☆☆★ ランドナー 57宿目 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 14:50:43.80 ID:NqN9TqV4.net

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 11:00:40.11 ID:ViLDMnUh.net

>>176
二回日本一周したの？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:06:43.18 ID:21DCRwKp.net

>>179
亀甲のプラフェンダーなんてあるのか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:08:44.90 ID:21DCRwKp.net

>>181
前から思ってたけど、アルミ泥よけが緩んでくるのって電蝕の影響じゃないかな
今ならエポキシで処理とかできるし、金属製も改善できそうな気がするんだが

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:19:35.30 ID:ViLDMnUh.net

プラカードは半世紀以上前からあるし。
セルロイドからポリカーボネートに材質は変わって割れにくくなったけど剛性不足でアルミガードと比べて倍のステーが必要なのも今も変わらん。
ダルマネジが弛みやすいとか言ってる人もいるけど、そんなのランドナー乗り始めて1〜2年で解決する問題でしょ。
革やゴムのパッキング噛ませたときは特にネジロック材使うとか、組付けた後で雄ネジの先端をちょっと潰して万が一出先で弛んでもナットが脱落、紛失しないようにするとか、工夫しなきゃ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:23:10.96 ID:21DCRwKp.net

>>182
ブルーメルの付け外し方法やSKSのセーフティクリップ応用して
工具なしでクイック着脱できるフルガードが出てこないものかね
どうせ今はフォーク抜かない人の方が多いでしょ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:30:03.87 ID:ViLDMnUh.net

取り付け穴の裏表にワッシャーを当ててボルト&ナットでしっかり締め上げて穴の周りを平面に
整形しておくのも大事だね。
泥除けのアールが残ってるとすぐ緩む。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:31:04.14 ID:21DCRwKp.net

>>186
>剛性不足でアルミガードと比べて倍のステーが必要なのも今も変わらん。

SKSはもう少し剛性上げられるんだろうけどあえてねじれるようにして
ホイールロック防ぐ仕様みたいよ
巻き込み対策してないとドイツでは販売認められないらしい

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:32:03.78 ID:ViLDMnUh.net

>>187
自作してる人は結構いるよ。
でも俺は工具使っても確実な固定を選ぶ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:33:45.91 ID:ViLDMnUh.net

>>189
剛性が低いと巻き込まれないものなの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 12:39:19.67 ID:21DCRwKp.net

>>191
もの巻き込んだ時に硬いフェンダーが突っ張ってぐにゃっと座屈するんじゃなくて、
セーフティクリップとの組み合わせで斜め後ろに外れるような感じ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 13:34:26.94 ID:fVS757AA.net

>>186
こういうのが、ランドナー乗りらしい一番嫌われる意見。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 13:42:04.29 ID:ViLDMnUh.net

>>193
なんでだよ
悲しくなるじゃねえか。
どこが嫌われるのか具体的に教えてくれよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 13:53:19.57 ID:fVS757AA.net

>>194
>プラカードは半世紀以上前からあるし。
みんなが知っていることを否定表現で語り
>セルロイドからポリカーボネートに材質は変わって割れにくくなったけど剛性不足でアルミガードと比べて倍のステーが必要なのも今も変わらん。
ステーは二本でないとという固定観念が露骨に出て、
>ダルマネジが弛みやすいとか言ってる人もいるけど、そんなのランドナー乗り始めて1〜2年で解決する問題でしょ。
部品の問題点を脇におきながら上から目
線で小バカにし、
>革やゴムのパッキング噛ませたときは特にネジロック材使うとか、組付けた後で雄ネジの先端をちょっと潰して万が一出先で弛んでもナットが脱落、紛失しないようにするとか、工夫しなきゃ。
と、めんどくさいことをランドナー乗るなら当然とばかりに語る。しかも偉そう。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 14:53:57.77 ID:ViLDMnUh.net

