☆☆★ ランドナー 57宿目 ★☆★

706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 08:29:11.76 ID:Vkb88ntp.net

車ならクラシックカー、軍艦なら昔の戦艦、鉄道なら蒸気機関車の方が「ロマン」「レトロ趣味」という観点では格好いい。それと同じこと。実用性という観点からは劣る。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 08:29:47.48 ID:tWW+EyL3.net

旧車で旅するのはそういうイベントとかこだわりよ
修理だって全部自分でできる前提で、替えの効かないものはスペア持つとか
壊れちゃったら輪行して帰れる分、車やオートバイよりはハードル低いけどね

708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 08:42:01.81 ID:kaaJeCxQ.net

サンツアーズベルトかあ、意外に知られていないみたいっすね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 08:47:29.00 ID:hp7cbG2i.net

>>708
スキッターのことだろ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 08:50:07.07 ID:745ntbnh.net

>>706
だから若干名劣ってたってフォロー出来る知識と技術があれば好きなものに乗れるということ。
命懸けのアドベンチャーツーリングじゃないんだからヴィンテージもレトロも好きなものを使えばいい。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 08:52:28.58 ID:745ntbnh.net

>>709
ズベルトと名乗ったスキッターがあったということ？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 09:07:44.20 ID:hp7cbG2i.net

>>711
スキッターがズベルトそっくりてこと。俺は聞いたこと無いが、いわゆる俗称。昔のRX7がプアポルシェと呼ばれていたような。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 09:16:18.96 ID:745ntbnh.net

>>712
そもそもRX-7が似てたのが貧乏人向けの924なのにそんな言い方あったの？
トライアンフGT-6をプアマンズEタイプって呼んだのは知ってるけど。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 09:39:31.03 ID:LFMzohUH.net

>>710
ヴィンテージでもお宝でもいいけど客観的には40年以上前の中古部品だし

715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 09:49:24.55 ID:ucV7LLnX.net

半世紀前の軽合金なんてよく信用できるなと思う

716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 10:03:23.68 ID:kaaJeCxQ.net

僕のリアメカSHIMANO SORA RD-3400-GSもあと40年経過したらお宝になりますか！？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 10:08:48.05 ID:ucV7LLnX.net

だから現行パーツで組まれた新品が安心だけど
それすら機能的には所詮、旧式だしな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 10:50:16.97 ID:HTuVROZQ.net

ヂュらエースで固めたランドナー以外には認めません、ってかぁ？

719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 10:50:27.08 ID:745ntbnh.net

>>715
初代ジュラもほぼ半世紀前だが

720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 11:02:56.59 ID:kaaJeCxQ.net

コルナゴArabesque84originalの件ですね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 13:26:50.32 ID:hp7cbG2i.net

>>715
疲労や腐食しなければ経年は関係ない。むしろ昔のパーツは今みたいに軽量を追及してないものが多いから大丈夫。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 13:30:04.22 ID:a4/8hf8y.net

さてどうかな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 16:19:17.31 ID:tWW+EyL3.net

壊れなくたって現行品には機能で遠く及ばないよ
そんなので遠出して旅に向いてる言われても
現行ロードの方がタイヤ細いのと泥除けないこと我慢すればまだマシだわ

機能とクラシックな見た目両立させるのとは全然別の話だからな

724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 16:29:08.11 ID:kaaJeCxQ.net

お母さん、あの麦わら帽子とバンドを覚えていますか。

僕がシマノDEORE　DX　フロントディレイラー　M650　1991年モデルを仕方無しに渋々2008年に入手したあの夏のことです。

中古で買って速攻クランプボルトでトルク掛けた当日にあっというまにバンドが破断しましたよ。。。
チェーン一コマも回すことなく終わったあの夏の日.......
それより古いサンツアーサイクロンＧＴのバンドは至って問題ないのに・・・。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 17:36:47.15 ID:HTuVROZQ.net

現行品にはさ、「同じ物がまた買える」というメリットと、
より上級品もほぼ似たような規格なんで、
「少し良い物がまた買える」と言うメリットがあるしね。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 17:53:38.49 ID:cqj8PNsd.net

当時は旅の相棒だったが
今は旅のお荷物だが年老いた友人って事で

そしておじいちゃんはおじいちゃん飾る側も飾られる側も

727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 18:13:42.85 ID:kaaJeCxQ.net

神がどうやってランドナーを創造したか

この問いに対して本物のランドナー乗りはウィリアム・ブレイクの詩を諳んじながらクランクを回す。
ところがこのスレの先輩方、みかけだけ着飾ったランドナーに似ているでございませ。


ランドナーよ、ランドナーよ、闇夜の森に
炎の如く燃ゆるランドナーよ
いかなる手、いかなる眼の
汝の恐ろしき体躯を創りしか・・・・。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 18:47:44.28 ID:6fD7nZn0.net

そんなことより東京都北部にツーリング車が充実してる自転車店ありませんか？
どこもかしこもロードやクロスがメインで泥除けや荷台ついてるスポルティーフ展示してる店が無いんですが
アラヤエクセラとか丸石ツーリングコンダクターとか試乗したい；；

729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 18:50:18.72 ID:6DtfNnvd.net

ベロクラフトかオオマエジムショでいいんでないの？
一応場所は北半分なはずw

730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 18:58:39.73 ID:6fD7nZn0.net

>>729
ありがとう
日頃の行動範囲からちょっと外れるけど休日に探検してくる！

731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 19:12:20.74 ID:+Am0eSzY.net

アイズバイシクルの店長が独立して福岡で開店予定のランドナー屋についてくわしく

732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 19:22:00.04 ID:kaaJeCxQ.net

オオマエじゃなく北区の玄と言わせたいのだろうかアミーゴ諸君

フェンジャパ探すよりフジゲンにいっちゃうのがコスパ玄人みたいな感じみたいな！僕は音家でプレイテックっすけど

733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 21:05:18.52 ID:745ntbnh.net

>>724
サイクロンのFDにGTなんてあるか？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 21:42:55.01 ID:qFEfb+Um.net

>>654とか>>665>>724

知識無いのに無理しすぎw

735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 23:01:18.10 ID:dCu7lvWe.net

わざとなのでしょうか？先輩方の情報弱者を装う何らかの意図は・・。

サイクロンGTアダプター知らずの、まさかの真の情報弱者。。。

https://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/36533560.html

736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 23:24:44.10 ID:qFEfb+Um.net

>>735
その記事だけが情報源？
当時トリプルアダプターとして売られてたもので俺持ってるけどGTとは呼ばれてないよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 23:32:24.29 ID:IoRIqfJo.net

>>735
ねえねえ
サンツアーズベルトってのはどこで仕入れた情報なの？
ブログのアドレス貼ってよw

738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/21(水) 23:41:46.75 ID:ODVhFMyF.net

ブログすら出さずに後だし弁解とは先輩方も堕ちるところまで堕ちましたね

739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 00:08:16.22 ID:r2aaczbG.net

そもそもワイドレンジのFDをGTと呼んだ例は
無いだろ。
シマノだとGSだがシマノのFDにも無いと思うぞ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 05:53:09.63 ID:8sDtukl5.net

>>737
横から失礼。気になって仕方ないのは分かるけど、
その答えが貰えないのはアマチュアに対してタブ譜じゃなく五線譜が読めるようになったらな
全てはそこからだというメッセージかもな。

ちなみにすべてに言えるが自分で発見したりアドリブできるくせをつけような。
習ったり教えてもらわなきゃランドナーができないのなら、趣味に対する取り組みの姿勢を見直した方がいい

741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 07:05:57.38 ID:iDWw+3at.net

また難しいこと書いてランドナー愛好家にいちゃもん付ける爺さんが朝から来てるね
それよりも爺さん朝のうんこでた？
ご飯食べたらちゃんとお薬のんでね＞　

742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 07:07:43.98 ID:B4iJPm+G.net

