi+lt.net

プラクシスワークスチェーンリングの変速性能最悪だな
R9150の電動FDだけど少し踏んでいるだけで全然アウターに登らねえ
4700ティアグラで出来ることができないdi2ってなんなんだよ
一度登り損ねるとトルクを思いっきり抜いても変速しないし
変速するのに必要な指の力は小さくて済むけど変速性能がこれじゃあなぁ

799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:13:40.56 ID:lrvMMOJe.net

FDの取り付け角度とdi2のアプリのから調整を詰めていけば、SRAM red程度には変速するようになるよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:24:08.08 ID:ZwVYrh9g.net

venge (pro)乗りだが偉そうにしててイイ？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:34:07.60 ID:f3BlAqC2.net

>>798
インナーとアウターの幅が広いのか知らんけど
シマノと同じ調整方法だと押し込み代が足りなくてアウターに上がりにくいっぽいよ
シマノより気持ちアウター寄りに調整するとバシッと決まるよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 22:07:39.62 ID:FwyGBdOO.net

>>776
メカニカルドーピングのため規制します

803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 23:08:56.00 ID:VDF+sQHs.net

Di2をPCから調整したいがドライバが自動インストされずに何もできない
PCのUSBポートからだと充電すらできないw

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 23:40:14.33 ID:akcz6edr.net

>>800
その劣等感抱えて乗るチャリライフを愉しめ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 23:42:11.28 ID:NDRkgdc7.net

>>800
名前だけ一丁前なうんちっちバイク

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 23:57:46.01 ID:JEb2PqIa.net

>>800
偉そうにインプレしてくれ！

807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 07:13:46.81 ID:tOKK5R2l.net

>>803
ちょっと何言ってるか分からんが、ちゃんとアプリをインストールしたのか？それに充電はドライバー関係なく出来るハズだが、USBポート自体壊れてないよな？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 08:33:33.58 ID:YUIGEhmQ.net

>>807
USBポートは他のアイテムで動確済み
E-tube Projectならインストールした
SM-BCR2を接続するも本来出るはずのドライバインストールウィザードが出てこない(デバイスを認識はしている）
デバイスマネージャーを確認すると「このデバイスのドライバーがインストールされていません。 (コード 28)　
このデバイスと互換性のあるドライバーがありません。」
ドライバの更新しても見つからない
充電はPCに接続した直後は出来るがすぐランプが消える(コンセントから直接なら充電できる）

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 08:35:11.47 ID:YUIGEhmQ.net

自力で解決できそうにないからショップに投げる予定さ
でもショップ遠いんだよなぁ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 09:47:52.10 ID:TtVsSziM.net

こんなん丸投げされるショップが可哀想だけどまあ安売りした付けだな仕方ないね

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 09:58:18.16 ID:BE8wKrgm.net

なに言ってんだこいつ頭悪そうw

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 10:28:43.26 ID:foBQczuF.net

>>808
PC側の問題で、単にPCがしょぼいだけ
USBポートの給電能力が低いので、まともに機能していない

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 10:34:41.21 ID:BFjbAhve.net

パソコンの大先生に頼らざるを得ない状況と見た

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 10:43:02.97 ID:K3Z3/BlH.net

>>812
お前のしょぼい短小ちんこじゃないんだからデバイスのドライバーを入れるのに必要な電力が補えないわけあるかw

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 11:12:37.79 ID:2gny7wyZ.net

>>808
usbケーブルの方が100均とかにある充電専用の物とかは？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 11:34:42.11 ID:k5eCra4O.net

スレチじゃね？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 11:38:09.58 ID:l/FMnhdh.net

ではDi2がゴミって事で

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 11:56:49.19 ID:K3Z3/BlH.net

スレに関係のある流れの中で目的(スペシャ完成車の調整)のための手法(di2調整&トラブルシューティング)の話がスレチとか心狭いなーw
せめて誘導とかしてやれやーw
貧乏人は肩身も狭いからしゃーないかw

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 11:57:04.62 ID:wsxCZgLc.net

スレチと思うけど、多分PCの問題の様な気がするから、ワイヤレス接続ユニット付いてるなら、スマホでBluetooth接続してみたら？

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:07:53.02 ID:lBUP6yoM.net

欲しくても手が届かないエスワとかDi2の話で盛り上がられて貧乏人イライラってのは分かった

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:14:29.65 ID:r+mKjH/r.net

百万出すなら他社のコスパいいのを買おうとはならないのね
ブランド力はどこから来てるのだろう

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:21:21.23 ID:YUIGEhmQ.net

>>819
ついてないねん！
ワイヤレス接続ユニットついてないねん！
完成車仕様そのままだからついてないねん！

PCレンタルサービスでも試してみるかな〜
ついでにワイヤレス接続ユニットもポチった！
どうせ年末ショップに持って行くし自分でできなかったらその時頼むことにしよう！
冬場の練習はサブバイクで十分やしな！

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 12:22:38.91 ID:YUIGEhmQ.net

>>821
どうせS-Works欲しくなるなら最初からSワ買うっしょ！