>>195
ちょっと理解出来ません。
アルミのガードの進化の先にプラカードがあるみたいな意見>>176があったからプラカードは昔からあるだろ、より割れにくく進歩した部分もあるが変わらない欠点もあるよと言ったのだが？
それが事実と違うというなら具体的に指摘して。

ダルマネジは緩むのが当たり前みたいな意見>>159にはそういう経験をしたなら対策を考えろ工夫をしろと言っている。
ダルマネジには組み付けする人にそれなりのスキルを求める部分はあるかもしれないが、
バンド止めと比べるとステーと泥除けが接触するビビり音が出にくいという見た目以上の利点もある。

以上を読んで

上から目線
小バカにして
偉そう

と思う人は

俺より下で
俺よりバカで
俺の方が偉いのかもしれない。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 17:16:49.03 ID:UYfiorAB.net

ダルマネジの緩みはなぁ
対策しろって言うけど対策しても結局毎日点検しても苦労してるだろ旅人は
つまり欠点あるって事だしアルミガードすぐ曲がるし振動対策シビアだし高いし

つまり短い旅行時は記念撮影もしたいしつけて長旅に出る時は外すのが最適解じゃなかろうか

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 17:31:24.72 ID:ViLDMnUh.net

>>197
泥除け無しの日本一周のあと泥除け付きでキャンプ装備積める700Cランドナー作ってその後数年間毎年200〜300kmのキャンプツーリングやったけど一度もダルマネジ緩んでないよ。
泥除け関連は音がするから緩むとすぐわかるだろうし。
気がつかないのは5ピンかな、去年も気が付いたら一本無くなってた。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 17:41:15.04 ID:21DCRwKp.net

BSユーラシアは分割機構とダルマネジを採用せず、ママチャリみたいに
末端ループしたステーで留めてあったな

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 17:50:41.29 ID:fVS757AA.net

>>196
現行のガード、ステーに代わる便利なものが出来るべきと論じているのに、現行のプラガードはダメ、ダルマはベターとなんか偉そうに語り、上から目線の指摘には指摘したやつは俺よりバカって。スゴすぎ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 17:57:11.86 ID:UYfiorAB.net

>>198
そうなんだよな少し長いとすぐなくなるけど
注意して乗ってれば大事になる前に音で気がつけるし
毎朝のエアや増し締めと各部チェックや音を気にする癖がつくんは悪くない

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 19:28:58.21 ID:I2IJFzFl.net

もうお前ら折り畳み自転車にしたら？
ガードのつけ外しに神経使わなくて済むぞ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 19:31:35.24 ID:m9FTX7Rf.net

グランテック最強

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 20:01:40.01 ID:21DCRwKp.net

>>202
折り畳み乗るくらいならカーボンロードでいいわｗ
もちろん良くできたものもあるけどね

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 20:11:45.57 ID:qFGqbEzN.net

これの折り畳みをクロモリでやればいいのかな？
http://bikebind.site/2018/07/16/post-2776/

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 20:20:41.87 ID:YfLLgPsx.net

入門にはフェデラルが一番。
フェデラルが楽しかったらツーリストなりマスターなりいけばいい。
張り切っていい奴を買っても、結局乗らないなんてよくあることだ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 20:31:21.87 ID:fVS757AA.net

>>201
チェックする習慣は良いことだけど、俺は走行前点検や乗りながら自転車の異常に気を配る必要のない自転車が好きだな。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 20:32:38.34 ID:ULwj9iAO.net

今どき純粋な旅の道具としてランドナーを選ぶ人は少数派で、程度の差はあれラグやアルミのガードなどの装飾的要素を
ランドナーに求めている人のほうが多いんじゃないか？

アラヤ・フェデラルは実用一点張りの旅の道具としては優秀だけど、フェデラルから入ってきた人が
ラグカットがどーの、フォークの曲げがどーの、って方向に行く姿があまり想像出来ない。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 20:36:45.32 ID:21DCRwKp.net