それっぽいだけで中身ゼロでむしろ恥ずかしい長文だから触ってやらんでも

743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 07:08:33.40 ID:Q/+SxuBL.net

>>741
この手の書き込みは不愉快なだけ。もう少しユーモアのセンス研いて欲しい。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 07:56:57.94 ID:cMBylrIF.net

>>712
スキッターとズベルトって全然似てないよ？
ズベルト似てるというかコピーなのは三光舍PF(うろ覚え)だろ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 10:05:00.61 ID:r2aaczbG.net

スキッターとズベルトを結びつける人はカタログ写真とかパーツコレクションのブログ写真でしか見たこと無いんだと思う。
スキッターはローノーマルだから単体だとパンタグラフが一番奥の位置、縦に長く見える。
だが実際に取り付けられてワイヤーで引かれた状態ではサンツアー特許のスラントパンタグラフで横型、縦型パンタグラフのズベルトとは完全に別物。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 10:53:49.10 ID:D9ohGuYn.net

俺はスチールバイク好きを拗らせてよりマニアックな方向性を求めて最近ランドナー界に降り立った新参なのだが
この世界じゃリア3段や4段のタケノコ式ディレーラーとかプルプル式のほうは人気ないのかな？
5段のサンプレックスとかユーレーなんてニワカ臭いんだよね。ましてやサンツアーとかw

747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 11:11:42.51 ID:r2aaczbG.net

>>746
純粋にヴィンテージを楽しむだけならタケノコ(つまりスライドシャフト)でもいいけど道具としてそれでいいの？
まあ経験を積むことはいいことだタケノコで組んだランドナーで楽しんで下さい。
ちゃんと整備してあれば変速はします。
一年後にまた会いましょう。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 11:58:29.95 ID:Q+aDnnGh.net

サンツアー・ズベルトの事で少々混乱してるようだけど
箱型パンタのスキッターになる前に板型パンタのニュースキッタがあって
その前がニューという名前が付かないスキッター
そしてスキッターという名を付ける前の物がサンツアーがユーレーの
ズベルトをノックダウンして生産販売したサンツアー・ズベルト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで合ってるんじゃないだろうか

749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 12:05:41.25 ID:JhcMyyGd.net

>>731
たぶんこのショップのことかな
ttps://www.sincere-fukuoka.com/

750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 12:12:35.93 ID:r2aaczbG.net

>>748
へーそうなんだ。
画像とかあるとありがたい。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 12:53:39.16 ID:Q+aDnnGh.net

>>750
残念ながら現物は持ってないので資料をスキャンしようかと思ったけど
やはり許可なくの転載は禁止されてたのでそれも出来ません
　（その資料は今でも手に入る物なのでそれを教えることなら出来ますよ）

752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 13:30:15.68 ID:8sDtukl5.net

>>748
これは非常に勉強になります。ありがとうございます。

沈黙は金なり。

知らないなら黙ってればいいのに茶々をいれてた教えて君たちが一番恥をかいた見本となりましたな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 13:43:32.90 ID:r2aaczbG.net

その言い方もどうでしょ
そもそもの>>654の書き方含めて
誉められたもんじゃないと思うけど。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 16:11:41.39 ID:B4iJPm+G.net

>>752
横から失礼。ドヤドヤ喜色満面なのは見なくても伝わるのだが沈黙は金なりだったのでは？
自らの言葉を自ら否定して沈黙していればいいのに恥をかいた見本となりましな


年寄りってみんなこんなのばかりだとは思わないでね

755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 19:41:35.78 ID:MO1R182L.net

書き込みしてるのはクセのある変なじじいばっかり
やっぱりランドナーは辞めておこう

756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 19:47:42.68 ID:+yJcQlsO.net

どんどんランドナーの化けの皮が剥がれていくな
良いことだけど

757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 19:52:51.87 ID:3rAcGosS.net

ランドナー乗りに罪はあってもランドナーそのものに罪はない

758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 20:44:44.05 ID:Dt/ieHdz.net

皆どんな感じのランドナー乗ってる？
自分はFバッグと分割泥除け付けて輪行ツーリング仕様で乗ってる

759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 22:38:15.18 ID:ZPSCaVIR.net

アラヤのスワローだよ。量産品で良いのさ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 22:39:43.89 ID:1pQk5rkZ.net

オーダーで20万も30万もだしてランドナーを買う人は凄いね。
さすがにそれだけ払うならロードやMTB買うよ。
ツーリストならありだと思う。
よくできてるし、あの値段で他をさがしてもあれ以上の自転車はないから。
30万のランドナー乗ってて何が楽しいんだろう？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 22:39:59.20 ID:B4iJPm+G.net

スワローなら間違いないし良い自転車よね

762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 22:59:35.23 ID:K2Et1KcH.net

おやおや　皆で慰め合ってるみたいだねー　
　　　　　　　　　　　　　　　そっとしておいてあげようか
　　　ソダネー　ソダネー

763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 23:04:56.57 ID:0OU3kTS/.net

>>760
30万までなら出す価値はあるよ
スポルティーフならなおさら
それ以上はお前の言う通り大差ないけどな

764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 23:07:38.48 ID:r2aaczbG.net

全部買えばいいだろ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/22(木) 23:30:40.98 ID:8sDtukl5.net

　 　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、
　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
　,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `　

766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 06:15:05.29 ID:+Gc4RNLz.net

ランドナーの雰囲気に合うパニアバッグが見つからない

767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 07:35:17.26 ID:9GIj2UIG.net

>>760
恥ずかしながら35万かけちまったわ、
正確にはランドナーじゃ無いが。軽いやつが欲しかったんだ。軽い自転車は乗って楽しいんだ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 08:35:47.02 ID:2vu6osBS.net

・1~2cm刻みのフレームが欲しい
・できれば国産か台湾製でも丁寧に作られてるもの
・カイセイ022とかオーソドックスであまり重くないなチューブ
・8,9速程度でいいから落ち着いたパーツ
・しっかり取り付けられた泥よけや輪行のための工夫

30万は割とすぐ行っちゃうと思う
むしろ単にツーリング車欲しい人が
割高なランドナーにこだわる必要もないとも言えるけど

769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 08:50:25.64 ID:IM6Bh3DH.net

>>766
当時は古臭くて大嫌いだったスポーツマンの小型パニアがカッコよく見える。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 10:34:41.56 ID:rQK3rI3j.net

みんなどんなフロントバッグつけてる？？？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 10:37:39.88 ID:rQK3rI3j.net

>>760
オーダーで30万なんてかな〜〜り安いだろ
ヴェロオレンジあたりの台湾製の市販フレームセットで組んでも総額30万は行くわ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 10:48:35.84 ID:iYwOcUen.net

皆が付けてるオーストの緑のあれ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 10:56:56.11 ID:xH6glJ30.net

>>760が言ってる30万ってフレーム価格の話しだと思うよ
ね　そうだよね　ね

774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 11:19:26.88 ID:bIM2uotP.net

自分の自転車の値段を表現する必要があるときにフレーム価格では言わないでしょ
普通の感覚だと総額でいうと思う

「今度の嫁さんいいね　いくらだった？」
「うん、乗り心地いいよ　バストが85万でまんこが120万だったわ」
「じゃあ200万オーバーじゃん！」
「毎日使うものだから安い買い物だよ」

775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 11:27:24.14 ID:OCOavZHJ.net

>>772
去年初めてランドナー買ってバッグはド定番のソレにしたんだけど新品なのが気恥かしくて
水に濡らしてタワシでこすったり干したりして使用感を出そうとしたw

776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 11:46:25.12 ID:9GIj2UIG.net

