【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part40【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 03:06:08.94 ID:p50apeta.net

【重要】ミニベロでも走りに拘りたい、ガンガン走るよって乗り手の為のスレです

ミニベロ・折り畳み自転車に関する、パーツ交換や購入相談、一般的な使用状況での話題は『折り畳み＆小径車総合スレ』で

機能美を愛でたい、お洒落に街乗りやポタリングを楽しみたい方は『ファッション系ミニベロスレ』へ


このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
　 ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
　 ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
　 もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
　 ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
　 700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
　 現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く

前スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part37【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488664000
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part38【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502057725/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part39【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523881150/

519 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 23:04:01.28 ID:OsMCuIGU.net

>>513
同じ部分は記載済み。逆に、どこがどう違うからコチラの主張の論拠として成立しないという記載は一切書けず、ただ「全く違う〜〜〜！！！」と喚き散らすだけのキチガイ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 23:04:20.10 ID:OsMCuIGU.net

>>517
馬鹿は華麗にスルーする

521 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/04(金) 23:22:57.50 ID:qJF4RtBB.net

キチガイの発狂すげーな
発達障害の真髄を見た気がする

522 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 00:17:59.28 ID:lJd44Iqa.net

まだやってんの？

ハンドルを切って1秒で鼻先が1m横へ動くと、
ホイルベースが1mの自転車と100mの自転車で
車体の向きはどっちが大きく変わる？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 00:29:01.26 ID:8/GqNGRv.net

どっちも一緒だろ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 00:45:42.56 ID:bfZ8+j+N.net

>>523
池沼ｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 01:44:28.36 ID:73th3B7W.net

どっちも1秒で1m動くんだろ？
向きというか角度も一緒だろ？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 01:48:21.28 ID:HQN8WlqM.net

>>525
ホイルベース1mの方が角度は付きますよね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 01:57:50.36 ID:bfZ8+j+N.net

>>525
白痴wwww

528 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 03:20:16.66 ID:vwM1WHwg.net

高垣くんと片岡くんどっちが買ったの？
めんどくさいから全然読んでねーわ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 03:40:07.43 ID:lJd44Iqa.net

ちょっと編集して貼り直すわ。

タイヤ径が大きいと接地面が縦長になり、
ハンドリングが粘っこくなるのと、
障害物乗り越えの際に早くアプローチするので
角度が緩くなり乗り心地が良くなるのと、
ジャイロ効果が大きくなる。
つまり小径は逆に落ち着きがなくなる。

同じ舵角でもホイルベースが短いと
旋回が早く、進路を戻すための修正舵も
早く当てるが必要があるが遅れがちとなり、
ふらつきの原因になる。
ふらつきはかなり大きな走行抵抗になる。

キャスターとオフセットの関係は、
要するに、直進安定性が高い車体ほど、
ハンドルを切るとヘッドが高く持ち上がるので
荷重がかかると直進位置に戻りたがる。
ママチャリのハンドルポストを凝視しながら
ハンドルを左右に切ると分かり易い。

より高性能なミニベロロードを作るなら、
直進安定性の高いキャスターとオフセット、
凹凸吸収する為の簡易なサスペンション等と 、
フルサイズ車と同等のホイルベースが必要。
つまりreach R20が高ポイント。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 09:42:49.76 ID:slyDwRux.net

伸びてると思えばガイジが湧いてたのかよ

進路を戻すための修正舵？普通そんなことしてないだろ
あとハンドル切っても俺のはヘッド持ち上がんないぞ
目で見えないが持ち上がってるとかいうんだろうな

公転クソワロタわ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 09:52:04.55 ID:JvZn5IJJ.net

ホイールベース短い14インチ乗ってるけど
特別旋回速度が速いと感じたことないなぁ。
ほぼ停止状態なら小回りききやすいというのは実感するけど。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:12:05.43 ID:CHK0K+fj.net

