【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part40【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/06(土) 03:06:08.94 ID:p50apeta.net

【重要】ミニベロでも走りに拘りたい、ガンガン走るよって乗り手の為のスレです

ミニベロ・折り畳み自転車に関する、パーツ交換や購入相談、一般的な使用状況での話題は『折り畳み＆小径車総合スレ』で

機能美を愛でたい、お洒落に街乗りやポタリングを楽しみたい方は『ファッション系ミニベロスレ』へ


このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
　 ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
　 ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
　 もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
　 ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
　 700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
　 現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く

前スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part37【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488664000
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part38【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502057725/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part39【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523881150/

890 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 17:58:46.59 ID:ktAMCPpb.net

>>887
アホだコイツ
連投回避を自演とか脳が死んじゃってるｗｗｗｗ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 18:09:03.45 ID:ktAMCPpb.net

>複数の公転成分
これも意味不明。なぜ複数の公転成分を考える必要がある？
もう何もわかっちゃいない脳死野郎ｗｗｗｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 18:24:01.44 ID:NQQbvg7I.net

物理学てきなことはわからんけどブラック企業ではこういう負けん気が強いのが生き残るのかなと思いました！

893 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 18:26:59.85 ID:7xPToJrj.net

>>893
それはあなたの考えであって論拠じゃないよね？
違うなら、その根拠のソースを出してくださいよw

894 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 18:29:41.02 ID:ezczxBZ/.net

>>622
それに対して一切理屈で反論できてない馬鹿は学校のイジメられっこなのであった。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 18:36:01.44 ID:qhpS8JJm.net

>>988
>おかしな事言う人だなぁw
円運動じゃないなら公転じゃないに決まってるでしょうw
言ってるのは公転ではなく公転運動ね。

>爆破しようが公転していた事実が無くなるわけないじゃないですかw
馬鹿ですね。では360°を達成できなくても「公転していた」と認めるなら、それは公転運動をしてたということですね。
馬鹿にもわかるようにもう一つヒントを与えますね。
小惑星ではなく、たった今打ち上げた人工衛星が公転軌道に乗りました。
しかしながら1周するまでに爆発して消滅しました。
それまでの動きは公転運動ではなくなりますか？
念の為再度いいますが、「公転」ではなく「公転運動」ですからね！

>円ではない弧は公転ではありませんと何回言えば？w
ですから、公転運動だと何度・・・

>それはあなたのような間違った認識をさた一部の人の主張だよねw
根拠には程遠いw
いいえ。これだけ多く浸透しているので、使われているという主張の根拠としては十分ですよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 18:36:53.56 ID:kdLElrdU.net

>>891
成分だから全て揃わないと一つのものにならないからでしょ？
成分ってのは製品の1部品みたいなもん。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 18:38:54.15 ID:ktAMCPpb.net

>>896
> 成分だから全て揃わないと一つのものにならないからでしょ？
> 成分ってのは製品の1部品みたいなもん。

うんうん。成分は一部だよね。それだけでは全てではないだろうね。
そうだだとして、そこからどのような結論を導き出そうとしてるのだろう？
ほんとに意味不明のキチガイだよね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 19:00:39.63 ID:kdLElrdU.net

>>897
あんたはその成分ひとつのことをああだのこうだの言って何がしたいの？
主張してることお互いおかしいよ？
それに成分「だけ」とか揚げ足取ってるけど、>>882の「だけ」って公転成分ひとつなら公転じゃないって意味だと思うけど？
どちらも意味不のキチガイだよ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 19:06:59.15 ID:ktAMCPpb.net

>>898
> あんたはその成分ひとつのことをああだのこうだの言って何がしたいの？
ああだこうだの言ってるってどういう意味でしょうねぇ？？？

> 主張してることお互いおかしいよ？
どこがどうおかしいか具体的に書けたら戻ってきてオイデ

> それに成分「だけ」とか揚げ足取ってるけど、>>882の「だけ」って公転成分ひとつなら公転じゃないって意味だと思うけど？
揚げ足とってる？　公転成分ひとつなら公転じゃない？？？　なんでそうなる？　ロジックがちゃんと書けたらまたオイデ。