>>770
かねてから大きなフロントバッグに大荷重に疑問を持っていたが、サドルバッグを新設して、フロントバッグは思いっきり小さく(2L)してみた。取り回しが楽になって良いわ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 12:18:26.42 ID:1d3dpZTK.net

>>773
こいつはコンプレックスの塊のような奴だな(笑)

778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 12:50:02.98 ID:Avq1y3+z.net

>>766
帆布バッグ？

完全防水のオルトリーブとかは似合わんかな。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 12:50:25.31 ID:FEnR7ATq.net

>>775
これをよく読んで猛省したまえ

http://imgur.com/5ENHIxE.png
http://imgur.com/Dkcw2mS.png
>>776

780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 12:59:04.03 ID:FEnR7ATq.net

>>766
http://www.gillesberthoud.fr/_en/boutique/fiche.php?CodeArticle=323GB1488RES

781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 15:33:14.72 ID:v+n/TNqG.net

>>779
相当話盛ってるなこれ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 16:10:45.59 ID:Avq1y3+z.net

そういう話、例えば一昔前の百科事典ブームの時に、成金が古本屋に教養を感じさせる立派な見た目の本がメートル単位で欲しいと言ってきた、という話もあったな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 17:22:31.66 ID:9GIj2UIG.net

>>779
お願い!　もっと、もっと、盛って。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 17:29:30.01 ID:IM6Bh3DH.net

>>782
そんなの前々世紀の貴族の豪華本ブームからの伝統でしょ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 17:31:59.74 ID:QqYUqrYV.net

ロードバイク始めたの割と最近なんだけど百科事典ブームって一昔前にあったの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 17:44:10.59 ID:2cWTgJJV.net

ファッション用じゃないから通勤に使ってたアラヤのツーリストに右にならえで
チューブスのキャリアにオルトリーブ４発にフロントもオルトリーブと工夫もない旅の自転車ですわ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 17:47:26.30 ID:mYaGHLlH.net

どうした突然

788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 18:07:09.82 ID:2cWTgJJV.net

昨日のままリロードしてなかったわ
寒くなってくると手近なとこでもキャンプ行くの二の足を踏んでしまうのう

789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 20:05:10.29 ID:hikuU39L.net

こんな寒い夜空のしたでキャンプするの？
もしかしてホームレスか変態なの？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 20:33:15.69 ID:NW7rElvt.net

http://www.bacchaus.com/saddle.html

791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 20:34:09.37 ID:Avq1y3+z.net

>>785
半世紀ぐらい前には応接間に百科事典や文学全集を並べて飾りにするのが流行だった。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 21:44:38.76 ID:KQGCJ6m+.net

フロントバッグとサドルバッグが生成の帆布だから、生成帆布のパニアを探してるんだけど…おすすめありますか？

793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/23(金) 22:02:28.84 ID:1d3dpZTK.net

百科事典を友達にした子供は賢く成長したんだぞ。
置いてある家の大半は飾りだったけどね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 01:51:26.91 ID:I+EX2IjR.net

というか西川のふとんと百科事典やコンドーム山盛りは営業の人が来て
主婦やらを団地やらで何時間も粘って買うまで開放しないという時代だったから大概の子持ち仮定にはあった

795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 01:56:42.77 ID:23Ti4tYG.net

>>792
生成りは汚れるぞ。
今日一澤帆布で生成り某品をゲットして早々汚した俺が、
重々しい権威と共に、証言するorz

796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 02:18:17.86 ID:sciidoU2.net

生娘じゃあるまいし生成りなんかやめとけ
頭を染めるときに一緒に染めればいいよ
色はうんこが付いても目立たない茶髪用がお薦め

797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 09:26:36.50 ID:iup42yST.net

ここまで面白くないって凄いなと思う

798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 09:53:42.90 ID:nNbbQayy.net

最近バカみたいにスピード出してたロードの人らが少なくなって走りやすくなった
体感的には1/10ぐらいにまで減った
ゆったり走るランドナーの私らには朗報

799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 09:57:42.95 ID:LpA2JNIf.net

ニワカがランドナー乗りの代表みたいなこと言うなよw
ロードにも乗ってる人が大半なんだから。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 09:58:26.06 ID:difiYkt9.net

>>797
それ以外にも百科事典がどうたらとか誰が興味あるのか理解不能。

サンツアーズベルトの謎が解けるまで、あれこれ勘違い講釈をドヤっていた連中が身の置き場なくここ数日、つまらん書き込みでお茶を濁しているのが真相だろwwwww

801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 10:21:23.60 ID:yfxzkiFN.net

>>798
集団走行のチームは減ったね
ロード人口減ってるんだと思う
昔から乗ってる人は変わらずだけど

802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 10:26:11.25 ID:LpA2JNIf.net

>>800
ハイハイ
サイクロンGT じゃ失敗したけど
ズベルトでは上手くいったみたいで良かったね。
エライエライ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 12:04:11.63 ID:t2IAefT8.net

今更だけど　日本も昔は向こうの製品そのままパクリと言われてもしょうがないような物を
いっぱい出してたね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 17:20:30.27 ID:oucKt9Ur.net

パクリの殿堂　トーエイ製ルネエルス風高級ランドナー型自転車

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 17:50:05.33 ID:IksO1vRC.net

出来の良いパクリと出来の悪い本物　上げると言われたらどっちが欲しい？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 18:02:32.02 ID:PhayT6kV.net

どっちもいりません
今は英国くらぶモデル風ローロフスピードハブの車を作りたい

807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 18:08:08.92 ID:IksO1vRC.net

ワー　それは良かった
どっちも手放さずに済んで一安心だ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 20:06:27.79 ID:23Ti4tYG.net

>>805
国産の方

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 20:34:27.33 ID:58RNs29K.net

どうせ荷物積んでの旅行行かないなら、他の自転車がよくない？
軽快に走るならロード、山道ならMTBだよ。
ロードはすぐパンクしたり、フレームが歪んだりが心配、MTBは重いって言う人はグラベルがあるよ。
スポルティーフはまだ存在価値があるとは思うけど。
ただしエンペラーやツーリストの値段ではロードなどの上級モデルは買えないから、ランドナーもありかな？
そこそこの軽快さと、そこそこの頑丈さが安く買えると思えばね。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 20:36:00.87 ID:wBohQaRY.net

いちばん存在価値が薄れたのがスポルティーフ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 21:19:42.86 ID:iup42yST.net

無知なクズが話を振り出しに戻しましたw

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 21:33:12.85 ID:58RNs29K.net

幹線道路走ってると自転車をたくさん見るけど、ランドナーは皆無だよ。
ほとんどのサイクリストが相手にしてないランドナーがどれほどすばらしいんだろうね？
無知なクズなんて言葉を使う時点で人として終わりなんだけどね。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 21:41:23.45 ID:iup42yST.net

無知なクズと呼ばれたのが自分だという自覚はあるんだw

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 21:52:14.65 ID:I+EX2IjR.net

乗らないって事はないけど
自転車大事すぎてサイクリングなってるのはいかんよね

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 21:54:26.01 ID:I+EX2IjR.net

考えなしに言ってしまって失言だったな
いかんってこともないね
成功して倉庫一杯に古い自動車のコレクションしてる人だって
大人な趣味として認められてる訳だから

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 22:57:35.14 ID:DYWhtkw+.net

俺の中でのランドナーの存在価値は子供の頃からの憧れの造形、ツーリングで降られた時に自分にも仲間にも泥水が飛びにくい、カンチ等構造が単純で輪行し易い、移動が長い時はヘッド抜きでコンパクトになる。歳上の人格者の先輩方と知り合えたとかかな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/24(土) 23:14:14.16 ID:A62DLrvk.net

>>816
でも匿名掲示板で

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 00:17:43.16 ID:LTFYJSQk.net

