☆☆★ ランドナー 57宿目 ★☆★

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/10(水) 14:50:43.80 ID:NqN9TqV4.net

ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。

前スレ
★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529921209/

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 17:02:04.73 ID:+7SN1SVK.net

日本人は骨董好きだから
ましてや実用できる骨董または骨董風自転車なんて最高じゃん。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 18:12:04.07 ID:kK9TAy03.net

アラヤ・フェデラルには90年代前半のMTBコンポが似合う
STXなんか最高

285 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 19:01:00.09 ID:hRuTUOff.net

あんなのを実売5万前半とか馬鹿げてるとは思う

286 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 19:35:44.35 ID:SiiKBaph.net

はいはいｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 19:59:45.10 ID:deMD2zo2.net

フェデラルか8万ぐらいのクロスのどちらか普段用に欲しいな。
本当はママチャリが普段乗りには便利だけど、さすがにイヤだ。
段差もギッシリの駐輪場も気にしないで気楽に乗れる自転車が１台はあった方がいい。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 20:06:15.78 ID:hRuTUOff.net

揺すったら当たりが分かる番号式の馬蹄錠と
番号式チェーンで気楽に乗れるような一台が治安が悪いとこでは一台欲しい

289 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 21:11:23.74 ID:RvWM8gCc.net

普段乗りにはこうゆうのが欲しい

https://i.imgur.com/VdnFmQu.jpg

290 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 21:14:22.28 ID:UBDVuUBi.net

Mtbをツーリング車風にするのがおすすめダサくて盗まれにくいし頑丈

291 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/31(水) 21:22:11.31 ID:2NpPSDkX.net

>>282
鍛造技術や切削技術は日本の方が上だったろうが、サイクリストに何が必要かどう作れば良いかノウハウが無かった。レーサーも含めてカンパやサンプレの真似したクランクやブレーキ、ピラー、ペダル。デュラエースもあっちのレースで故障の山。
吉貝のカンチもclbの真似で全然効かなかったし、フジタのサドルはスカートがすぐ開いた。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 00:10:35.43 ID:jmJ/wUUp.net

世界のシマノがそんな間抜けな設計するわけないだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 01:09:43.56 ID:8aKqhpUg.net

設計をするときに、単に机上の計算だけでなく、どんなマージンを取るかってこと
強度の問題なら肉厚とか、使う材質の硬さとかの話ね
お膝元ヨーロッパのメーカーはそれまでの経験からそのマージンの取り方を割り出せて、日本のメーカーはその経験を失敗しながら学んでった、っていうこと
良し悪しではなくて、日本とは自転車の歴史や文化が違うんだからしょうがない
でも、むしろそうやって世界のトップで頑張れるようになった日本のメーカーは大したもんだと思う

294 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 06:21:17.82 ID:qo9aJSPD.net

大日本帝國自轉車製造會社　萬歳！　萬歳！　萬歳！

295 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 06:47:08.69 ID:Bv3ayqNF.net

>>292
もうそのコピペも通じないよ
世代交代してる

296 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 07:49:21.52 ID:zx7DQ5gu.net

それに世界のシマノの時代はもう終っている
今は宇宙のシマノ！だよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 08:41:04.01 ID:sa9lTb46.net

最大の市場であるアメリカでの評価は違ったようだが。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 08:56:22.54 ID:QJjOnBaq.net

長期休暇使って新車のサーリーロングホールトラッカーに本所のガード付けた自転車で日本縦縦断に挑戦したらガードだけいい具合にオンボロ感が出て来て、途中からは気楽にスーパー銭湯とか泊まれるようになった。
キャンプツーリングとかすると適度なヤレ感が出て来ていいよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 13:21:13.22 ID:Z3yGa9n+.net

ＪＲ小海線の清里駅（北杜市高根町清里）と野辺山駅（長野県南牧村）で３１日の営業を最後に、指定席券や長距離の乗車券などを発券する「みどりの窓口」が閉鎖される。

ちなみに清里駅前周辺の地価はバブル時の100分の１以下らしい。諸行無常。

そろそろ小海線の踏切りを背景にランドナーを撮影しないと。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/01(木) 22:16:31.36 ID:+k5THPIc.net

JR最高地点　　信濃川上　　大弛峠　懐かしす

301 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 02:09:56.47 ID:xvx1V48I.net