>>208
美的な趣味で乗りたいなら一台目からトーエイスタンダードでも買っちゃうのが
結局は満足度高いよな
ツーリング車が欲しいなら全然話は違うけど

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 21:11:57.70 ID:fVS757AA.net

>>209
悔しいがトーエースタンダードは良いよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 22:12:26.78 ID:YfLLgPsx.net

フェデラルの良さは値段もだけどチェーンカバーだよ。
ちょっとそこまで行くのにわざわざタイツ履いたり裾を絞ったりは面倒だ。
面倒くさいものには段々乗らなくなるものだ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/29(月) 23:52:52.80 ID:oM7JvzuM.net

チェックなんてその日最初に股がる前に自転車を5cm持上げて落とすだけ。
キャリア、ガードの取り付けがキッチリ出来てるとタイヤの接地音しかしない。
なにか緩んでるとカチャカチャ音がするからすぐわかる。
普段からガチャガチャの自転車はどこかがすぐ緩む。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 02:29:15.59 ID:S2CeiIn+.net

アラヤのスポルティーフはカタログ落ちか
ランドナーは大丈夫かな

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 04:56:37.69 ID:lwj3yw2a.net

需要がほとんどないのに継続販売は難しいですね

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 09:05:06.93 ID:THpIluy8.net

需要自体はあるよ
マスプロの売れる価格帯が10万程度だってことがわかっただけで
てことはRANも厳しいってことだけどね

ぶっちゃけ今のランドナーは、メーカーにとっても一般ユーザーにとっても
走行性能低い割には製造コストかかる自転車なんで、
煩い人はオーダー、セミオーダー買ってくださいってことではある
まともなツーリング車が絶滅しかかってた時期にはそれでもマスプロ貴重だったが
今は完全にツーリング車はいろんな形で復権したからね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 09:16:50.94 ID:THpIluy8.net

上のID:ViLDMnUhとID:fVS757AAの論争？でいうとどっちも正しいつか
スキルのある人がきちんと組めばランドナーだってそう悪くはない、
でもそれだけの人もお金も維持できないのが現状だと思う

おそらく昔からのランドナーはオーダーの趣味的な自転車としてしか生き残れない
ここ数年でビルダーやショップの高齢化、引退とともに一気に間口が狭くなるはず

逆に実用ツーリング車はランドナーの敷居高い部分、
例えばロウ付けラグ接のフレーム、カンチブレーキ（の調整）、取付の複雑な
泥よけやキャリアとかを全部捨てる方向で生き残っていく

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 09:51:30.38 ID:L7Aqn2gs.net

>>218
その手のランドナー絶滅論は20年前からずっと言われてる。
でもそうならなかったから今でも同じこと言ってる。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 10:02:14.71 ID:COS8k2Fh.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x574979317
これいいなぁとか思ってたけど早期終了されたからロード買っちゃった
でもいつか欲しいぞランドナー

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 10:24:53.08 ID:THpIluy8.net

>>217
そういう風に反発する人いるだろうと思ったｗ

よく読んでほしいけど、自分は「絶滅する」とは言ってないよ
趣味的な自転車と実用ツーリング車がはっきり分かれていくとは思ってるけど
あとマスプロベースだと手間がかかるランドナーを作るところがまた減っていくし
扱うショップも限られるとは思っている

あと「そうならなかったから」ではなくて現状そうなってきてる

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 10:37:54.82 ID:THpIluy8.net

>>206の話でいうと、「フェデラル」や「ツーリスト」はランドナー入門というよりむしろ、
650Aタイヤ付けた通勤通学用サイクリング車として売れてるところがある
実際この二台、乗ってるのおっさんばかりかと思ったら
東京で見かけたのは大学のそばでどれも通学中の学生ぽかった

そういう意味で10万以下のラインナップは残ると思う
逆にもっと上のマスプロは現代的な主に700Cのツーリング車と
食い合いになるんで厳しいかと

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 10:57:14.54 ID:3sGrNzXJ.net