コレクターじゃなく現行物としてはもうカンチは１ミリも擁護できる点は無くなっちゃったな
プロとかならママチャリだろうと早く走ってきっちり曲がるけどブレーキだけは誰が握っても効かないもんは効かない

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 00:38:06.31 ID:lU+wscwb.net

効くよ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 00:58:38.64 ID:LTFYJSQk.net

下り坂で荷物あったらやっぱり簡単には止まらんよ悲しいけど
ロックしてジャックナイフしないで済むってのは利点かもだが
どうせ世の中の流れはディスクなんだろうけど寂しいね

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 05:53:14.43 ID:eAYY8D6u.net

>>820
カンチが効かないってひとくくりにするが、レバーやカンチの種類の問題が大きい。シマノの上位グレードのレバーとMTB用のカンチなら実用上困らない程度には効く。ユニバーサルのレバーにクリテとは大分違う。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 06:11:56.13 ID:gA4aUx7+.net

>>812
幹線道路なんか走ってもランドナーの人は居ないですよ
ランドナー乗りは我が道を行く人なんだから
ちょっと寂れた町にある場末の風俗街の路地とかに行くとたぶん会えます

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 06:18:31.97 ID:eDDS9Gra.net

ランドナーで幹線道路とかw

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 06:36:15.09 ID:LTFYJSQk.net

>>821
俺は完全に終わった物って認識だがたしかに一括りにはできないね
だが工夫して工夫してやれば実用上ギリギリ困らないって結論ならお互いの表現の違いかなと
逆にいうとカンチ使うならそれぐらいはしないと危ないから大事な事

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 07:01:56.68 ID:eAYY8D6u.net

>>824
>実用上ギリギリ
そこまで効かないって?俺はそうは思わない。
工夫して工夫してと言うより、基本的な整備は重要。ワイヤーの自然な流れとか、シューの角度とか、スプリングの強さとかキチッとしてるかで雲泥の差。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 07:25:48.70 ID:LTFYJSQk.net

個人の感覚だからそれもそうだと思うし整備の良し悪しが命の明暗分けるぐらい差を産むね
ただカンチと他ではそれ以前に雲泥の差であるのも事実だけど

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 07:30:10.65 ID:eAYY8D6u.net

>>826
レバーと本体何使ってるの？

828 ：修学旅行中の中学生の皆様へ：2018/11/25(日) 09:02:45.52 ID:DZ6B9cZw.net

日本だけで毎年推定10000人の発達障害者が認定されている報告あり

不毛なやり取りの観賞には忍耐が必要となります。このスレをご覧になる修学旅行中の中学生の皆様その点を予めご説明申し上げます。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 10:17:43.28 ID:xsnyXHA1.net

自転車乗りは発達障害多いよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 11:04:32.05 ID:lU+wscwb.net

数年前にカーボンシクロクロスベースにしてランドナー組んだ。
ブレーキはグランコンペカンチ、レバーは現行と同型のケンタ、ホイールはVENTOだがよく効くよ、ジャックナイフだって出来る。
更に何年か前に作ったTOEIはテスタッチフロッグに旧型ケンタ、リムはカンパモントリオール76だがもっと効くよ。

カンチが効かないと言ってる子はどんな組み合わせとセッティングで効かなかったのか具体的に

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 12:12:56.13 ID:lU+wscwb.net

あ、エルゴはあんまり変わらなかったから間違えた。
レバーは旧型と旧々型でした。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 13:18:01.80 ID:xcEqFUrf.net

始まったね、自分語りの中でも最悪なブツ話系

まあ、この板的に極論を申し上げれば､プロフェッショナルな立場の人間でもないのに
｢パーツのブツ話の自分語りをする人間｣は間違いなくモテない人間です｡

私もこの板でさんざん言っていますが､ ぽっと出の仮想通貨成金に近いブツ話おたくがスレを荒らすのは止めて頂きたい｡

社会が貧しくなるからです｡

例えば､競技用ﾗｲﾌﾙやｱｰﾁｪﾘｰの世界はブツ話オタクには
荒らされておらず､極めて保守的な製品作りのようです｡

25年前のｶﾀﾛｸﾞと現在のｶﾀﾛｸﾞで製品にほとんど進化が見られず､
外見上も全く変わりません｡

だから認承欲求にまみれたブツ話好きのクソオタが入りこんでこれないからでしょう｡
大変に良い事です｡

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 13:53:35.46 ID:WohHbNB8.net

なぜコピペを？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 14:47:37.62 ID:lU+wscwb.net

効かなかったカンチの具体例を出せないからだろ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 15:26:00.69 ID:KBuMgkmA.net

それは・・・言えないよあの誰も口しないブレーキのことは

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 15:35:14.93 ID:b5bzyx6H.net

ファックなブレーキのことか

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 16:15:26.46 ID:ggKAxYlV.net

マファックカンチが効かないのはお前らのセッティングがクソだから
指定台座幅から間違ってる

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 16:27:53.25 ID:KBuMgkmA.net

俺はそれでガードレールの外に放り出され骨折の恐ろしさを知った
体が浮いてから記憶がない峠の下りは脳内麻薬を麻痺させる
動こうとしても動けない道具に対しての考えが変わった

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 16:30:41.65 ID:eAYY8D6u.net

ダイアコンペ960＜ﾏﾌｧｯｸクリテ＜ﾏﾌｧｯｸタンデム＜XT カンチ≦中クラス以上のVブレーキ≦ディスク
ストップ力の個人的感想

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 16:38:22.99 ID:z71rPRnt.net

カンチならXTかXTRあたりかシマノは嫌いだけど
マファックは奨めない店主も多かった
最近のダイアコンペ悪いの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 17:04:26.50 ID:eDDS9Gra.net

>>839
シマノの現行カンチcxは？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 17:07:44.52 ID:LTFYJSQk.net

カンチはランドナーであるための条件みたいなものだし外せないが
素人みたいな泥つまり面が優れてるからあえて論は一切出ないがあれにはやはり期待はしてないのね

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 17:14:48.08 ID:lU+wscwb.net

>>837
なに言ってるのかさっぱりわからん

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 17:19:57.75 ID:eAYY8D6u.net

>>842
あれってディスクだよね？
制動力面でそこまで要るのかと思う。
カンチで足りなきゃVブレーキもあるし。
タイヤが汚れないのは魅力だが。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 17:23:05.74 ID:KBuMgkmA.net

BS基準ですが80年台前でダイアモンドのカンチは止まらない
ユーラシアのセンタープルこれぞブレーキでした
新車として綺麗な状態で納めるまで気を使いましたええ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 18:03:39.04 ID:LTFYJSQk.net

カンチ利かすのに必死になるのは安全の為や他の人の為にも当然だしいいと思うけど
制動面で完全に他のシステムに劣って良い所は骨董的な面ぐらいの過去の遺物だなと
でも本当の事でも言ってしまったらまあこうなるわなとは最初から分かってたからそこはよいのよ
大体ここにいる人はランドナー語りたくて来てるぐらいで工夫や整備出来る連中だろうしなぁ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 18:13:16.45 ID:WgN4jgZe.net

>>843
サイクリング菩薩様のブログで確認してください。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 18:19:29.27 ID:6jApDjqQ.net

サイクリング菩薩様どうぞご制動をお願いしますと百回唱えるとブレーキの効きが変わるよ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 18:34:30.19 ID:lU+wscwb.net

>>846
効かない、骨董品、終わったとか言ってるだけだよね。
最近のどんなカンチをどんな組み合わせで使ったことあるの？
ないだろw
このスレでも前スレでもカンチを叩く書き込みは毎回ボコボコにされてるのになんで同じこと繰り返すの？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 18:43:29.77 ID:ym3pMpQh.net