イオンバイクのMJなら、もうちょい出してフェデラルのがいいかな
片道18kmの通勤用（たまにチャリで行きたい）
リュック1つ分くらい荷物ある
でも背負いたくない

302 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 14:35:25.13 ID:FM6a+lti.net

>>299
あの辺のリゾートマンションはタダでも買い手ないらしいね。
越後湯沢のマンション見に行ったら住民が殆どデイトレーダーだったわ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 23:06:16.01 ID:fJga7tu9.net

STIかエルゴかダブルタップつまりは手元変速仕様でフォーク抜き輪行する完璧なアイデアを思いついた

304 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/02(金) 23:42:15.46 ID:GbXSpoPs.net

先ずは特許申請だな

305 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 04:47:43.00 ID:BLnhgpM3.net

電動式の手元変速ならフォークが抜けるんだっけ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 06:33:24.45 ID:pKtDb10V.net

このアウター受けを使ったらダウンチューブ下でシフトケーブルを分割できるからSTIでもフォーク抜き可能だな
http://www.interlocracing.com/shifters-derailleurs/qr-downtube-cable-stops

307 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 08:51:47.76 ID:udUWM2aE.net

アウターが外れても所詮ディレィラーはチェーンがかかってるから、フォークは抜けても別体にはならないと思いますが。
モールトンとかが昔から使ってるワイヤーを途中から分断させるやつなら可能だと思うけど。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 08:59:51.21 ID:25smUb7H.net

フォークを抜かない方法を考えた方が良いと思う。マイクロアジャストヘッドはゴミだし、でっかいスパナ持つのも手締めもナンセンス。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 10:49:59.34 ID:+hOeJSq3.net

でっかいロックナットをスパナ無しで緩められるロックナットもあるんやでー

310 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 12:17:50.26 ID:++dX0jrH.net

>>309
知ってる。ヘッド抜きはその他にもデメリット多すぎ。輪行のしやすさにこだわるならフレーム分割にすれば良いし、ヘッド抜きにこだわる理由がわからん。

311 ：306：2018/11/03(土) 13:01:06.78 ID:4Ikeo9Qj.net

>>307
んなこたーわかってる
ダウンチューブでワイヤー分割すりゃいい
当たり前だから書かなかっただけだよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 16:00:59.45 ID:OXAUMP3L.net

ダイアコンペからアヘッドステム
https://twitter.com/cskanzaki/status/1058177702690091009
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313 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 17:52:24.58 ID:l/SXRqoK.net

やっぱりダウンチューブのシフターを電動化して自由なワイヤ引き間隔を設定できる奴があれば解決するんじゃない？
そこからハンドルまでは無線なり有線なりで手元変速すれば良い

314 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 18:08:52.98 ID:rAC+yZTJ.net

フェデラルの良さがもう１つある。
自転車スレではサイズの疑問がとても多いが、例えばフェデラルの500に乗ってみて、ツーリストの490、スワローの510のだいたいの感じはわかると思う。
もちろん個体差はあるし、タイヤサイズ、ホリゾンタルかスローピングの問題もあるのはわかるが、最初に一番安い自転車で感触がつかめるのはありがたい。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 19:21:29.64 ID:W0umP2oD.net

サンツアーのピーリーがストック切れたんですけど現行品で代替できるプーリーってあるのかしら

316 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 19:25:36.24 ID:25smUb7H.net

>>313
名案だ。電動シフターでサンプレでもユーレーでも変速できる。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 20:12:19.71 ID:OXAUMP3L.net

これが発展していけば、どんな変速機でも電動化ができる。
https://twitter.com/cyspo/status/1058348114401083392
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318 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 21:14:30.59 ID:25smUb7H.net

>>315
あいにく手元にサンツアーが無いが、確か少し幅が広かったから、ワッシャかませばどこのでも良いんじゃない。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/03(土) 23:29:19.06 ID:mNvZ3pKt.net

>>314
同感。フェデラルの次に何を買ってもフェデラルは街乗りに残せて重宝するしね。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 07:37:42.62 ID:SDiUnS9W.net

>>319
街乗りに残すなら、ドロップよりオールラウンダーに手元シフトだろ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 10:19:24.48 ID:cS4FDnA5.net

安自転車の話題が続いているが、ランドナーの真髄はやっぱりオーダーだろう。
安自転車でも身体にあってればいいけどそうでないこともあり、
また本人も経験不足から自覚がないケースもあるだろう
見た目もよくない　