> どちらも意味不のキチガイだよ
そうだろうか？　どうしてそう言い切れるのか？　ただのキミの思い込みじゃないかな？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 19:10:14.69 ID:DOpMErNY.net

>>790
まず>>897は意味不明だと記載済み。
> 一般人の使い方を示すにはそれだけで十分とは何を指すのか理解出来ないけど、
これに対しては、>>876で説明済み。

>あなたはここで他人に対して自転車は公転軸を中心に公転すると断言しながらバカだと揶揄してるのですよ？
この部分が意味不明に付き返答不能。
誰が何をバカだと揶揄してると言ってるのかが不明。
そして、そのように揶揄したからどうであるのか書かれていない。

>その論拠が見ず知らずの一般人個人の考えであるブログの文章だと？w
>>657で回答済み。

>事実を示せば十分って言ったよね？w
一般個人である他人のブログの文章が事実だと何を以て判断してる訳？www
書いてある事実を示しているので十分。

>その他人の考えを自分の事実としてここで他人に押し付けてる訳だよね？w
気に入らないならキミはその使い方をしない自由も与えられていますので、「押し付けてる」は誤り。

以上、逃げているとの指摘も誤りにつき、キミの主張は否定済みの終わった話です。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:02:12.63 ID:kQ7G8xXz.net

常駐基地外強烈だな
香ばしすぎる

902 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:14:47.97 ID:ktAMCPpb.net

わざわざそれを言いに来たの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:20:12.01 ID:jnz5yZ+e.net

>>902
500レス以上基地外のマウント合戦スレチだからどっかいけよ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:20:12.93 ID:CQbR5ekY.net

>>902
500レス以上基地外のマウント合戦スレチだからどっかいけよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:21:15.86 ID:ktAMCPpb.net

他人に物を頼む姿勢には見えないな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:35:21.03 ID:Z/1RUvvD.net

>>620
そもそも公転していないものを便宜的に公転しているとか有り得ない定義ですからねw
何ですか？公転軸ってw

惑星の公転運動と同じなら、重力で引き寄せている中心となる物体は何ですか？

907 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:38:43.45 ID:j9t+8Dp/.net

>>779
あなたの適当な言い分より、ネットの辞典の方が何億倍も信用出来るんですよw

それが広義の公転ですか？www
あなたの脳内謎理論を聞いてる訳じゃないですよw

908 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 20:43:41.26 ID:sd3qLamX.net

相手するボケナスがいるから気違いがウレションでハシャぐんだよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 21:22:44.61 ID:EbQMjUzM.net

発達障害の核心は取るに足らない枝葉末節に頑なにこだわりを見せる一方で本質的な論理を認識することが困難な偏った脳機能にある
低次の認識能力は人並み外れて過敏な一方で高次の認識能力が絶望的に欠如している
些細であればあるほどこだわりを見せ本質であればあるほど認識が困難
このバランスの悪さがコミュ障害など様々な形で二次障害を引き起こす

910 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 21:31:34.33 ID:7KS5mqVE.net

ソノトオリ
公転の定義を自分の知ってる範囲でしか認めたがらず、相手が言ってないことまで言ったと誤認し絡んでくるキチガイ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 22:09:55.04 ID:EbQMjUzM.net

エヘヘ

いま酷い発達障害の人と一緒に仕事してて
おかげでかなり勉強させてもらったよ人格と脳機能の関係の本質に迫る興味深い世界を垣間見ることができたのは貴重な経験だと思ってる

でも本人はそのアンバランスな世界にずっと閉じ込められていて
もがけばもがくほど自分自身をどんどん傷つけて深みに嵌って抜け出すことができないんだよ
まじ辛い立場だと思う