下駄もしくは短距離専用機としてRITEWAYのGLACIERとアラヤMFMがめっちゃ気になってる
どちらもロード系とは言えないが
こいらの善し悪しを斬ってくれ

https://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/glacier
http://araya-rinkai.jp/bikes2018/5734.html

533 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:17:33.38 ID:bfZ8+j+N.net

>>529
>>530
ハンドルを切るとヘッドは下がるというのが正解。
よく考えて欲しい。
ヘッド回転軸に対し接地点は車体後方にある。
その状態でヘッドを回転させたら、接地点を中心とした回転となり、ヘッド位置は下がるでしょ？

二輪の直進安定性を考えるときは、4輪と逆の考えをしないといけない。
4輪はステアリングが直進状態に戻ることが直進安定性になるので単純だ。
しかし、二輪はステアリングが直進状態に戻ることだけを考えてもだめ。その前に車体の直立安定性が関わってくるからだ。
つまり、セルフステアで舵が切れることにより二輪の直進安定性が担保される。したがって、ステアリング自体が直進状態に復元する力が強い場合、逆にふらつきやすいと感じられる原因になる。
車体が傾いたときに直立状態に戻す力、すなわちセルフステアでハンドルが切れることが直進安定性に寄与する。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:19:01.70 ID:bfZ8+j+N.net

>>531
だれも旋回速度の話などしていない。
前輪舵角変化に対する車体の応答性の感度の話だ。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:21:18.28 ID:60eqQp98.net

>>532
スレ違い
小径スレでもレビュー無いくらいだから出来はお察し

536 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:27:35.04 ID:JvZn5IJJ.net

>>534
乗ってて応答感度が高い低いでフラつくとかも感じたこと無いなぁ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:31:02.29 ID:IDLH0IKi.net

>>533
ヘッド回転軸に対し設置点は車体後方？
ヘッドより後ろにタイヤがあるのか？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:33:15.50 ID:bfZ8+j+N.net

>>536
当然です。頭を使わずに実験的に感覚で評価するには、他の条件を一切変えずにホイールベースだけを変化させてブラインドテストで乗り比べないとそのような結論は出せませんからね。
貴方が、ホイールベースの違いにって応答感度が高くなってるのか低くなってるかも知覚できないでしょうし、それを起因とするフラツキの評価なんて無理でしょう。
あくまでもホイールベースが安定性に与える影響を論理的に解釈しているだけです。貴方の出る幕ではありません。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:36:28.36 ID:bfZ8+j+N.net

>>537
ヘッド軸延長線と路面の交点より接地面は後方にあるでしょ？
いわゆるトレールというやつね。
接地点が後方にあると言うとどうしてオマエの頭はタイヤが後方にあると変換してしまうの？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:37:46.43 ID:JvZn5IJJ.net

>>538
でもふらつきはかなり大きな走行抵抗になるとまで言い切っちゃってるんだから
誰でも体感できるもんなんかなと思ってな

541 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:39:42.36 ID:bfZ8+j+N.net

L字の金尺の長い方をヘッドと見立てて、適当なキャスター角をつけて短い方の先端を床に付ける。タイヤは丸いけどヘッド回転軸とタイヤ接地点の関係を再現するにはこれでいい。むしろこのほうが視覚的に単純でわかりやすい。
で、その状態でハンドルを切るように長い方を回転させると高さが下がるでしょ？

542 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:42:49.22 ID:bfZ8+j+N.net

>>540
「ふらつきはかなり大きな走行抵抗になる」は俺じゃない人が言ったこと。
実際にはそこまで大きくはないだろうし、そんな酷いジオメトリーの物は実在しないだろう。

ただ、思考実験的にホイールベース10cmとかを想定すると、常にフラフラして修正舵の連続となり、「かなり大きな走行抵抗」にはなるだろうけど。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:47:02.76 ID:JvZn5IJJ.net