322 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 11:18:29.91 ID:8w+goHlg.net

誰も神髄はどれかなどの話しはしてないよな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 12:07:30.13 ID:tKUhAbee.net

>>320
同感。うちもそうする。
そういうゆるい乗り方できるのがいい。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 13:07:07.75 ID:SDiUnS9W.net

俺は入門にはクロスバイクをすすめている。距離を乗るなら、ショートハンドルとエンドバーを着けてやる。その後ロードかMTBを買ってもツーリング用兼街乗りとして使える。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 18:01:37.06 ID:1VjkEPUy.net

最近のクロスはチェーンが剥き出しなのが多いからな。
ちょっとそこまで行くのに裾を気にしなきゃいけないのは面倒くさいよ。
普段乗りならシティサイクル、ママチャリが大きなカゴ付いてて便利だよ。
スポーツ自転車の入門としてはクロスはいいと思う。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 18:08:20.51 ID:e5KBxR/3.net

実用性なら内装変速にチェーンカバーつきのスポーツ車が最高だね(泥除けやキャリアはお好みで)
真間茶利なんてダメダメだよ
外装変速なのに正爪とか、その正爪もパイプを潰して切れ込みいれただけの安普請
そのエンドにスタンドも泥除けステーも何もかも共締めとか生産コストだけしか考えてない

327 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 20:39:34.32 ID:uC2o8A2Z.net

ランドナーを名乗れるのはフルオーダーだけ
国産の雄トーエイであれフレンチの宝石ルネであれ
たびたび話題になっている安ランドナーモドキの話は他所でやってくれ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 20:54:10.43 ID:cTmtXH5r.net

分かりやすいなりすましだなw

329 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 21:35:30.46 ID:tKUhAbee.net

マスプロランドナーの方が気取ってないから好き。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 21:39:42.84 ID:kiNYE4+B.net

オーダーよりもツーリストやマスターに数年乗って、傷んだらまた同じようなの買ったほうがいい。
飾るものじゃなく乗るものだから、ほどほどの値段のほうが気楽に乗れる。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 23:03:56.74 ID:LxG0tBX3.net

日本のマスプロダクションモデル買っても結局あれこれ部品替えてしまうので市販のフレームセットから組むのが一番だね
これも日本よりアメリカのほうが種類は多い
マウンテンバイクを生んで日本のランドナーを衰退させたアメリカのほうが今やスチールフレームの旅自転車が復権してる皮肉

332 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 23:09:23.71 ID:cTmtXH5r.net

みんな自分の自転車が一番

333 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 23:13:53.39 ID:CuFrnMS0.net

単にランドナー乗りが旅に出ないようになっただけだ
ランドナーとはなんぞと捏ねくり回すだけの年寄りおいておいて若者は次々旅に出るけどな
脱走犯まで旅に出る始末だ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 23:20:01.31 ID:cTmtXH5r.net

>>333
お前も５ちゃんでウダウダやってるだけじゃなくて安くていいからランドナー買って東京でも名古屋でもいいから新春ミーティングにこい。
品評会そっちのけで去年のツーリング今年の予定で盛り上がってる空気を肌で感じろ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/04(日) 23:42:54.77 ID:3T4KxuL9.net

まだランドナースレが存在してることに驚き
平成の終わりでも変わらない犬も食わぬ罵り合い
まあ元気でよろしい
そんな自分もまだTOEIとALPSが埃被ってるなあ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 00:15:43.38 ID:uoQPOqUr.net

俺にくれ　林道ガンガン走って使い倒してやるわいｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 00:45:08.45 ID:zAQlabJ/.net

自転車界隈はマウントマウントが基本だからここも例外じゃないんだろ
ちょっと心の痛いところつかれるとすぐ攻撃的になるのは年取っても変わらんべや

338 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 04:29:45.22 ID:dKRo3oIi.net

ミーティングに出るためにランドナー買うの？
ランドナーって自分の好きな小道とかあぜ道とかへ気軽に行くための自転車だよ
自転車品評会や、ランドナー愛好者に会うための自転車じゃない
本末転倒

339 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 06:52:42.67 ID:rDe2PDn4.net