旅しないランドナーとして生き残ってるのが現状だからね
ブームの時の世代の人がお金持ってる世代になったが旅に出る事は無いだろう

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 11:12:44.00 ID:TniwWRIN.net

ハイ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 11:29:39.44 ID:L7Aqn2gs.net

>>219
だから20年前からそうなってきてるって言ってるけどそうなってないじゃん。

趣味性が高くなおかつ遊びに実用できるアウトドアギアとして逆に定着してきてる。
機能だけじゃない大人の趣味の道具選びってどんなジャンルでも人気だよ。
さすがにキャンツー向きじゃないが重たいコットンテントや占有面積の割には実用床面積が狭いワンポールテントは大人気だよ。
そしてどんなジャンルにもそれが許せないおかしな奴がいる。
これからも自転車趣味の世界にはいろんな流行の波が来て流行る物もあるが廃れるものもあると思うがランドナーやスポルティーフといったコンベンショナルなツーリング車は無くならない。
逆に最先端を追ったものは最先端でなくなったときに消えていく。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 11:44:36.41 ID:TniwWRIN.net

乗るために買った自転車は　乗らなくなったらただの燃えないゴミ
眺めて楽しむランドナーは　乗れなくなってもずーっと楽しめる

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 11:52:32.00 ID:3sGrNzXJ.net

あの頃は初任給を何ヶ月とかいう感じだったしな
今は酒飲みながら部屋で眺めてたまにひっぱりだして乗ってれば満足ではある
居間に置かせて貰えないのだけが不満

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 12:12:25.42 ID:THpIluy8.net

>>223
>だから20年前からそうなってきてるって言ってるけどそうなってないじゃん。

「ランドナー」の範囲をどこまでとみるかにもよるけど、
ツーリングに使う自転車はアメリカ系の影響がどんどん強くなってるし、
数的にもそっちの方が多数派になってるでしょ

>これからも自転車趣味の世界にはいろんな流行の波が来て流行る物もあるが廃れるものもあると思うが
>ランドナーやスポルティーフといったコンベンショナルなツーリング車は無くならない。

別にグラベルとかバイクパッキングの話だけをしてるわけじゃなくて、
クロスバイクにリアキャリア付けて出かける人も多いし、
海外行く人たちだってディスクかリムブレーキかは別として
4サイドとは言っても「キャンピング車」ではなく、もうサーリーLHTみたいな
TUBUSなんかの前後キャリアをポン付けできる自転車が主流でしょ？

予算の問題もあるし、実際今の規格やパーツへの適合性が
そっちの方がより高いから当然そっちに移行してんのよ
別にそれ自体は合理的な選択だし悪いことではない
ランドナーで旅することを誰も否定してないしね（つか他人に否定する権利などない）

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 12:22:27.38 ID:THpIluy8.net

>>223
https://stat.ameba.jp/user_images/20130318/23/huryuzahyou/2c/a4/j/o0320024012463348532.jpg
フェデラルで日本一周する人は割といるけど、こういうアレンジで出かける人も多いし、
それはあなたの言う「コンベンショナル」とはちょっと違うと思うんだよね

個人的には実用重視で機能美を感じるけど、「ランドナー」がこのままの形で
マスプロベースで売られ続けるのかはまた別の問題だと思うよ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 12:32:25.73 ID:THpIluy8.net

>そしてどんなジャンルにもそれが許せないおかしな奴がいる。

あと、批判されてると思って反発するのはちょっと被害者意識が強すぎるんじゃない？
お互いいい歳だと思うけど、マニアの価値観と一般的な価値観は別のものとしてみた方が
かえって肩肘はらずにやっていけると思うよ

自分はフィルムカメラ愛好家だけど、知り合いにカメラ買いたいだけどって相談されて、
そっち系の講釈したいとは思わない

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 12:41:08.23 ID:EyDjTg5R.net