>>542
ホイールベース10cmとなるとハンドル切りながらバランス取ると言うより
前後に倒れないかということで体を前後するばかりになりそう
一輪車みたいに

544 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:47:54.29 ID:9q8Kb4BB.net

>>539
さすがキチガイ
今度は他人のふりかよ
ヘッドが上がるといってたのに今度はヘッドが下がるか
そのキチガイっぷりの文体はオマエしかいないわ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:53:43.46 ID:ng4QmsFv.net

コイツあれだろ
ケイデンス180回転で70km/h出してると言ってたホラ吹きキチガイだろ
特徴的な文章は相変わらず
ID:QzjrHxYo

546 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:54:34.55 ID:bfZ8+j+N.net

>>543
確かにホイールベースの影響を考えるための思考実験として短いホイールベースを設定したが、現実的には前後ピッチ方向の安定性も問題となるな。だからといってホイールベースが短いことによるヨー、ロール方向の不安定性への影響が棄却できるわけではないけどな。
なので、
（誤）ハンドル切りながらバランスを取ると言うより
（誤）ハンドル切りながらバランスを取りつつ
という表現になるだろう。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:55:39.54 ID:bfZ8+j+N.net

>>544
統合失調症ですか？
誰が何を言ったか、脳内で間違った結びつきをしてしまうのですね。
かわいそうです。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 10:58:11.21 ID:bfZ8+j+N.net

>>545
もし反論があれば具体的にな。
ちゃんと理屈が書けたら相手にしますよ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:07:23.66 ID:StvLTu16.net

ケイデンス180時速70キロの次は公転かｗ
ちゃんと病院通ってるか？ｗ

550 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:09:08.15 ID:bfZ8+j+N.net

理屈で反論できない馬鹿の負け犬の遠吠えはスルーの方向でwwwww

551 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:27:44.12 ID:clwF8pMS.net

ID:QzjrHxYo
ID:xY6gk+lP
ID:JmHpUINW
ID:y72UCko1
ID:URa2oX0O
ID:OsMCuIGU
ID:bfZ8+j+N

わかりやすい

552 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:32:21.99 ID:bfZ8+j+N.net

遠吠えはスルー

553 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:39:31.76 ID:bfZ8+j+N.net

今になって>>16を見ると、250rpm回るのに、180ごときで何言ってんだって感じだったな。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:39:33.69 ID:MU7CdnYB.net

>>551
他人の振りしてるつもりかこれw
悔しいのおwwwが好きらしいw
絵に書いたようなキチでマジキチの鑑だなw

555 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:40:06.94 ID:bfZ8+j+N.net

遠吠えスルー継続中

556 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:40:22.17 ID:MU7CdnYB.net

>>553
お前にゃ回せないだろマジキチのおっさんw

557 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:40:55.47 ID:MU7CdnYB.net

>>555
悔しいのおwww悔しいのおwww

558 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:47:03.75 ID:bfZ8+j+N.net

遠吠えはスルーの対象です。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 11:54:53.51 ID:WizIm5f9.net

364あたりからまったく読んでない

560 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 12:17:28.85 ID:bfZ8+j+N.net

>>556
純粋に180回せるか回せないかという議論の末、遥かに上回る250を回してる証拠を突きつけられてからの「オマエには回せないだろ！」はかなり滑稽です。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 13:32:07.97 ID:lJd44Iqa.net

>>532マディフォックスの血統として、フルリジッドの哲学も継承しながら。

俺のマディフォックスはフルサスだけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 13:46:36.11 ID:lJd44Iqa.net

>>531

それは700cロード等の大径車と比較して言ってるんだよな？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 14:09:16.24 ID:lJd44Iqa.net