接する人間のほうが発達障害の本質を受け入れる懐の深さを持っていなければいけないんだよねｗ
おかげで俺自身は人間として幅が広がったと思うｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 22:15:48.79 ID:qn+Ihska.net

>>908
もう一回書こうか？w

一般人の使い方を示すにはそれだけで十分とは何を指すのか理解出来ないけど、あなたはここで他人に対して自転車は公転軸を中心に公転すると断言しながらバカだと揶揄してるのですよ？
その論拠が見ず知らずの一般人個人の考えであるブログの文章だと？www

事実を示せば十分って言ったよね？w
一般個人である他人のブログの文章が事実だと何を以て判断してる訳？www
その他人の考えを自分の事実としてここで他人に押し付けてる訳だよね？w

913 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 22:56:47.61 ID:enFFRmat.net

はい 908です

914 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 23:07:49.47 ID:by+xcltg.net

はいじゃないが。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 23:15:42.84 ID:EbQMjUzM.net

１００％スレ違いだけど参考までに

会社に就職している人なら自分自身が発達障害であることを悩む必要はない
なぜなら雇用する側は従業員の障害を理由にして評価や待遇で差別してはいけないことが民法で示されているから

だけどそれは社員自身が障害を会社へ申告済みであることが大前提
自分自身が発達障害である事実を甘く見て会社へ報告せず隠していると
早かれ遅かれそのうち諸々の問題を厳しく指摘され自分自身が確実に不利な立場になってしまうだろう

社会の情報量と複雑性がどんどん増大していくにつれて老若男女問わず発達障害と判定される人たちがこれからどんどん増えてくると思うよ
おまえらも今から勉強しておいて損はないそ
隣の席の人は大丈夫か？君の家族は？

NHKは国民から吸い上げた受信料使ってわざわざ「発達障害プロジェクト」なるものを立ち上げたりしてる
こりゃマジでこれから先は大変な世の中だよｗ
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/hattatsu/index.html

916 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 23:17:26.79 ID:aYrYoY8Y.net

目を覚ませ！僕らの世界が何者かに侵略されてるぞ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 23:20:32.25 ID:by+xcltg.net

おい　山だ!!　山だぞ!!!

登るぞ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 23:39:00.53 ID:lLn/0v8w.net

もしかしてまだ負け惜しみが続いてるの？
WBが短いとクイックな挙動になるなんて
小学生でも知ってる常識なのになwwwww
よくこんなアホの相手するわ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/07(月) 23:42:13.36 ID:nilp1Jdt.net

まだ続いてるのか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 07:53:09.63 ID:CVhuMYRT.net

このサイコパス野郎はまるでサウザーw
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
我が屁理屈は前進あるのみ！
ホイルベースなんか関係無い！

てか皆さん釣られ過ぎ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:18:13.73 ID:7N4PDWkM.net

停止中でもハンドルがクイックなのは変わらんな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:24:47.22 ID:K2dKIH4Y.net

馬鹿が脳死して終わった。

長い負け戦だったな（笑）

923 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:25:19.26 ID:/cnc6fGQ.net

みなさんはミニベロでスタンディングスティル出来ますか？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:25:49.89 ID:pcj6nDD9.net

停止中でも公転してるのは当たり前だ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:25:55.89 ID:K2dKIH4Y.net

>>920
ホイールベースは（度合いは少ないかもしれないけど原理的に）関係あるだろう。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:28:28.41 ID:AQWAAcxi.net

惑星の動きと完全に同じなので停止中でも自転しながら公転軸を中心に公転する

927 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:31:34.01 ID:++6hJTzy.net

自転車が曲がる理論は完全に自動車と同じ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:35:50.83 ID:I+DdoRlJ.net

>>733
ハンドルを切るとヘッドは下がるというのが正解。
よく考えて欲しい。
ヘッド回転軸に対し接地点は車体後方にある。
その状態でヘッドを回転させたら、接地点を中心とした回転となり、ヘッド位置は下がるでしょ？