>>331
でもサーリーのロングホールトラッカーとかアメ車は「ランドナー」じゃないんだよなあ
昔のMTBをドロハンにしただけっつーかさ
アメ公の自転車(バイクw)って実用一点張りの合理主義の塊で情緒がないんだよ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Surly_Long_Haul_Trucker_touring_bike.jpg
http://ysroad.co.jp/iruma/wp-content/uploads/2017/09/trek-p1180193.jpg

340 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 07:31:25.87 ID:PIY3tThQ.net

>>338
>ランドナーって自分の好きな小道とかあぜ道とかへ気軽に行くための自転車
ランドナーはそんなポタ車ではないぞ。未舗装や幹線道路を含んだ通った道を、そのひとなりの中長距離でそれなりの速度で巡行するもの。もちろん使い方は所有者の勝手だから、床の間に飾ろうがポタリングに使おうが自由。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 07:31:58.00 ID:07oC+67Q.net

ニシキLTのコンセプトなんだよなぁ
日本じゃ受け入れられなかった
そもそも長期休暇取れる奴がほとんどいないし
学生は他にもレジャーあるし

342 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 07:48:14.87 ID:dKRo3oIi.net

>>340
ランドナーは誰もが楽しめる自転車です。のんびりとしたサイクリングのために作られています。
ttps://grandbois.jp/grandbois/randonneur/


>未舗装や幹線道路を含んだ通った道を、そのひとなりの中長距離でそれなりの速度で巡行するもの。

それはスポルティーフの使い方

343 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 07:55:30.25 ID:nwbJf5Jf.net

えw
>>338
ここはランドナースレなんだから持ってないお前は先ず買え
空想でもの言ってないでちゃんと走ってる人たちの話を聞きにミーティング
でも行ってこい
当たり前の事だろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 08:07:25.48 ID:dKRo3oIi.net

>>343
いや、もう持ってる
言いたいことは、本末転倒だってこと
ランドナーは自然に楽しむことが目的なのに、集まりに行くために買えっていうのはおかしい気がする
六本木でかっこつけるためにフェラーリ買うバカと似てる

340もそうだけど、『ランドナー』の意味を誤解してる
ランドナーっていうのは、フランス語でハイキングとか、散策っていう意味

345 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 08:12:08.73 ID:dKRo3oIi.net

>>344
X　自然に楽しむことが目的なのに
O　自然を楽しむことが目的なのに

間違えた、失礼

346 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 08:12:36.52 ID:3sbR8VDF.net

かっこええ
日本でも扱わないかな
https://www.acornbags.com/

347 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 08:31:24.71 ID:dKRo3oIi.net

>>343
連投失礼

>ちゃんと走ってる人たちの話を聞きにミーティングでも行ってこい
>当たり前の事だろ。

ランドナーは、気ままにふらっと出かけて楽しむ、個人的な楽しみ
『ちゃんと走ってる』っていう、まず作法あり的な、武道みたいな考え方自体が的外れ

さらに『行って来い』『当たり前の事だろ』など、旧来日本の年功序列に頼りきった先輩風吹かせるような考え方も、ランドナーが発生したフランスの個人主義的なスタンスとは全く逆
フランスのランドナーというタイプの自転車を物体として溺愛してしまい、その精神や元々の目的を理解していないで道具に踊らされている気がする

348 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 08:37:51.71 ID:PIY3tThQ.net

>>344
俺にはフランス語が分からんのであいにくだが、本来の言葉の意味とそこから派生した物の意味が変わるのはよくあること。
70年代、若者たちが全国を汗水垂らして走り回った、その需要に答えてルネルス等を手本に作られて来たものが日本のランドナーと理解している。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 08:44:29.93 ID:zAQlabJ/.net

ランドナー好きになると気持ち悪い奴になる呪いでもあるのかと思う

350 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 09:17:21.01 ID:07oC+67Q.net

というより愛好者の中心がじじいだからこうなるのは不可避

351 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 09:20:50.19 ID:PIY3tThQ.net

>>349
登山で言えば木製の杖のピッケルを持ちニッカッボカでキスリング背負ってるようなもの、変なこだわりや端から見れば気持ち悪い愛着がなければやってない。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 09:43:08.68 ID:dKRo3oIi.net

>>348
フランス語喋れなくても構わないと思うけど、ランドナーに乗って人に意見するほどの人が、そのランドナーの意味や由来を知らないっていうのは無責任かと思う

本来の言葉から単語の意味が変わる、というのは時代の変遷や、文脈の変化によってはありえる
が、元々フランスでできたランドナーというタイプの自転車が日本にランドナーとして紹介され、本場フランスのルネエルス製のランドナーを真似してそっくりに作られてきて、ランドナーという単語の意味が日本で変わるというのはおかしい