台車等に付いてる自在キャスターは、
旋回軸と車軸がオフセットされてるので、
真っ直ぐ付けるとどの方向にも付いてくるけど
斜めに付けると(キャスター角を付けると)、
特定の方向で安定しちゃうのは分かるか？
オフセットとキャスターが原因だとわかるよな？
無理矢理に360度回車輪を旋回させると
車高が少し上下するのわかるよな？
どこで高くなり、どこで低くなるか分かるよな？

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRhprJnWpgWYhQUrLjzcHqMQYEo7c6v7DyIH0-vCFX2ajkWmfpb

564 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 14:31:29.72 ID:bfZ8+j+N.net

>>563
自在キャスターを自転車の前輪に見立てた角度にして動かすと、ヘッドの高さは真っ直ぐの状態が一番高くて、ハンドルを切ると下がるでしょ？

自動車の場合はそれでは困るので、キングピン角を付けて、ハンドルを切ると持ち上がるように設定している。
つまり自重でセルフアライニングトルクを発生する。トレールによるセルフアライニングトルクが期待できないような低速域では、こちらの持ち上がる、持ち下がるという仕組みがより重要である。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 14:35:16.44 ID:4yCGUoCt.net

>>560
おいおいw
それはお前が回した証拠なのか？w
他人が回したもんでドヤってる訳じゃないよな？
もしそうなら滑稽どころか道化だぞw

566 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 14:41:34.74 ID:4yCGUoCt.net

それの始まりは前スレでお前が坂道で70km/h出したってドヤったからだよな
それで計算したらケイデンス180だったんだよな？
てことはお前が180回したんだろ？
180回せるか回せないかなんてずいぶんと他人事のように言うんだなwww
結局妄想のホラだったんだろうけどwww
論理も破綻、何事も屁理屈を重ねた言い訳、都合悪くなると逃げる
精神異常者って面白いな

567 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 15:12:37.48 ID:bfZ8+j+N.net

>>565
証拠なんか誰がもたらそうが構わない。

>>566
また人違いか？
馬鹿じゃないの？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 15:13:27.22 ID:bfZ8+j+N.net

>>565
しかもドヤるってなんだよ？
事実を羅列されたらドヤられたと思うんだな、オマエって人間は。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 16:04:08.46 ID:/ZK0gZM1.net

>>532
短距離がどの程度か分からんけど、精々20km程度をガシガシ飛ばさずのんびり流すのなら、グレイシアも悪くないよ
って、俺のはスイングショック付きの奴だったわw
今のサスなしだと、ガタガタのとこをずっと走るとかだと掌痛くなりやすいかもだから、エルゴンとかに変えると良いかな
あくまで短距離の買い物・通勤・散歩用
やる意味も効果もアレだけど、ディスクブレーキだしドロハン&451化とかはやり易い方だと思うw
まぁ、スレチ車種なのでアラヤなりライトウェイスレで聞いた方が良いよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 16:05:29.81 ID:wYAR1g3c.net

結局 >>360 の結論は「差はない」でいいかね

571 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 16:21:36.94 ID:bfZ8+j+N.net

>>570
ステアリングヘッドの位置が高いと「なぜ」ふらつきにくいのかが一切書かれていないため、その主張の理屈が判断できない。理屈すら書かれていないので、まともに検討する対象にもならない。
ただ、ステアリングヘッドの高さがどうだろうと、動的には動きは変わらないので、それ以外の可能性ということになる。重心位置や剛性面の影響やらなんやら。
ただし、ふらつきにくいと主張する側がその理由を明かしていないので、現状、「ステアリングヘッドの高さによる安定性の影響」はあるのかないのか不明、という段階。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 17:30:05.82 ID:Us2HCF37.net

>>493
＞自転車でハンドルを切ると後輪が横滑り状態で曲がるんですよね（笑）
４輪だって通常は後輪横滑り状態では曲がらないよ
FR車特有の後輪を横滑りさせて曲がるドリフトは特別な操舵状態
ドリフトは２輪のモーターバイクもやる
自転車だって後輪横滑りさせる操舵をするじゃないか
自転車の動力は非力な脚力なので後輪のグリップをコントロールし続けられるほどパワーの余裕は無いから瞬時しか横滑りさせられない
自転車ではドリフト走行し続けることは出来ないってだけ