二輪の直進安定性を考えるときは、4輪と逆の考えをしないといけない。
4輪はステアリングが直進状態に戻ることが直進安定性になるので単純だ。
しかし、二輪はステアリングが直進状態に戻ることだけを考えてもだめ。その前に車体の直立安定性が関わってくるからだ。
つまり、セルフステアで舵が切れることにより二輪の直進安定性が担保される。したがって、ステアリング自体が直進状態に復元する力が強い場合、逆にふらつきやすいと感じられる原因になる。
車体が傾いたときに直立状態に戻す力、すなわちセルフステアでハンドルが切れることが直進安定性に寄与する。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:37:40.94 ID:ETU3/n0j.net

>>925
統失おじさんの主張

自転車は公転軸を中心に公転する！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
自動車と自転車の曲がる理論は同じ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
自転車のハンドルを切るとヘッドが下がる！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

学校の友人みんなで笑わせて頂きましたｗ
学校始まったら話題は「お星さまになった自転車」一色になりそうですｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:44:44.42 ID:7B85toOB.net

WBってナニ？
ちょっとガンダムで例えて説明してくれる？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 08:58:43.32 ID:K2dKIH4Y.net

>>926
>>927
全か無のゼロイチの1ビット脳かよオマエｗｗｗｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 09:06:26.64 ID:GZhZ2Hfn.net

>>931
理屈で負けてレッテル貼りと個人攻撃wwww

くやしいのうwwwwくやしいのうwwww

933 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 09:12:11.63 ID:pFlFHLS/.net

>>930
ホイールベース長いのがジムキャノンで短いのがジムかな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 09:28:30.57 ID:gpUFqBYJ.net

自転車は道路の内側を軸に公転している惑星だ
死体は起きてくるな

935 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 09:36:20.95 ID:YRmJUMjX.net

>>855
>分けて考えても公転軸中心に公転してるって言うんだから公転なんだろw

その場合でも、オマエの>>853の主張のような

曲がる=公転

ではない。

正しくは、「曲がることは公転も含む」だ。

論理記号で表すと、

曲がる⊃公転

ですね。

馬鹿は死んでも直らない。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 09:38:38.06 ID:JTpoHGTs.net

>>935
605 ツール・ド・名無しさん sage 2019/01/06(日) 11:18:13.13 ID:XDHUDRiS
自転車のコーナリングを「公転」と称することが気に入らないなら、素直にそう書きなさい。
「僕はその表現が好きじゃありません」と。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 09:39:25.36 ID:CKy1wzyk.net

理屈で負けてレッテル貼りと個人攻撃wwww

くやしいのうwwwwくやしいのうwwww

938 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 09:42:08.92 ID:VEKPS0JH.net

必死なのは分かったから、成分の意味をググってきてから反論してくれw

公転とは物体の周りを別の物体が周期的に周回する事

公転成分とは、公転の定義を構成する成分であり、つまりそれだけでは公転となりえない

理　解　で　き　ま　し　た　か　？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 12:26:00.08 ID:sicbBaRW.net

「議論の途中で答えに詰まり」もその事実が示せてませんし、
「論点を反らした」部分もソースが示されていません。
「逃げる」も単なるオマエの印象。
キミの印象だけで論破したというなら、キミにとって
「論破」＝「勝った気になる」
という以上の意味を持たないということになります。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 12:26:41.91 ID:xfgnx6HZ.net

ここは馬鹿なキミがイキって怒鳴り合うような口喧嘩とは違うんです。
口喧嘩なら声の大きさや勢いで押し切ることも出来ますし、言葉はどんどん流れていきますので、言った言わないのやりとりになると、声の大きな方が優勢になるかもしれません。
しかし、ここは文字のやり取りが全てです。全て論理的に物事が決着します。すなわち頭の良し悪しで全てがきまります。
馬鹿の君達には圧倒的に不利なフィールドです。完全に苦手なジャンルで挑んでも無理なものは無理なのです。
いい加減学びましょうね。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 12:39:52.12 ID:CVhuMYRT.net