自分はフィルムカメラ愛好家
自分はフレンチランドナー愛好家
自分は高級風俗愛好家　などとのたまうとっても意識の高い人

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 12:46:46.31 ID:THpIluy8.net

>>229
自分の好きなものは「意識高い」とか言って斜に構えるよりも
素直に好きだ、愛好してるって言った方がいいと思うよ

ただそれが普遍的かどうかは別だし、そもそも普遍的である必要もない

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 12:48:23.69 ID:THpIluy8.net

風俗でもSMでも好きならどうぞご自由にって思うｗ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 13:02:55.29 ID:L7Aqn2gs.net

>>226
コンベンショナルなランドナーで精力的にツーリングして実用してる人はいくらでもいるよ。
そうじゃない例を出しても無かった事にはならないし、
あなたが実用ツーリングと呼ぶものもカーボンロードもスペックだけに満足して買っただけでろくに乗ってない実用してない奴もいっぱいいる。

口では否定してないと言ってるけどランドナーの比較対照を実用ツーリング車と呼ぶ時点で意図が透けて見える。
その実用ツーリング車ですら泥除けやキャリアを捨てて生き残るって、視野が狭すぎ。
多様性を認めてるのはポーズだけ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 13:13:34.67 ID:3sGrNzXJ.net

喧嘩してる人達も含めて
みな語り口が美術品に対してのそれなんだよね
飾るにはどう美しいか俺の美意識だとこのパーツが素晴らしいとか

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 13:25:14.68 ID:Tt4WQElU.net

アレックスモールトン、良いよね。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 13:27:46.14 ID:L7Aqn2gs.net

>>233
別にそうやって愛でてもいいけど
それ言ってるのさっきからお前だけじゃん。
ここまで間抜けなマッチポンプは滅多にいないぞw

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 13:46:46.30 ID:GIM/kGd8.net

ランドナーの定義がみんなバラバラで、話が噛み合ってない部分もあるよね。でもランドナーの定義をやると荒れるし。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 13:48:07.80 ID:BE4QtLjc.net

>>232
横だけどあなたも相当視野狭いよ
俺も今のランドナーは必ずしも機能優先してないと思うし
あえて括弧つきで語るけど「現代的な」ツーリング車は
泥よけやキャリアを否定してなくて必要に応じて素人でも追加できるものが多い
ここはランドナーと大きく違う

上の話でもスキルやノウハウないと緩んできたりトラブル起きることは否定してないし
旅先でキャリアや泥よけ壊れても適当な汎用品に即交換とはいかない

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 13:49:37.62 ID:kqjGh52p.net

鳥山某がフランスから輸入した云々で結論出てるだろ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 13:53:09.76 ID:iWIhbPz6.net

ランドナーでも旅ができる、のとランドナーは旅向き（だと人に薦める）、のは
ちょっとニュアンスが違うと思う

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 15:30:54.67 ID:q3Bx+foP.net

真っ昼間から相手を貶したり非難したり
ランドアー愛好家ってたいへんだね
おれは濡れたり汚れたりしてもいいからもう泥よけなしでいいや

アレックスモールトンっていえばkokeさん元気にしてるかな

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 15:38:52.86 ID:e0sDqv5d.net

>>233
誰もランドナーが現代の最先端の機能優先したツーリング車だなんて言ってないんじゃない、誰も言ってないことに反論するなよ。
20年前の最先端ならMTB、ちょっと前ならクロスバイク、今ならドロップハンドルにディスクブレーキコンポ、太目のタイヤと泥除けが付くクリアランスとキャリアダボ付きのグラベルロードかな。
荷物を積載して途中天候の変化も想定してのツーリングに対応したのがランドナーの装備、そういうツーリングをしたいなら追加装備することが前提の最新ツーリング車。
ツーリング車が欲しい人にどっちをすすめるのかは趣味の違いでしかないな。
もっともランドナーは人にすすめられないほど駄目なツーリング車だとネガティブな考えでこのスレに来てるなら話は別だが。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 15:40:06.00 ID:PenzpihB.net