むしろ、ランドナーという言葉の意味を理解せずに、自転車だけを愛してしまった日本人の一部が、ツーリングに便利であるからランドナーを使い、その限られた使い方をランドナーという言葉に結び付けてしまった、というのが妥当な説明
元々のランドナーの意味はハイキング、強いて言えばサイクリング程度の事
要するに誤解とか、マイルールみたいなものかと

フランスではランドナーってもっと気軽に楽しく家族や近所の人と男女が混じって一緒に楽しむレジャーなんだよ
東叡じゃないといけないとか、ミーティングに行かなきゃいけないとか、そういう楽しみ方もあってかまわないが、それはごく一部で、それが主流みたいな言い方はおかしい

353 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 10:16:14.02 ID:HBjyjRqm.net

語源と国内での意味が違うとか、
普通にあることやん

カルテ:日本では診断票だが語源は紙
ホンダ:東南アジアではバイクだが語源は会社名
スポルティーフ:スポーツの

354 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 10:16:58.94 ID:PIY3tThQ.net

>>352
いやア浅学で申し訳ない。エルスのランドナーがポタリングのために作られていたというのは初めて知りました、申し訳ない。
元々ランドナーという言葉が自転車でなく、ハイキングや散歩を指す言葉と初めて知った訳ですが、エルスが作る自転車もポタ用とは夢々思わず、鳥山先生の2.3泊の小旅行用とかブルベで鍛えられた自転車という言葉を信じていた訳です。
東叡云々は私は言ってないよ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 10:41:55.37 ID:2YZ/hpfq.net

実走重視の人のためにはツーリング車スレがあるんだから
住み分ければいいだけの気が

356 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 11:43:35.45 ID:07oC+67Q.net

メンバーが入れ替わって同じ話題が無限ループしてるだけだなw

357 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 11:47:38.89 ID:nwbJf5Jf.net

>>352
お前みたいに独りよがりな決めつけをとうとうとしゃべる馬鹿はいないからやっぱり>>333はランドナー乗りの生の声を聞けるミーティングに一度行くべきだ。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 11:51:03.41 ID:PIY3tThQ.net

>>356
だが、そこがいい。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 11:54:59.35 ID:cEy4SR55.net

ツイッターの世界だと旅する自転車は皆ランドナーと呼ばれてる。フェデラルもグレートジャーニーもエクセラスポルティフもランドナーだ。

文句つける人もいないしそれで平和だからいいんじゃないかと思うよ。きっとランドナーって言葉の意味が最近変わったんだよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 12:48:40.89 ID:nwbJf5Jf.net

というか文献にランドネのための自転車ランドナーが登場するのは20世紀初頭、エルスがカタログにランドナーという名を関したモデルを登場させる何10年も前。
エルスのランドナーはそれまでのものに工夫や改良を加えたものでありゼロから産み出したものじゃない。
日本のランドナーも同じ。
気候、風土、道路事情、地形、余暇の過ごし方、そこにビルダーの高い技術と日本人の凝り性が加わるw

361 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 12:55:38.74 ID:G9uhNeO4.net

ランドネ(小旅行)はツアー(旅)に含まれるからツーリングバイクの方が広義なんだけど

自分はミニベロからランドナーに乗り換えて往復五十キロ程度の散歩を楽しんでる

362 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 12:59:44.76 ID:PIY3tThQ.net

>>352
先生、講義の続きをはよう。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:25:30.29 ID:p5yxKQOC.net

>>352
浅いのはお前の方だ。
フランス語のrandonnerには、トレッキングする、って意味もあるぞ。
チャリの世界で言えばつまり、MTBじゃないか。
山のチャリをランドナーという日本人が、今どこにいる？
だがお前の安い屁理屈だと、MTBはランドナーの一部だろ？
笑えるぞ、ハゲ！

良いかハゲ、借用語をどの様に転用するのか、それは借りた側の自由だ。
英語では、フランス語から「保障」に類する単語を2度借用している。
一回目はノルマンコンクウェストの時ノルマンディ方言の、warrantを。
近代に入ってパリ標準語の、guaranteeをだ。
微妙に意味合いが変えてある。それで良いのだ、それこそが借用語の正しい用法だ。
お前は、自分だけの薄っぺらいチャリ用語にこだわる余り、
借用語と言うものの基本の基本すら知らないと言う事だ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:33:40.50 ID:olpHliQQ.net