公転と言う例えに食いついて論点すり替えようとしても
ちっとも好転しないようだねw

942 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 12:47:35.39 ID:ZNe0wqbA.net

>>933
ホワイトベースと言ってやれよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 13:41:39.82 ID:AQkgdXjR.net

やたらスレが伸びてるな見に来たら統失同士の言い合いかよw
最初はピラミッド見て「三角だ」「いや四角だ」ってやってると思ったら、
そのうちトンデモ理論の投げ合い。
いい加減他所でやれ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 13:58:41.94 ID:Dw/6EGaj.net

>>943
車両のコーナリングの動きを公転、自転で表現するのは自動車工学では割と普通のことですから、トンデモ理論はキミの誤りですね。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 13:59:32.27 ID:LZIiyKjn.net

>>943
他でやれなら分かる。
他所でやれなんて使うのは基地害のID:ktAMCPpbだけ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:01:51.52 ID:Dw/6EGaj.net

>>945
> 他所でやれなんて使うのは基地害のID:ktAMCPpbだけ。

え？　現に ID:AQkgdXjRが使ってるんですが・・・・・

947 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:17:06.77 ID:7JVWki1L.net

>>832
浅はかだなｗ

「その車両」の定義はなんだよ？

変更可能な全てのパーツを含めてその車両か？
そうなるとレギュレーションも関係してくるからレースとスポーツ走行で「その車両」の変更可能範囲が変わって来るよね？
タイヤに始まり、エンジンもフレームも変更加えて、手を加えてない部品がほとんどないくらいになっても「その車両」かね？

一方、目の前にあるその車両そのままのベストを追求するようなスポーツ走行も考えられるよね？

ほんと浅はかだわｗ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:26:31.31 ID:G4EaB9AS.net

>>666
一般人が広く使ってることを示せというのを、ブログを上げてる数人の一般人だけを示すのは意味が違うだろw
広く一般に浸透してるというソースを出せよw

冒頭に【あなたはここで他人に対して】と書いてるけどね
バカな文盲なようだから書いてあげるけど、
一般個人である他人が、論理的に立証されてない事象を脳内で作り上げてブログ上で唱えた主張を論拠に、この掲示板においてあなたが事実として主張し、書き込み他者をバカにしている
つまり、嘘か本当かも検証していない一般個人の主張で、書き込み他者をバカにしているということ

>事実を示しているので十分。

それは誰かがブログに書いているから事実ということ？
あなたはその内容が、つまり公転しているという事が事実だと何を以て判断しているのか？と聞いてるんだけど？w
まさか、論理的に検証もしていない事象を、一般個人がブログに上げていたから鵜呑みにして、惑星がー！公転軸がー！弧でも公転だー！とか頑固に主張してた訳じゃないよね？www

>「押し付けてる」は誤り。

否定されて他人にバカと言うのは押し付けてるということでしょw
しかもそれは検証もしてない一般人の他人の考えが論拠www
マジでウケますねwww


結論

公転という現象を基本から勘違いしている

あなたの自転車の公転に関する主張は、一般個人の考えを論拠としている

あなたの主張する自動車や自転車の公転が一般的に浸透しているという主張は、論拠としている一般個人数人のブログなどの主張でしか説明出来ず、一般的に浸透しているとは言えず立証不可能

949 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:33:29.92 ID:Dw/6EGaj.net

https://www.jstage.jst.go.jp/article/transjsme/81/827/81_15-00101/_pdf
https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17193828
http://www.nozomi.iis.u-tokyo.ac.jp/iis2018/iis2018_D-06_%E5%AE%9F%E8%BB%8A%E5%AE%9F%E9%A8%93%E5%86%8D%E7%8F%BE%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%90%91%E4%B8%8A_201806061300.pdf

950 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:35:44.76 ID:BudUWA7R.net