>>228
>>239
俺もそう思う。ランドナーは好きだが、乗ろうとは思わないし、ましてやサイクリングをこれからしようという人に勧めるもんでもない。あえてこれに乗りたいんだって人には背中を押してやりたいが。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 15:45:51.26 ID:e0sDqv5d.net

>>242
自分が乗ろうと思わないものは人にもすすめないでしょう、それは単なる趣味の違い。
でも乗ろうと思わないランドナーのスレでそれ言ってるのは...以下略

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 15:45:54.17 ID:3sGrNzXJ.net

>>235
愛でてる我々年寄りの一次世代と
今がまさに夢をもってる世代の認識の差が争いになってるって事だよ
俺は愛でてるけど飾ってるのがメインだと認識はしてて
今の事情には通じない乗り物を飾ってるとは思ってる

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 15:55:22.33 ID:cSFQPiGK.net

スルーアクスル仕様ハブダイナモにマッドガード標準装備
タイヤはWTBホライゾン650×47Bロードプラス規格チューブレスレディ
これが現代のスーパーランドナーや！

http://imgur.com/JhjigjZ.png

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 16:07:48.35 ID:e0sDqv5d.net

>>245
だからあんたはそれでいいって。
でもいまだに国内も海外もバンバン走ってる人もいるんだから、経済的に余裕ができたってとこは同じでも金の使い道は人それぞれなんだから自分標準で世代を語るなよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 16:08:53.47 ID:e0sDqv5d.net

ごめんアンカー違い

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 17:00:23.85 ID:GIM/kGd8.net

>>247
正しいアンカー入れなきゃ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 17:00:38.64 ID:iKsj9V2H.net

ランドナーは特にツーリング出たい若い人にとってコスパがあまり良くないのはある
ランドナー以外で同じ予算でもっと扱い安い自転車が手に入るようになってきたし

そういう意味でフェデラルはすごくバランスいい自転車
ランドナーとアメリカンの良いとこどり的だし

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 17:07:35.63 ID:3sGrNzXJ.net

アラヤは本当にいい会社だな
ちゃんと昔のランドナー世代に対する解答とは別に
フェデラルって解答を提示してる

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 17:07:47.78 ID:GIM/kGd8.net

なんだか妙にフェデラル押しがいるね。俺にはそう良いとは思えないが、どこが良いの?

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 17:09:00.30 ID:S2CeiIn+.net

安い

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 17:12:09.86 ID:iKsj9V2H.net

あえて足りない部分を挙げると、アメリカ風に組もうとしたとき
フォーク取り付け穴ないことと（アダプタで対応できるが）
MTB系パーツで固めてるから手元変速化に金かかるくらい

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 17:13:18.66 ID:3sGrNzXJ.net

どんな自転車もダメなとこは探せば幾らでもあるだろうけど
値段考えたらフェデラルに文句を付ける場所が見当たらない

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 17:23:45.40 ID:iKsj9V2H.net

>>251
あれを「妙に」と言っちゃうのはランドナー系にしては珍しく
若いサイクリストに売れるわけを理解してないよ
安いことが重要だけどただ安いだけの粗悪車ではない

愛好家目線だとツーリストの方が出来は良いけど

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 17:31:47.67 ID:Fn1n/Suw.net

値段考えたらフェデラルに文句を付ける場所が見当たらない
とかなんとかグダグダ言っていないで黙って早く買えよタコ親父

257 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 18:22:21.49 ID:iKsj9V2H.net

>>256
ここにいる連中はランドナーであれツーリング車であれロードであれ
もっと高価な自転車乗ってるからわざわざフェデラル買う意味がない

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 18:34:19.57 ID:S2CeiIn+.net