カンチ？シマノのアセラグレードの800円で売ってるやつがベロクラフトのカンチブレーキランキングで一位になったから
何にも考えずにシマノ使っとけば効きとかは問題ないでしょ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 19:10:12.62 ID:eAYY8D6u.net

>>846
どういうカンチとブレーキレバーを使っていたか語っていただけないので何だが、例えばディスクは価格の問題もある。必要以上の性能を高価格でと言うのはメリットとは言えない。
カンチも様々、あなたの標準になっているカンチとブレーキレバーは何なの。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 19:41:41.10 ID:b5bzyx6H.net

>>850
BR-CT91？
サードパーティがいろいろ出してるけどもっと効くのはないの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 19:53:52.65 ID:LTFYJSQk.net

>>849
効かない、終わった、骨董品って言ってるよ
しかし終わったから骨董品であってそれえが悪いとは言ってない
証拠にカンチが実際そういう位置なのに頑張るのはこのスレだけだろ？
悪気は無いんだよ、ただ事実を言えば狂ったように口ふさがれそうになるのもちょっと引く

854 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 19:56:06.90 ID:LTFYJSQk.net

>>851
確かにディスクはまだまだ高いから10年後の標準だろうよ
ただ安物から高いのまでカンチ選択されるのは我々のジャンルだけってのは事実だろ？
しつこい質問をスルーするのは個人の自転車攻撃して恒例ｊのマウント取りたそうすぎるからだよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 19:59:47.18 ID:lU+wscwb.net

>>853
そんなこと無いよ
Vブレーキのオフロード車をドロハンにしてオンロードにするときはレバーとの相性もミューの高い路面との相性もカンチの方が良いって交換する人は多い。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:07:48.22 ID:LTFYJSQk.net

そういうニッチな需要や能力まで否定してないから大丈夫
それ以前に大前提としてこういうとこに居るぐらいだからカンチブレーキは大好きです

857 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:21:55.18 ID:lU+wscwb.net

>>856
だから全然ニッチじゃなくて
たわみが多いカンチやキャリパーブレーキがほぼ完全にVブレーキにとって変わられたのはオフロード、それもMTB限定だよ。
前にも書いたけどカンチの性能を正しく発揮するには使い手にも多少のポテンシャルが求められる、一般向け商品の採用比率が落ちたのはその辺でしょ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:27:26.44 ID:LTFYJSQk.net

あとカンチは調整も面倒よな
オフロード以外もカンチそんなに見かける時間軸にはいないから
もしかしたら違う時間生きてるきがする怒るだろうけど他と比べて効かないしやっぱり

859 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:28:22.97 ID:Vr3gXn0h.net

>>818がその場しのぎの言い訳を重ねていたら>>856ではカンチ好きになったでござるw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:30:44.58 ID:LTFYJSQk.net

カンチは魅力的だから仕方ないな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:43:24.86 ID:lU+wscwb.net

>>860
お前さあ
カンチは効かないってのは口だけ
カンチが好きだってのも口だけ

全然説得力無いよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:46:16.26 ID:BZMPu+GS.net

ヴェロオレンジのVブレーキっぽいカンチは効きそう
ディズナにもおんなじようなの無かったか？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:50:45.20 ID:b5bzyx6H.net

>>862
https://velo-orange.com/collections/brakes/products/grand-cru-long-arm-cantilever-brakes
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/f42b1f8179a7410da7862d725d932a7b
だろ？自分も気になってた
つまんない言い争いじゃなくてこれ効くとか聞きたいんだよな
ドライならリムブレーキもそこそこ効く、ウェットはディスク有利とか
アホでもわかってるんだから

864 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 20:58:17.13 ID:eAYY8D6u.net

>>854
例えばDC 960が効かないって言うなら大いに賛同する。カンチが効かないと括られれば、すべてのカンチを使っての話では無いだろうから、何を基準に話してるのか聞くのは有益な議論がしたいから。
マウントをとりたい訳じゃない。105のレバーにXTだと言われれば、使用状況感覚の違いだろうと思うし、クリテにユニバーサルだと言われれば、それをカンチで一括りはどうなのと反論したいね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 21:04:29.58 ID:LTFYJSQk.net

>>861
カンチ効かないブレーキだと一貫してるんだが利かす工夫大事だけどな
そんでランドナースレに居るぐらいなんだから当然カンチ付けるし
泥除けもそうだがカンチないとなんだかランドナーとして締まらない訳で嫌う意味も無い

866 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 21:10:22.91 ID:lU+wscwb.net

>>863
テスタッチフロッグと小物が共通だから
作ってる工場同じだね
だとすれば剛性高い、ガタ少ない、アーチワイヤーごん太、千鳥の角度が正しく出来てればガッツリ効くと思うよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 21:14:26.33 ID:lU+wscwb.net

>>865
カンチ叩きの免罪符としてカンチ好きだって言ってるだけの何時もの馬鹿だろ。
見え見えなんだよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 21:19:18.52 ID:b5bzyx6H.net

>>860
テクトロとかTNIの小物とも似たような感じだしね
なにげにふつうの千鳥よりもアーチワイヤーのズレ止めビスが付いてると効く
フォーク抜きには不便だが

869 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 21:47:19.56 ID:UwgiCHW4.net

DCの昔の980にXTのシューつけて平地でロックさせたことがある
ちなみにレバーは162G

870 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 22:22:55.98 ID:fSVSJD2G.net

シクロ用のカンチブレーキを使っているけど効かないなんて思ったことはないなぁ
60km/hでダウンヒルしてても問題無かった

871 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 22:24:09.28 ID:LTFYJSQk.net

>>867
あんたはあんたで自治しすぎ
カンチ警察が毎回MAXで切れるから話せない話題がどんどん増える

872 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/25(日) 22:46:54.80 ID:DR5AcpcA.net

>>871
カンチの話をしてないのはお前だけだよ間抜けw

873 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 00:34:39.76 ID:B7hUZI48.net

泥除けが無いと、雨上がりの道で、ちょっとな。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 00:42:15.33 ID:IlLBBqjZ.net

今日は伝統芸能泥除けの有りなしで
どちらかが淘汰されるまで戦いがあるのかな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 01:06:33.56 ID:B7hUZI48.net

下手な煽りだなｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 01:28:54.64 ID:7hV/+AMX.net

最近出たDIA-980CONPEが意外に効く件

877 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 06:09:56.42 ID:dSvq3VSO.net

100年前のM.A.F.U.C.K. Top69が意外に効く件

878 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 07:00:42.97 ID:fbkHu9WZ.net

>>874
この数日の連投者はサンツアーズベルトで悔しい思いをしたので名誉挽回と汚名返上に燃えています

879 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 07:32:48.55 ID:wCoigyMJ.net

うわ
夕べの馬鹿と同じ奴かよw

880 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 12:00:07.70 ID:qWsHL2bm.net

ズベルト爺さん、がんばれ〜
草葉の床から応援してますよ
あっ昼休みだ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 13:18:56.73 ID:hj+zLrTv.net

アラヤTURを650×42B化して泥除けは外そうと思ってるんだ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 16:49:24.01 ID:ega+DEc7.net

カザデロ履かせてパスハンターにでも改造するの？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 18:14:56.93 ID:CDkVw7Vl.net

○人ブレーキは過去のことだやめたまえ
走行中に変速機が割れるのもな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 18:48:44.52 ID:ega+DEc7.net

>>883
ジュビリーなんて昔から見栄っ張りしか使ってないだろｗ
最初にセミオーダーフレーム手に入れたときも
サンプレいいなあと思いつつおとなしくサイクロンMk.2で組んだわ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 19:36:41.71 ID:fbkHu9WZ.net