小径車はなぜクイックなのかと言う話には
公転は無関係、自転車って位だから自転は関係あるかもね(w

閑話休題
小径車がクイックな原因は一般的には小径車の方がホイルベースが短いから
これ以上でも以下でもない、車輪径は無関係

内輪差＝外輪差、操舵輪が進行方向に対して前にあれば内輪差、後にあれば外輪差が生じる
自動車は一般的に前輪操舵であり走行の大部分は前進なので内輪差を見切る操舵に注意がいく
例えば左折する場合、内輪差以上に左側の間隔を取らなければならない
しかし後退する場合は外輪差になるので左側の間隔は目一杯詰めることになる

951 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:39:25.26 ID:Dw/6EGaj.net

http://phys.dip.jp/cars/practice/spin.html
https://www.autoexe.co.jp/kijima/column14.html
https://www.hai-sya.com/column/steady_circular_turning_univ005.html
https://minkara.carview.co.jp/userid/408750/blog/40702147/
http://motadora.jp/2017/02/08/%E3%80%8C%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E5%9B%9E%E8%BB%A2%E9%81%8B%E5%8B%95%E3%81%A7%E6%88%90%E3%82%8A%E7%AB%8B%E3%81%A4%E3%80%8D/
https://lrnc.cc/_ct/17193828
http://wonderdriving.com/archives/2012/02/megamiko-report3.html
https://www.jstage.jst.go.jp/article/seisankenkyu/60/4/60_4_374/_pdf
https://ameblo.jp/oneoff-moeee/entry-12237501724.html

952 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:45:25.37 ID:LCaAyFag.net

>>946
そいつら同一って事だな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:51:16.70 ID:Dw/6EGaj.net

>>952
> そいつら同一って事だな

> 他所でやれなんて使うのは基地害のID:ktAMCPpbだけ。
もし上記のとおりなら同一だけど、それは証明されてませんし、
逆に同一であることが証明できなければ、ID:ktAMCPpb以外も使ってるってことになりますし、
なにをおっしゃってるのかさっぱりわかりません。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 14:53:00.91 ID:Dw/6EGaj.net

>>950
>一般的には小径車の方がホイルベースが短いから

具体的にどのモデルのジオメトリーを見て語ってるだ？
ざっと知ってる限りでは、ミニベロのホイールベースはロードと同じか、長めなのもあるくらいだ。

ロードよりWBのミニベロが不安定な時点で、ホイールベース主犯説は完全に否定されてしまうのだが大丈夫でしょうか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 15:39:00.48 ID:fT8wcXLQ.net

>>954
横だけど14インチの奴は大抵WB短いな
20インチ以上にあるとほぼ700Cロードと同じ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 15:53:37.25 ID:Dw/6EGaj.net

だよね。20インチのホイールベースは700cと同じなのに不安定だから、不安定の原因はホイールベースじゃないよね。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 17:26:55.82 ID:BudUWA7R.net

>>954
＞ミニベロのホイールベースはロードと同じか、長めなのもあるくらいだ。
コンパクトさを求めて小径輪にしたのに何でコンパクトさを損なってまでホイールベースを伸ばすのだろうね
700Cロードよりホールベースが長くても車輪径が小さければクイックになるんかい？

舵角30°の時車体が20cm前進すると前輪は横方向に10cm動く
ホイールベースが2mなら車体の旋回角度は10/200、ホイールベースが1mなら10/100
どちらの旋回が早いか(回転半径が小さいか)は明らか
旋回半径は舵角とホイールベースの関数で車輪径は無関係

958 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 17:32:34.76 ID:Dw/6EGaj.net

>>957
> 700Cロードよりホールベースが長くても車輪径が小さければクイックになるんかい？
ほら。クイックと不安定は完全にイコールではないから無意味な質問ですよ。