フェデラル乗っててすまんなｗ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 19:10:26.92 ID:3sGrNzXJ.net

フェデラルはどうと聞かれると良い自転車だと自信を持って大概の人が答えるだろうね
あれは良いものだ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 19:33:23.90 ID:GIM/kGd8.net

安い以外は情報がない。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 20:26:33.33 ID:2xsEokrq.net

物価上昇を考えたら、30年前のロードマン、カリフォルニアの約50000円と比べても断然お買い得だと思う。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 20:37:09.29 ID:THpIluy8.net

>>251
>俺にはそう良いとは思えないが、どこが良いの?

http://araya-rinkai.jp/bikes2019/6032.html
>>220で書いたけどアラヤ自身が言ってるように、「ランドナー」というより
値段含めて「サイクリング車」として売り出したことかな
かつてのロードマンよりちょっと上等な自転車という立ち位置を復活させた
通学通勤車として、ハチサンタイヤに英式バルブであることの意味とかね
これに関しては高くて上等ならいいってものでもない

部品もシマノのMTB系で固めてヘッド回り以外ほぼクロスバイクと同じ
あとTURとかもだけどBR-CX50を千鳥ではなくユニットリンクのまま装備してたり、
金属泥よけ隠し止めではなくプラ泥よけ、前後キャリアはあえて装着せず
こういう仕様もコストダウンの産物だけど、結果的にランドナーを扱いなれてない店でも
きちんと組めるし、トラブル出にくいようになってる
（もちろん専門店ならランドナー風にもアレンジできる）

>>227のように、機能的なツーリング車として汎用のキャリアを使って組むこともできる
ランドナーの文法にかまわず、日本的なサイクリング車が持ってた良さを
低コストでうまく引き出したことが評価できる

263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 20:41:57.68 ID:THpIluy8.net

>>261
仕上げこそ荒いけど、ロードマンと違ってちゃんと
スポーツ車の規格で作られてるって意味では昔の
ジュネスやモノックスにも近い立ち位置だよね

264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 20:58:38.92 ID:VVlDVJ00.net

これなら欲しい
http://www.cycleshop203.net/koneta/wp-content/uploads/sites/3/2016/07/image2-690x474.jpeg

265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:20:01.45 ID:GIM/kGd8.net

>>262
いくつかは納得出来るが、物は言い様の部分もあるなあ。バカ広いQファクターとか、このコストならサイドプルの方が合理的とかいろいろ思うところもあるが、言いたいことは分かった、ありがとう。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:37:25.04 ID:THpIluy8.net

>>265
それは正しいと自分も思う
エンド135�oは登場当初のパーツ流通事情だと仕方なかったんだろうけど
今なら130mmでクラリス使ってクランクもツーリングトリプルがいいよね
多分コストも大差ないだろうし

結局MTBブーム以来、いろいろ外部の事情に振り回されぱなしなんだよな
シマノがツーリング車に恨みでもあんのかってくらい徹底的にパーツ互換性排除してたし

267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:40:50.57 ID:3sGrNzXJ.net

>>260
安い以外情報が無く見えるのフェデラルって自転車自体を見てないからだろう
必要な物が全て揃ってる、そしてその割にちょっと安くねってなって安い連呼になるのは仕方ない
理念的にカンチブレーキはどうなんだろうね

268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:52:42.97 ID:GIM/kGd8.net

>>267
262や263のような意見が聞きたかったんだが。物がどうゆうものかくらいは写真と仕様を見た上で分かったつもりで聞いてる訳だが。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/30(火) 21:57:29.93 ID:3sGrNzXJ.net

>>268
理解してたら出る質問じゃないって最初に言われたのを実は気にしてたのか？
今からでもフェデラルは程度は知っといて損はないぞ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 06:30:42.90 ID:2NpPSDkX.net

>>269
まったく何が言いたいのかわからない( ´〜｀)