モーターバイクは曲がるのはハンドルを切るのじゃない、車体を傾ければ曲がるなんて言われる
でも実際は車体を傾けると傾けた方に自動的に舵が切れるだけ
車体を右に傾けてもハンドルを左に切れば車は左に曲がる
曲がるのは前輪の進行方向に従って曲がる
ドリフトで曲がるのはパワーのコントロールで後輪のグリップを調節して後輪を滑らせる特別な操舵法
ドリフト状態での前輪の向きは後輪を滑らせる程度に応じて曲がる方向から逆方向まで色々

４輪と２輪では操舵軸の位置が90度違うから操舵軸に掛かる力は違うけれど
車輪自体の働きは同じ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 20:17:39.52 ID:RVAl4uyr.net

>>572
デファレンシャルが効く4輪を自転車と比較かw
車輪自体の働きがおなじって頭大丈夫か？
あ、すまん、頭が病気だったなw

574 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 20:30:10.23 ID:bfZ8+j+N.net

>>573
デファレンシャルが効くとどこがどう違うのか書けたらまた戻ってオイデ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 20:38:32.90 ID:aGiwWifqc

従業員を琵琶湖に突き落とした男　殺人鬼　目片清隆　滋賀県大津市北大路1丁目13番21号　0775-537-4624

576 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 20:42:03.63 ID:PH1I8RTs.net

いつも答えられず誤魔化す統失おじさん

577 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:05:11.85 ID:bfZ8+j+N.net

そうだね。デファクトスタンダードがあるとなにがどう変わって、本件についてどのような影響があるのか答えられずに誤魔化すのであろうな。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:16:55.37 ID:bfZ8+j+N.net

しかし、デファレンシャルの予測変換でデファクトスタンダードが出たのは詫ますよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:23:00.53 ID:FdIoAy6S.net

都合悪くなると答えられず誤魔化すか屁理屈三昧だけど、どうでもいい事は良く喋りますなあ統失おじさん

580 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:34:45.13 ID:E47ufDO/.net

>>564　自在キャスターを自転車の前輪に見立てた角度にして動かすと、ヘッドの高さは真っ直ぐの状態が一番高くて、ハンドルを切ると下がるでしょ？

逆。
おまえは本当に馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:53:34.29 ID:bfZ8+j+N.net

>>580
いいえ。よく考え直してくださいね。
現物を手にとってその目で見れば頭が悪くても納得できますよ？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 21:57:04.72 ID:K0RIgTSk.net

どう思うアニキ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 22:13:22.05 ID:g9ckYJE9.net

こ の 統 失 お じ さ ん 、 そ れ が 事 実 だ と し て も 、 自 分 の 間 違 い は 絶 対 認 め な い か ら ね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 22:30:52.81 ID:bfZ8+j+N.net

理屈で反論できない馬鹿共は軽々とスルッスルー〜

585 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 22:33:32.76 ID:Oyi/VIr3.net

>>583
何がどう間違えてるか根拠を併記して書き込んじゃってくださいよパイセン！
相手をぐうの音も出ないくらい論破してやっちゃってくださいよ！パイセンなら簡単でしよ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 23:05:22.73 ID:zgrmFAq+.net

図星突かれてスルーで誤魔化す統失おじさん
悔しいのおwww悔しいのおwww

587 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 23:12:55.61 ID:bfZ8+j+N.net

理屈で反論できない馬鹿共を簡単にスル〜☆

588 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 23:17:34.14 ID:daD++3Dh.net

必死だねえ
いちいち返さなくていいのにw
何か言わないと悔しさとストレスで薬の量増えちゃうのか？www
あー悔しいのおwww悔しいのおwww

589 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 23:23:43.49 ID:bfZ8+j+N.net