実際に付いた舵角に対する反応だけではなく、ハンドルへの入力に対する反応性も関係してくるので、
ホイールのジャイロ効果が小さかったり、キャスターやトレールの影響も出てくるので、仮にホイールベースが長くても小径だと不安定になる可能性がある。
それを”クイック”だと表現する人もいるかもしれない。知らんけど。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 17:50:28.78 ID:Dw/6EGaj.net

2輪車の安定性を感じる場面というのは、復元力の強さとロール角を維持する力だよね。
要は手放し運転したときのセルフステアが十分あって、しかもセルフステアが適切であること。
切れ込みすぎも不安定に感じるし、ステアリング系の座りそのものも安定性に関わる。
これらを決定的に決めてるのはホイール系のジャイロ効果だよね。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 20:02:05.44 ID:D5+/iMK6.net

公転軸を中心に公転するからジャイロ効果は必要ない。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 20:03:04.91 ID:Dw/6EGaj.net

>>960
なぜ、公転軸を中心に公転するとジャイロ効果が必要ないか、理由が書けたらまたオイデ

962 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 20:12:19.55 ID:SxgFmR/z.net

あぼーんだらけ
なにこれ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 20:27:27.89 .net

精神異常者の戯言

964 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 20:48:24.71 ID:KdEryacO.net

小径スレらしく
「2鈴の自転車は物理法則により小径は走行性能に於いては空気抵抗を除けば全て大径に劣る」
で良いだろう

965 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/08(火) 23:49:14.24 ID:K2dKIH4Y.net

惑星意外の公転は認めないって必死になってた馬鹿はまだ息してる？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 00:09:05.06 ID:MTopl3JM.net

公転と自転は宇宙のはなしだろ。
モノのまわりを廻ってるわけじゃねーから公転じゃねーだろうし、ハンドルきって漕がなきゃバイクの向き変わんねーんだから自転じゃねーし。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 00:20:27.48 ID:jQDrXRKS.net

>>966
宇宙の話でもあるな。
それだけではないけどな。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 00:22:21.87 ID:jQDrXRKS.net

遊星ギアとか工学分野で普通に使われてるからな。
やっぱり惑星以外は公転を認めないのはキチガイだわ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 00:23:54.34 ID:jQDrXRKS.net

>>966
理屈がめちゃくちゃだね。脳死ですな。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 00:33:54.69 ID:7RgmCbcD.net

公転は物が物のまわりを回る事だろ
工学分野のは物が中心でそのまわりを別の物が回るからいいが、自転車は中心になる物がないのに公転って言っちゃってるからな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 03:17:12.34 ID:wbkNlo4d.net

>>959

その復元の早さにホイルベースが
関係してるっていう話なんだが、
君は文盲なの？池沼なの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 07:22:40.05 ID:SQlftQoJ.net

お前ら、次スレには持ち込むなよ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:14:52.08 ID:jQDrXRKS.net

>>970
中心に物なんかなくても点があればその周りを廻ってると見做せますよ。
現に公転という表現が使われてますから、いくらキミが抵抗しても無駄無駄。以下を参照な。
>>949　>>951

974 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:18:31.74 ID:jQDrXRKS.net

>>971
あのー、文盲なのはキミね。
ホイールベースが復元に関係ないなんてどこに書いてあった？
ホイールベースは全く関係なんて誰も言ってませんよ？
しかし、ホイールベースが変わらない場合でも小径車が不安定な事実があるので、その原因はホイールベースではなく、ホイール径だろうと言ってるのですよ？
馬鹿なの？死ぬの？

ちなみに、キミの理論だとホイールベースがどのように復元に関係するの？　もし書けたらでいいからお返事お待ちしてますネ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:32:47.96 ID:WQpoiUQ5.net

>>973
点があれば？
存在しない物体の周りを廻るのは公転ではない。
それは単に円運動や回転。
惑星の動きの例えならあくまで例えた表現であって実質も公転ではない。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:35:57.48 ID:jQDrXRKS.net