要するに日本では珍品にランドナーの意味が変わったってことだな

365 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:36:33.07 ID:nwbJf5Jf.net

>>333＝>>352＝>>364

なんだろ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:39:06.59 ID:rEcRIUjz.net

ちがうよ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:49:25.18 ID:VQPztXae.net

そうだってさ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:50:48.52 ID:rEcRIUjz.net

そうだよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 13:58:23.98 ID:kQhYSeap.net

いわゆるランドナーと呼ばれている物をランドナーと呼ぶのがおかしいと言うのなら
これからはこう呼ぼうと提案を出し社会全般にそれを認めさせてくれたら
素直にそれに合わせるよ　　　これでいいだろう？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 16:22:23.28 ID:tEc0yP/p.net

すごくどうでもいい！

371 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 16:29:22.75 ID:PIY3tThQ.net

>>369
誰(何番)に向かって言ってて、君の意見はどうなんだい？

372 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 16:59:19.81 ID:KpDXCIfP.net

そもそも名前の問題と中身にはあまり関係がない気がする

延々同じネタ繰り返すID:dKRo3oIiも、分かって煽るID:PIY3tThQも
はっきり言って不愉快でしかない

373 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 17:54:06.52 ID:zAQlabJ/.net

結局長文書いてランドナーとはって語ってる人も
日本一周してきましたーって枕詞入れれる若手相手にはだんまりなんだろ

374 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 19:10:49.12 ID:V3RCE5yM.net

ミーティングが近場であれば俺は行くわ。行ってもランドナーの話はしないが聞けば色々教えてくれる。根本的な部分で皆んな好き者だな。
ランドナーで民宿止まってツーリングしてる人達は飯やら温泉の事を良く話す印象しかない。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 21:39:53.08 ID:uoQPOqUr.net

なんだ　ランドナーってキャノンボール用の戦闘機だと思ってたは

376 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 22:17:18.89 ID:tFVg+5ww.net

>>373
空想で泥除けいらないって言ってた若手?は日本一周経験者の爺に泥除け絶対必要って言われてフェードアウトしてたぞw

377 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 22:21:25.69 ID:tFVg+5ww.net

>>374
道具の話も好きだよ、でもツーリング中には別の話するよね。
それは自転車でもトレッキングでもカヤックでも同じ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 22:22:21.42 ID:fMKwiwqf.net

真夜中の静まった街を走るのが好きで近所を徘徊中たまたまガッツリツーリングと思わしきサイクリストに遭遇
オ・・・オレもまだ現役だぜ走るぜと自宅へ戻り必要最低限の装備で出発・・・いや電車動いてないよ。
奥多摩を目指すべくネットであれこれ調べる。ちょっと不安になるけど今さらやめると後悔するに決まってる。
コンビニで買出しして新宿まで自走→青梅下車。
待ってろや奥多摩周遊で弁当食うぜと走り出すが足が思うように動かないこれはひどい。
秋川渓谷（今は地名変わった？）で水浴びしたいがおっさんなので心臓麻痺になるからやめる。
もはや歳とブランクで苦行すぎて結局奥多摩周遊前で挫折。
だが温泉（本当に温泉なのか？）旅館に泊まり地元の山菜とか食べてとても満足。

これを機に55歳復活するぜ
気合入れるため日記帳にしてすまんかった

379 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 22:50:13.34 ID:YHoyEcGY.net

誰か　相手してやってくれ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 22:55:08.21 ID:KpDXCIfP.net

>>376
それ最後まで粘着した奴が勝手に勝利とか論破とか思ってるだけなんじゃねーの>フェードアウト
個人的には泥よけは欲しい派だけど

381 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 23:13:19.96 ID:XifHD+YB.net

蒸し返すなみっともない

382 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 23:32:14.47 ID:KpDXCIfP.net

>>376に言えよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/05(月) 23:41:18.67 ID:KpDXCIfP.net

実際見た感じでは　付けてる人６：付けてない人4　てところだった
まあ付け方知らないor付けられない自転車で旅してる連中もいるだろうから
聞けば必要と答える人が大多数だと思うよ