理屈で反論できない馬鹿共は軽々とスルッスル〜

590 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/05(土) 23:29:19.47 ID:7cMKww+H.net

オマエ反応せずにはいられない精神病質だもんなw
あー悔しいのおwww悔しいのおwww

591 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 02:25:28.18 ID:gFTRO5o8.net

読むのめんどいからもうやめてくれ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 05:33:05.98 ID:mczSgcps.net

>>581

おまえ朝一でホムセン行って自在キャスター買って試せよドアホ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 06:16:17.29 ID:2IxtU5Sl.net

もはやなんの議論かもわからなくなってるぜ

おいうんこども、ええかげんにやめとけ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 08:36:16.56 ID:XDHUDRiS.net

>>592
考えても正解にたどり着けない人が試すんですよ？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 09:58:25.04 ID:gb8xllu4.net

統失おじさんの主張

自転車は公転軸を中心に公転する！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
自動車と自転車の曲がる理論は同じ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
自転車のハンドルを切るとヘッドが下がる！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

学校の友人みんなで笑わせて頂きましたｗ
学校始まったら話題は「お星さまになった自転車」一色になりそうですｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 10:08:48.97 ID:XDHUDRiS.net

それに対して一切理屈で反論できてない馬鹿は学校のイジメられっこなのであった。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 10:33:28.20 ID:54oO8TdU.net

公転とは、物体が別の物体の中心を円や楕円軌道で周期的に周回する事だよ？

公転【軸】など存在しないし、中心となる自転車以外の物体なんてない
そもそも周期的でさえないんだからね

598 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 10:48:39.91 ID:XDHUDRiS.net

>>597
>>470
ハイ論破

599 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 10:51:07.47 ID:XDHUDRiS.net

>>472もご参考にどうぞ。

グーグル検索の「自動車　公転　自転」の結果もご参考にどうぞ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:00:52.04 ID:54oO8TdU.net

>>596
便宜的で論破とか論拠にもなりませんよw
公転の定義から外れてることを公転だと主張してるけど、惑星の動きと自転車の動きが同じわけないでしょw

仮に中心となる物体があったとして、周期的に360°回った円運動なら公転だろうけど、弧でしかないカーブに沿って曲がったことは【公転】と言わないよね
いや、公転ではないよねw

はい論破w

601 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:05:28.53 ID:XDHUDRiS.net

>>600
弧は円の一部ですから、旋回中の動きは円運動で考えることができるんですよ。
その動きを便宜的に公転と自転で表現してるわけです。
惑星の動きと同じ円運動ですからね。
この場合、車両の動きを解釈する上で、360°回ろうが、その一部の弧だろうが何の問題にもなりませんね。

キミは公転の狭義の意味を示して、一部の違いを指摘してるだけで、こちらの主張を全く覆せていません。まったく論破など出来てないのですよ。

　わ　か　り　ま　し　た　か　？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:12:49.86 ID:XDHUDRiS.net

仮に、「コチラが自転車のコーナリングは惑星の公転運動と全く同一である。」と主張していたのであれば、キミは論破したことになるが、
そもそも、コチラは「自転車の動きを便宜的に公転になぞらえているだけ」という立場なので、物理的な違いをいくら挙げ連ねたところで、なんの意味もなさないのですよ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:13:07.07 ID:54oO8TdU.net

>>601
360°回った円運動と書いてますけど？
しかも弧は円の一部であって円ではないですよ？
それに便宜は論理じゃないでしょ？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:13:55.21 ID:BuI7LQFo.net

【日航機１２３便ロックオン事件】　中曽根「真実は墓場まで持っていく（＝原因は圧力隔壁ではない）」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

605 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:15:45.35 ID:XDHUDRiS.net