>>975
そう思うならずっとそう思ってればいいと思いますよ。
キミの脳がそれで平静を取り戻せるならね。
しかし現実世界では公転が使われてますので、抗ってもむだ無駄

977 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:38:55.32 ID:zwSUR6zD.net

ホイールベースは復元力に全く関係ないだろ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:42:56.71 ID:jQDrXRKS.net

>>977
関係はあるだろ？
100メートルのホイールベースを考えてみ？
セルフステアでバランスとろうとしても、車体のヨー変化が微小なため、復元力は僅かしか発生しなくなる。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:43:59.92 ID:7jKw27/M.net

それは、お前の公転話は全て例え話で理論ではないのを認めてるという事だよな？w
例え話じゃない実際の理論も併記せずにwww

例え話じゃない理論書いてみろよw
その根拠もなwww

980 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:48:25.00 ID:jQDrXRKS.net

>>979
何何をどう呼ぶ、という約束事に理論など不要ですよ。
ただし、理屈は存在する。その動きが見かけ上似ているため、そのように　呼びましょうという理屈がね。
車両の動きを公転になぞらえるにはこれだけで十分。

一体何をもとめてんだか。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:52:38.70 ID:tStuNaNm.net

見解の合わない相手の判断に結論を依存してどうする。
自らの主張を通したければ論理的に確定しまえばいいんですよ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 08:54:11.07 ID:jQDrXRKS.net

回転軸がその物体の中にあるものを自転、外にあるものを公転と呼ぶ。
これを受け入れられるかどうかの簡単な話。
言葉の定義を理論で説明しろとか池沼すぎるな。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 09:02:37.89 ID:IUISp5Q6.net

>>976
現実世界で公転が使われてる？論文や辞書にさえ存在しない、そんな間違った使い方は論拠になりません。
あなたがいくら頑張った所でそれが現実です。
理屈を論じるなら論文で発表されたものを論拠にするのが当然ですよ。
残念ですがあなたがいくら抗っても無駄です。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 09:05:21.54 ID:IUISp5Q6.net

>>980
見かけ上似ていても公転の定義から外れているので公転ではない。
あなたは公転に例えたと言っていますね？
例えは例えでしかありませんよ？

985 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 09:05:31.76 ID:A3uJfKVT.net

リンク見てきたけど、コーナリングの限界時、遠心力で外に膨らんでいくことを公転っていってるよね？
それならスピードが遅い時には軌道変えれるから公転してるって言えないでしょ。
というより1回転もしてないからそもそも公転じゃないでしょ。
自動車と自転車一緒に考えてるのもおかしい。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 09:10:41.76 ID:IUISp5Q6.net

>>982
それはただの回転運動です。
公転とは物体と物体の関係で周回する運動です。
違うというなら、回転軸が物体の外にあるものを公転と呼ぶという明確な根拠のソースを掲示して下さい。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 09:19:29.83 ID:jQDrXRKS.net

>>983
>>984
>>986
そのように現実世界で使われている事実が、そのような使い方がされる根拠となります。言葉の使われ方を証明するにはこれで十分です。
キミはいくら惑星の公転との相違を述べても、そもそも惑星の公転と同一であるなどといった主張はされていないため、それは的外れです。

馬鹿がない頭使っても無駄無駄。

論理的思考が出来ない馬鹿も、いつかマシになる可能性があるので、長い目で観察しますね。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 09:20:26.73 ID:jQDrXRKS.net

>>985
それ、過去レスのコピペだと思うけど、内容が誤りにつき却下です。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2019/01/09(水) 09:25:37.52 ID:oQuErmr0.net

便宜的で論破とか論拠にもなりませんよｗ
公転の定義から外れてることを公転だと主張してるけど、惑星の動きと自転車の動きが同じわけないでしょ

仮に中心となる物体があったとして、周期的に360°回った円運動なら公転だろうけど、弧でしかないカーブに沿って曲がったことは【公転】と言わないよね
いや、公転ではないよね

はい論破