ランドナースレに限らず自転車板全般に言えるが楽器板のような成金連中を向こうに回した面白いレスが少ない。

例えば自らのサードパーティ製品やB級製品でいかに著名なブランド製品に対抗するかの創意工夫や加工。
それは物理的な工作だけでなくメンタル面でもステージやスタジオで成金連中の機材を誉め殺しまくりw挙げ句の果てにはプレイ終了後にその出音ならプレイテックで良くねwの親切な声がけw

そういった関連情報やノウハウwwそういうレスをランドナースレでもお待ちいたしております(^o^)

886 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 19:45:50.67 ID:zFNlUt+C.net

>>845
80年頃買ってもらったユーラシア・ツーリングのブレーキは、それまで乗っていた自転車とは比べ物にならないくらい効きました
購入店とは違う店で整備してもらった時はそれ程でもなかったけど、購入店で整備してもらったらまたとてもよく効くようになったので
カンチに関しては整備する人の腕によるのかなという印象があります

887 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 20:04:08.13 ID:wCoigyMJ.net

>>884
完成車買ったらジュビリーついてたよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 20:11:35.96 ID:OM45sioG.net

>>886
効かないセッティングなら簡単。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 20:44:38.32 ID:wCoigyMJ.net

当時カンチが効かないって言ってた奴に一番多いのがアーチワイヤーにぐにゃぐにゃ曲がり癖がついてる奴。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 21:13:49.26 ID:ega+DEc7.net

>>887
グランヴェロかよ…ｗ

マジレスするとサンプレエンドで頼もうかと口まで出かかったけど
結果として在庫のフレーム買った
今思えば趣味に走らずそれでよかったと思う

891 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 21:14:32.42 ID:OD5JIp55.net

珍品カンチブレーキ博物館
http://www.blackbirdsf.org/brake_obscura/mtb.html

892 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 21:24:27.50 ID:wCoigyMJ.net

>>890
知ったか乙
グランヴェロじゃないよ。もっと前ジュビリー発表の翌年、完成車で98,000円だった。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 21:30:58.31 ID:ega+DEc7.net

>>892
そりゃ失礼しました、70年代前半となるとさすがに知識もなくて
何に乗ってたんですか？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 22:03:09.23 ID:ega+DEc7.net

つかジュビリー付けた完成車で実際に市販されたのがあったなんて知らなかったです
降参しますからどうか教えてください

895 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 22:04:31.17 ID:aVff1NrH.net

サンツアーXCのブレーキ憧れたなぁ

896 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 22:13:02.00 ID:wCoigyMJ.net

>>893
見栄っ張りでなくてもジュビリーぐらい使ったとだけ覚えてくれればそれでいい。
あんなのズベルトのアルミ判だ。
サイクロンMk2の時代ならサンプレもユーレーも日本で流通してたのは殆どカンパエンド用だったはず
ユーレーは置いといてwサンプレなら使ってみればよかったのに、
その頃なら剛性も十分、ダブルテンションの縦型が輪行時壊れにくい、エンド曲げにくいのは事実だし使いやすいRDだったよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 22:17:46.33 ID:ega+DEc7.net

>>896
申し訳ありません、不明をお詫びいたします

898 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 22:43:27.45 ID:ega+DEc7.net

言い訳すると、自分が自転車にはまって雑誌とか読み漁り始めた
80年前後にはメーカー車はもうパーツ国産化していて、
いまいちフランスパーツに身近な感じがしないんですよね
メーカー製キャンピング車にアルビーが使われてた時代とかを知らないので
なんかオーダーの時にわざわざ趣味で頼むもの、というイメージがあって…

899 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/26(月) 23:35:39.39 ID:wCoigyMJ.net

>>748
遅レス恐縮なんだが。
サンツアーの60年代のRDでスキッターと名付けられた物がある(スラントパンタグラフでもローノーマルでもない)のは知ってる。
確かにユーレーのコピーっぽいんだがズベルトじゃなくて逆パンタグラフのルックスのコピーだよ。
ズベルトのコピーが他に存在するの？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 00:49:35.82 ID:pIrr39eZ.net

>>899
どうもでーす
箱型のスラントパンタになる前のスキッターはルックスやアルビーのような
下部が支点になるパンタですよね
サンツアー・ズベルトと呼ばれる物は支点がズベルトやジュビリーの様に
上に支点があり　ズベルトともスキッターとも文字が入ってない物で
つまり存在してたという事です

901 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 06:53:02.27 ID:j/w2YxQK.net

>>899
それがユーレーから図面の出たノックダウン生産だったの？
まあ当時の自動車にはいっぱいあった話なんで驚きはしないけど。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 06:54:01.33 ID:j/w2YxQK.net

>>899
じゃない
>>900

903 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 08:10:11.10 ID:sm6DP6U6.net

その頃のディレーラーってまともに変速するの？
例えば10回シフト操作してスムーズに切り替わるのが3回くらいなんじゃないの？
ビンテージパーツ使ったことないからよく知らないけど

904 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 08:21:35.23 ID:j/w2YxQK.net

>>903
インデックスしか知らない人に説明するのは難しい。
操作は一瞬、後は変速完了を待つんじゃなくて
レバー操作、ペダリング、変速終了までの全てが変速操作。
スムーズに変速するかどうかは技量による部分が結構ある。
どうしようもないのも勿論ある。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 08:59:29.23 ID:9hCPj0HD.net

>>901
手持ちの資料の中ではそう明記してあります

906 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 10:00:27.35 ID:YASlrTpg.net

つまりまともに変速しないが技術が向上すれば不便なく使えるって事か

907 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 10:07:30.99 ID:T/mN/xIA.net

初心者(変速しなくっちゃ)グイっ、ディレレレレガッシャーン、チリチリチリ。
ベテラン「ギヤなりしてるぞ、レバー少し戻して」
初心者「おっといけない」クイ
こんな感じ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 11:14:21.19 ID:Uld+JZeF.net

ユーレーのエコードッパーにUGのフリー、セディスポーツのチェーンで組んだ時はスパスパと気持ちよくシフトした

909 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 18:38:46.66 ID:EGOC7n8m.net

>>906
国産パーツもその頃は大差ない
無造作に変速してもチェーン落ちとかなくなちったのは
MTB用に改良が進んでから

910 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 19:08:12.88 ID:aACUAKBl.net

ローラン.フィニョンは変速の素早さから早打ちガンマンと呼ばれていたとか。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 19:49:57.33 ID:aACUAKBl.net

>>908
ドパーの機構は面白いと思った。ただスマートとは言い難く、キャンピングならなーって思った思い出。ちなみにサクセスが好きだった。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 20:16:34.06 ID:TGy5Qi76.net

カンチの話題になると何故か荒れるね
なんでだろう？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 20:39:17.43 ID:aACUAKBl.net

>>912
マファックとかクロスボーとかしか使ったこと無いやつが、カンチは効かないとか言いだし
そこにディスクマンセーが合いの手をいれるから。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 20:47:18.77 ID:YASlrTpg.net

カンチの事言われると１０レスぐらいするのが何人か居るだけで
それ見なければ別に荒れてないともいえる

915 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 20:51:38.72 ID:pIkXWnkY.net

カンチってそもそもブレーキなのかｗ
ちゃんと調整しないと止まらないとか何の冗談だｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 21:16:33.64 ID:j/w2YxQK.net

↑こういう間抜けに引っ掛かる奴がいけない。

俺か

917 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 21:48:55.80 ID:FjZQ1pXo.net

もうカンチやめてローラーカムブレーキにしようぜ
めっちゃ効くぞ
使ったことないけど

918 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 22:11:22.59 ID:KkHWUin7.net

カンチでなければならない理由はなんなんだ？
ランドナーでなければならない理由もわからない。
小馬鹿にしたような返答はあっても、明確に説明してくれる返答はないだろうな。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 22:15:42.66 ID:D8VrJDIF.net