車両のコーナリングは円運動の弧の動きで単純化できる。
弧は円の一部であり、ある点を中心とした円運動である。
円運動という点で惑星の公転と類似性があり、その動きを公転運動と称する。

もし、問題があれば根拠を添えて直訴してきてくださいね？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:16:08.10 ID:XDHUDRiS.net

>>603
円ではないね。円である必要性もない。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:16:42.01 ID:XDHUDRiS.net

>>603
論理ではないからなんですか？
だとすれば、キミはそれを論破することは不可能じゃないですか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:16:46.67 ID:54oO8TdU.net

>>602
そもそも公転していないものを便宜的に公転しているとか有り得ない定義ですからねw
何ですか？公転軸ってw

惑星の公転運動と同じなら、重力で引き寄せている中心となる物体は何ですか？w

609 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:17:46.82 ID:54oO8TdU.net

>>606
円でないなら公転ではないですねw

はい論破w

610 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:18:13.13 ID:XDHUDRiS.net

自転車のコーナリングを「公転」と称することが気に入らないなら、素直にそう書きなさい。
「僕はその表現が好きじゃありません」と。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:19:01.15 ID:54oO8TdU.net

>>610
好きとか嫌いとかの問題じゃなくて、それは公転じゃないんですよw

612 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:19:43.23 ID:XDHUDRiS.net

>>608
>>609
いいえ。公転ですよ。
好転してる小惑星を爆破して消滅させたら、それまでの動きは公転ではないことになりますか？
ある点を中心とした円運動の一部でも公転運動です。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:20:46.03 ID:XDHUDRiS.net

>>611
キミがそう思うならキミの中ではそうなんだろう。
ただし、世間では車両の動きを公転運動と自転運動で表現することは一般的ですので、キミが否定したところで何も変わりません。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:22:54.94 ID:XDHUDRiS.net

360°以上回らないとそれは公転運動ではないとは珍説ですね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:27:03.86 ID:XDHUDRiS.net

馬鹿が無い頭使って抵抗しても無駄無駄

616 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:31:21.30 ID:54oO8TdU.net

>>612
おかしな事言う人だなぁw
円運動じゃないなら公転じゃないに決まってるでしょうw

爆破しようが公転していた事実が無くなるわけないじゃないですかw
円ではない弧は公転ではありませんと何回言えば？w

>>613
それはあなたのような間違った認識をさた一部の人の主張だよねw
根拠には程遠いw

>>614
辞書でもネット検索でも天文物理学でも好きなように調べなよw
弧が公転だという論拠をさwww

617 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:33:44.21 ID:54oO8TdU.net

>>614
あ、そうそう
珍説とかいう前に、周回の意味ググっといてねw

618 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:36:54.30 ID:XDHUDRiS.net

>>616
>おかしな事言う人だなぁw
円運動じゃないなら公転じゃないに決まってるでしょうw
言ってるのは公転ではなく公転運動ね。

>爆破しようが公転していた事実が無くなるわけないじゃないですかw
馬鹿ですね。では360°を達成できなくても「公転していた」と認めるなら、それは公転運動をしてたということですね。
馬鹿にもわかるようにもう一つヒントを与えますね。
小惑星ではなく、たった今打ち上げた人工衛星が公転軌道に乗りました。
しかしながら1周するまでに爆発して消滅しました。
それまでの動きは公転運動ではなくなりますか？
念の為再度いいますが、「公転」ではなく「公転運動」ですからね！

>円ではない弧は公転ではありませんと何回言えば？w
ですから、公転運動だと何度・・・

>それはあなたのような間違った認識をさた一部の人の主張だよねw
根拠には程遠いw
いいえ。これだけ多く浸透しているので、使われているという主張の根拠としては十分ですよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/06(日) 11:38:08.25 ID:XDHUDRiS.net

>>617
未だに救いようのない馬鹿。周回しなくても動きそのものは「公転運動」が成立するのですよ。

ばーかｗｗｗｗｗ