271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 08:49:55.75 ID:7+FY3CoA.net

スポーツ自転車の原点は、移動する愉しみであり、サイクルツーリング、スポーツライディングから
相乗り、深夜徘徊まで多くの意味合いを含んだ「サイクリング」につきます。
ところがわが国では1970年代から「ランドナー」と呼ばれる高級鑑賞用自転車が
雑誌などで度々取りあげられるようになり、美術工芸品のように豪華さを競う高価なものになってしまいました。

スポーツ車が本来備えていた自由にサイクリングを楽しむための基本性能と価格を重視して、
だれでも容易に入手でき、ランドナーオタクの意地悪な目を気にすることなく
気持ちよく移動するためのスポーツ車の原点をめざしたのがこのFEDXです。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 09:26:38.70 ID:Z6SWK0HI.net

結論
フェデラルなんて、このスレで持ち上げるような代物じゃないってこった
安価な入門用としてはそこそこの製品であり、それ以上でも以下でもない

273 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 09:49:20.26 ID:hRuTUOff.net

日を跨いでまで熱心な事で
なんか基地害の恨みを買ったんだろうとしばらくは諦めるしかないなこりゃ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 11:45:50.37 ID:UL2nievP.net

クラシックカー愛好家だって　普段使い用に気楽に乗れるクルマを持っていて
やはり新しいクルマは良く出来てるねーと言ったりもするが
1台しか持てない人にはクラシックカーはお奨めしないよ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 12:02:57.05 ID:2NpPSDkX.net

>>271
ぜんぜん違う。70年代は国産はお粗末な物で追い付け追い越せの時代だった。当時のランドナーはツーリングの最先端機材だった。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 12:52:01.58 ID:ABcUhRG6.net

何にでも噛みついて吠え立てるランドナー爺さん登場だね
昼飯食ったら薬飲めよ−！

277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 13:20:36.78 ID:UBDVuUBi.net

>>274
だな

278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 14:06:26.11 ID:Yw76NZMx.net

1.ツーリング車が欲しい→ツーリング車買え
2.ランドナーが欲しい→ランドナー買え
割と単純な話

3.ツーリングに使いやすいランドナーが欲しい→コース次第

海外長期→やめとけ
先進国短期→700C選ぶべき
国内→なんでもいける

あ、枠付きキャリアは壊れやすいからやめとけ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 15:51:33.15 ID:SiiKBaph.net

>>278
>あ、枠付きキャリアは壊れやすいからやめとけ

ランドナーじゃなくてキャンピングじゃね、てのは措いてもほんこれ
あんなもんいまだに作ってんの日本だけだろ
コスプレ用です、荷物は積まないでください、て注意書きしとくべき

280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 15:55:34.34 ID:2NpPSDkX.net

>>271
そもそも、初心者に手元変速でないドロップハンドルってどうなの。150km8時間巡行とかならともかく、100km未満河川敷行ったり歩道走ったりには不便きわまりない。オールランダーにエンドバーつけた方がはるかに実用的。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 16:10:16.53 ID:SiiKBaph.net

>>278
エルスの影響なのか、日本ではサイドバッグは馬鹿の一つ覚えみたいに
あのタイプばかりだけど、フランス車のリアキャリアは枠なんか使わずに
パニアと組み合わせて垂直に荷重かかる方がむしろ主流だし、
最近のもナイスラック風だったりデザイン性と強度の兼ね合いいろいろ試行錯誤してる
http://www.rando650.fr/

282 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 16:57:40.27 ID:vmffNE8O.net

70年代国産の代表製品
シルクやエバレストのフレーム、マイティツアー、プロダイ、
サンツアーニューウィナー、サイクロンFD&RD、シマノクレーンRD、
三信プロフェッショナル、三ヶ島ユニークロード、日東ユニバーシアード、

教えてくれ、どこがお粗末なんだ？
当時のフレンチパーツがどれだけ立派なんだい？