ランドナーだよ人生は

920 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 22:52:50.23 ID:I+jz8rxe.net

泥詰まりしにくいという利点があるから、かつての未舗装路を走るランドナーでは有利だったんだろうな。舗装路が増えてからは、ほかの方式と比較してのデメリットの方が出てきたと。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 23:26:51.63 ID:YASlrTpg.net

カンチは効かないと言われてもスルーで反論しないってルール決めときゃいいじゃなかろうか
ランドナー乗っててもカンチ全体の名誉を必死に守る立場では無いしな

922 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/27(火) 23:42:06.66 ID:3v7g7oce.net

安全に走れりゃ何でも良いんだよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 00:37:14.42 ID:ddO+e6hM.net

>>918
カレー食ってる人になんでカレーでなければならないんだ、小馬鹿にしたような返答ではなく明確に説明しろって言ったら同じような反応されるよ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 06:46:44.32 ID:U5JJ1DcN.net

>>918
カンチでなきゃダメなんて言ってないと思うが、オーダー車はセンタープル多いし。効かないと言うからそんなことないと言うだけ。ランドナーも同じ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 06:55:27.79 ID:sXwTvuh6.net

マッドガードという心の拘束具を外して自由になろうぜ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 07:09:52.55 ID:pJxXNJRK.net

ところでセンタープルは何で廃れたの？カンチより合理的だと思うんだけど

927 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 07:44:38.77 ID:r+g2ZrIA.net

42とか不必要に太いタイアを履かなければドロヨケ付けていても
センタープルやサイドプルで十分なんだけど
もちろんディスクやローラーカムだってOKだよ
いろいろ選択肢があるのになぜカンチに拘るのかといえばやっぱり老害だな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 07:45:41.29 ID:ySuasBrL.net

>>926
昔はブレーキ台座の溶接は「高級技術」で廉価車は直付でないセンタープルだった。カンチが台座が廉価車にも普及してカンチやVブレーキになったからでは?

929 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 08:09:42.85 ID:RgnOhBEA.net

辛気臭い連中の毎度のブツネタは飽き飽きだろ(このスレ観測者の平均的意見)

さて週末はnationalタムタムで逗子までサブマリンドックを食べにいくか

930 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 08:15:00.40 ID:ySuasBrL.net

>>925
マッドガードを外すと、泥まるけのキチガイになります。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 08:21:32.87 ID:ddO+e6hM.net

>>926
理由の一つには太目のタイヤ履くとエア抜かないとホイール抜けないから。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 08:48:18.07 ID:sFOQJtHU.net

>>926
MTB用カンチが増えてそっちの方が効くようになったから

933 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 08:55:00.40 ID:NsyHyI8N.net

>>925
泥よけを仏蘭西式小旅行車からはずすと、「水に落ちたマルチーズ」みたいになってしまう。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 09:11:04.22 ID:16i+KPc4.net

小池なりきりは楽しいか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 09:26:31.92 ID:NsyHyI8N.net

即レスwww

936 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 09:44:32.94 ID:AufprpJ8.net

>>933
言い得て妙

937 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 10:32:25.15 ID:C76nsiNb.net

確かに
知ったかと捏造と妄想出来ていて
ランドナー乗り、ヴィンテージ好きにとって害悪でしかないってところは全く同じだな。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 10:47:40.32 ID:qwE394ge.net

愛しのマッドガードはランドナーの貞操帯
外しちゃだめだよ変なおじさんに突っ込まれて蹂躙されるから

939 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 11:00:16.79 ID:AufprpJ8.net

ランドナーの泥除け外して乗るくらいならクロスバイク買うわ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 12:15:26.12 ID:OYSFeTAo.net

ということはランドナーの存在価値は泥除けだけか
泥除けならママチャリにもついているし
前カゴもないのでママチャリ以下かもね

941 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 12:23:30.44 ID:AvugxTzX.net

↑　　子供以下のレスで　笑うのもムリ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 12:34:27.25 ID:ka7getO5.net

否定論をぶつにしても、もう少し知性を感じさせるものが欲しいね。これではアンチランドナーは馬鹿ばっかり、という印象を与えるだけの効果しかない。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 12:39:19.91 ID:C76nsiNb.net

本人は上手いこと言ったつもりで
座布団もらえると思って(0ﾟ･∀･)wktkしてたのは内緒だぞ。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 15:28:44.18 ID:KRVmkSr2.net

一人で連投しているのも内緒だぞ。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 15:35:13.14 ID:EY07b1Gr.net

なんか全部昭和のチンドン屋にしか見えない
3丁目の夕陽を作れば売れるかも
今でもこのパーツは凄いんだとか言ってるみたいだし

946 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 15:37:20.48 ID:6P4gfRE6.net

基地外の安い感想は不要だよ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 15:38:26.68 ID:RgnOhBEA.net

やれやれ、┐(￣ヘ￣）┌機材ネタ、ブツ話の造形好きは別スレをたててそちらで( ﾟдﾟ)ノやってくれ


今ならランドナーで逝く長野県ツーリングかぶちゃん農園周辺探索あの人は今！！
どないなっとるんやケフィアwwwに群がった人間模様から学ぶ経済学と地域再生と限界集落探訪

こういうロック的な視点が必要な訳よ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 15:48:18.60 ID:EY07b1Gr.net

なんやここ面白い聞いたらデタラメやん
100走るのに20秒かかるてほんま？
まあ頑張ってや

949 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 16:19:37.17 ID:DcUlDY/z.net

うむ先は長いものではないのは同意であるが
歩みの中で愉しむべきも人生の嗜みであるよ
人間は与えれられた人生がありあなさまも良き人生を

950 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 16:39:40.39 ID:x2/4ONZ0.net

ランドナーの本体は泥除け

951 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 16:52:18.44 ID:mVoCD/l9.net

必死

952 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 18:53:35.54 ID:HOaEWqbE.net

そうかランドナーって泥よけにフレームや皮サドルをつけたものだったのか
長年の疑問と便秘が解消
ランドナーをようやく理解出来たよ

953 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 19:56:26.08 ID:nitt2AJm.net

>>952
成仏しろよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 20:56:07.25 ID:mxci62nW.net

泥よけなんていらないよ。
自転車には週末に日帰りで乗るだけで、天気が悪ければ乗らないから。
ランドナーのメリットだと思われているものは、ほとんど無意味。
キャンプツーリングできるランドナーじゃなければ意味ない。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 21:01:40.78 ID:TqlvRNlR.net

俺思うんだがようビンテージ乗りや往年のランドナー乗りと
現役世代のランドナー乗りを同じスレにぶちこんでるのが争いの原因じゃねーの

両者は違うの求めてるのだけはわかるし

956 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 21:34:51.99 ID:LKxqEBgl.net

当日は晴れでも前日降雨なら泥除け要るわな
ランドナーは日帰りか一泊分の荷物をフロントバッグやサドルバッグにつめこむもんだな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 21:39:33.25 ID:M/kQfq7T.net

>>955
かといって分けるほど活発な議論とかないしなあ。不毛なマウント合戦でたまに盛り上がるぐらいで。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 22:13:18.85 ID:nitt2AJm.net

切磋琢磨が大事なんじゃないの。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 22:16:35.36 ID:SRRrwhqp.net

泥除けを外したランドナーはマルチーズである

960 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 22:25:59.63 ID:C76nsiNb.net

>>955
そんな争いはどこにもない

961 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 22:31:12.01 ID:Z0DOBM4K.net

>>954
　＞キャンプツーリングできるランドナーじゃなければ意味ない

空を飛べなければ潜水艦じゃない　　って言った方が理解されやすいよ

962 ：丸ちゃん赤いきつねワンフー：2018/11/28(水) 22:56:54.74 ID:1aW4bV1m.net

やってるか爺どもw相変わらずだなww
まるでオフィス北野に残された軍団連中みたいだなw

ランドナー？単なるしょうもうひんだろ、消 耗 品
消 耗 品
もったいぶるなよWWWWWW
たいしたもんじゃねぇーよw

機材とは何事も全てこういう感覚が正常だからな噛み締めて考えろw→
このコスパでこのクオリティは本当に現場は助かります。
高価な物を気を使いながら恐々運用するより、多少の無理をしても大胆に使える事の方が、時間との戦いの現場では重要ですから。
もし壊れても、またリピートしたいと思ってます。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 23:49:31.10 ID:TqlvRNlR.net

>>960
今が旬の人と昔が旬の人と明らかな争いがある気はするけどな
今のランドナーの形を支えた先輩方にはこれぞランドナーって確たる物があるし
今まさにランドナーで飛び出そうって人達は当時と違う選択肢や改良の可能性が横に転がってるししゃーねーわ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/28(水) 23:57:54.96 ID:92XZ6lq7.net

プロレスファンみたいだね。あそこも世代ギャップすごい。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 00:20:22.05 ID:2YPkFPjL.net

>>963
だからその人たちは喧嘩してないよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 01:17:37.67 ID:8Ldkp1gJ.net

他所からみたら同じ名前やジャンルでも目的や世代が違えば
その人達にとってはまったく別のものだから喧嘩になるのは仕方ないな

967 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 07:31:42.66 ID:JtJStmLl.net

ランドナーはマルチーズだ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 07:37:35.60 ID:/yAddBEN.net

>>962
つまり、ランドナーを北野たけし、
それを崇拝していた古い爺ども＝軍団＝ランドナースレ(旧車マニア)
という図式ですか？

【芸能】オフィス北野、森社長が勇退
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543356925/

969 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 07:43:48.49 ID:/yAddBEN.net

たけし軍団部分を本スレのランドナー軍団にしても意味が通るw

6 名無しさん＠恐縮です [sage] 2018/11/28(水) 07:18:52.77 ID:ddOYu0T10
高齢化がヒドイな
60歳70歳ってたけし軍団って若手育成はしてないのか

970 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 07:49:52.31 ID:2YPkFPjL.net

>>966
しつこいな喧嘩してないってば

971 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 08:01:25.01 ID:tCfQvJJB.net

ケンカはしないが陰湿な嫌がらせは日常茶飯事だわ
爺さんの愛車に死ね！と落書きしたりカンチブレーキに特殊工作したり

972 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 08:08:55.26 ID:2YPkFPjL.net

な、スレに住み着いてる馬鹿(ランドナーなんて持ってない)があおってるだけで新旧の喧嘩なんてどこにもないんだよ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 08:44:14.70 ID:2RH7LPUo.net

>>971
おじいちゃん、お金を盗まれた！て騒ぐのはやめてください
（実はこっそり抜いてるなんて言えない…）

974 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 09:51:19.53 ID:WlVsUFrH.net

ここまでにわかったこと
新旧の喧嘩なんてどこにもない
ランドナーなんてどこにもない

975 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 10:03:14.12 ID:U4dMdORM.net

ここまでにわかったこと
新旧の喧嘩なんてどこにもない　俺があおってただけ
ランドナーなんてどこにもない　俺のアパートには

976 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 11:28:37.79 ID:i9v4JcXf.net

アパートなんかにある訳ないよな
探すなら　蔵の中

977 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 11:41:26.31 ID:/yAddBEN.net

喧嘩っつうよりも、本スレの爺ランドナー軍団はたけし軍団のダンカンみたいなやりクチだろ。

文句あるなら、大阪100万円のwikipedia見てみろ。
若い才能を叩く老害、まさに本スレの爺ランドナー軍団と同じだぜ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 11:42:42.17 ID:cLa4n4UJ.net

>>976
どんな妄想を語るのも好きにすればいいが
お前は新も旧も持ってないこと認めちゃったわけだw

979 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 11:54:29.10 ID:OTSCJkle.net

>>972
そうも思わないが。
１　フランス製部品(国産コピー品)中心で様　　　式美を追及する原理主義派
２　古典的雰囲気を踏襲してれば最新パ　　　　　ーツでもと言う新古典派
３　ツーリング車=ランドナーと言う言語の人
４　ロードバイクだろうが俺がツーリングに　　　使えばなんだってランドナーと言う何で　　　も派
こんな感じ?　　俺は２番。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 12:31:21.40 ID:cLa4n4UJ.net

>>979
そうも思わないって
君は１、の人に喧嘩売ってるの？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 12:31:30.12 ID:gxfaX3AK.net

2番、良いね。
故障の際にキッチリと改修出来るのが強み。

ところで、フランスってまだ自転車作ってるの？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 14:51:37.16 ID:kH7gSMjy.net

ランドナーにスギノOXクランク入れるぜ

983 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 15:22:22.53 ID:2DdvsTn8.net

吉貝、三ヶ島、日東、サンエクシード、本所、パナ
これで乗り切るのだ　サドルは自家製で

984 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 15:49:10.90 ID:B6IIDPoD.net

>>981
サンジェの弟子が作ってるんだけ?

985 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 15:51:44.90 ID:B6IIDPoD.net

>>983
サドルの自家製って?

986 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 18:49:59.24 ID:JakYz9nZ.net

>>981
ビルダーは意外と残ってる。
日本じゃサンジェくらいしか知られてないけどな。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 19:21:14.68 ID:WfCkoiFx.net

サンジェじゃなくってサンジェールだよって教わった

988 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 19:48:20.12 ID:gxfaX3AK.net

ホントだねぇ、まだ頑張ってる。
https://www.ryoyamano.com/blog/2015/11/01/post-506/

一番上のは泥除け無いなぁ。
フランスは色々作ってる。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 19:59:33.31 ID:pYhM1D2M.net

>>988
いっしょくたにランドナーとして紹介しているが一番上はロードだろ。サンジェだってロード作るだろ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 20:08:00.93 ID:gxfaX3AK.net

ああ、言葉足らずだったな、すまん。

ランドナーもロードも、色々って意味で書きたかった訳だ。
誤解を与えてしまったな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 20:14:06.50 ID:8Ldkp1gJ.net

喧嘩が無いって一人だけ他人に価値観押し付けようとしてる狂人が
自分の意見以外存在しないって考えれる精神構造のこういう独善的なのが一人でもいると喧嘩はなくならない

992 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 20:18:19.02 ID:pYhM1D2M.net

本所にクリアアルマイトのガードを出して欲しいのは俺だけ?

993 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/29(木) 21:08:10.15 ID:2YPkFPjL.net

>>991
だからお前は喧嘩してるの？

994 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 03:53:19.60 ID:tcAjCtfY.net

>>993
IDでレスみたらかき混ぜて荒らしたいランドナーに興味無いお客さんだな

995 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 08:32:18.68 ID:jiu84WMB.net

★☆★ ランドナー 58宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543534255/

996 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 10:18:45.11 ID:JOtbWFPi.net

ランドナーならクッション性目当てでセミスリックミッドファットタイヤを履く流れにはならんのかね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 11:15:04.44 ID:7eKnOIQb.net

ライオン自転車のEB金具は偉い

998 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 12:10:14.95 ID:+EtKUYDF.net

カーボンでクロモリ風ホリゾンタルフレームという変わり種もある。こういうのでカーボンランドナーなんてのはどうだろうか？

https://cyclist.sanspo.com/228902

999 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 12:23:47.56 ID:m+XIEqgo.net

>>998
ジャイアントの初期のカーボンロードはイタリアンカットラグだった。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2018/11/30(金) 12:23:50.72 ID:m+XIEqgo.net

>>998
ジャイアントの初期のカーボンロードはイタリアンカットラグだった。

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