ロード初心者質問スレ part442

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 21:10:39.92 ID:XLfAIc/S.net

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535533441/
ロード初心者質問スレ part441
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536274375/

181 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 18:37:06.06 ID:PxDGPKoE.net

でも取り回しが違うから比較できないなんて論点逸らしはちょっと笑える
スピードの話題で突っこまれて、俺は体重が違うから比較にならないって言うようなもんだし

182 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 18:42:56.55 ID:uS5B0U62.net

>>179さん
ありがとうございます！
早速、注文したいと思います

183 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 18:53:24.21 ID:YH7pq382.net

>>181
>147

184 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:06:18.68 ID:AOHOO75/.net

デュラのクランクを衝動買いしそうなので
物欲をなくす方法を教えてください

185 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:07:10.58 ID:PxDGPKoE.net

？？IDコロコロ君は>>168、>>147は関係ないっしょ
取り回しは違って当然で、その処理が技術の差が出る部分だけどコロコロ君はその前提が理解できてないねって話

186 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:13:25.68 ID:PxDGPKoE.net

>>184
買ってDURA使っても速くならないという実感が得られれば練習の励みになるからOK
逆にアルテよりわずかながら楽になるとか微妙な差が分かる人なら後悔しないからやっぱりOK

要するに買えば解決する、俺はした、買わなければ悶々とするだけなので買っちゃえ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:26:42.88 ID:ROnlhktq.net

>>184
自転車競技はほとんどがエンジン性能によるものってことを思い出したらいいよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:29:52.59 ID:U6dUFWKA.net

プラシーボって凄いよね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:37:37.67 ID:kALZjXBs.net

>>184
今は6800？8000？ 電動ではない？パワメはある？
クランク変えても見栄だけだから電動化とかパワメの方がいいよ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 19:44:10.21 ID:LyyEIOnL.net

>>180
粘着しているお前らもおかしいな

191 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 20:01:08.36 ID:WWqhvGuO.net

>>142です。
たくさんのレスありがとうございます。
FD側の変速が重いのは普通みたいで安心しました。
>>164さんの言うように、計り買って重さも測ってみたいと思います。
ありがとうございました。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 21:53:26.63 ID:YH76ZH88.net

>>191
コロコロ君やん

193 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 21:54:16.82 ID:YH76ZH88.net

サブ垢の口悪い方で擁護が入るパターンやろ

194 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 23:31:51.27 ID:WWqhvGuO.net

>>192
ちょくちょく出てくるコロコロ君ってどう言う意味でしょうか？
日付変わっているので、IDは変わるものだと思っていたのですが…

195 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 23:41:44.11 ID:PxDGPKoE.net

>>194
毎回コロコロ変わる単発IDで実力は低いけどプライドは高くて間違いを認めないのが常駐してるんよ
こういうスレだし全部真に受けず、初心者に毛が生えた程度の回答は区別して適当に聞き流すのが吉

196 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 23:58:23.05 ID:awmsQ7Ma.net

>>194
最初の方に削除しろとか何十回も荒らしてるでしょ
あれIDコロコロ変えてるけど全部同じ人だよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 01:10:27.44 ID:s27qVI5Y.net

スレの頭でIDをコロコロしてたのは俺だけど
前スレとかでIDコロコロしてた火とは別だよ
IDコロコロ君は自分でIDを変えてるって言ったことないでしょ
俺は言ってる

198 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 01:20:17.41 ID:8oT4hOOf.net

>>197
言わなくても皆知ってる
削除しろと言ってるのはたった一人

199 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 04:05:40.98 ID:jXIHVT4n.net

>>190
正常に戻す行動は粘着じゃないよね
まさに荒らし放置は荒らし幇助の実例だな
頭大丈夫？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 04:06:26.64 ID:jXIHVT4n.net

>>196
ついには相手になすりつけ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 04:07:12.74 ID:jXIHVT4n.net

>>197
何の証明にもなってなくてﾜﾛﾀ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 10:02:21.24 ID:VHJS7xQF.net

まだやってんのか、しつこいなあ、、
こいつの居ない方を上げる事にする

203 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 12:17:22.20 ID:gysDyyTB.net

今度は向こうでコロコロ始めたな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 20:08:07.74 ID:GDZ0P1RC.net

>>184
こっちのスレで相談する事を勧める
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538924328/

205 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 20:58:43.91 ID:0S+5hbO+.net

ロードバイク買おうと思って自転車屋に行ったんだけどこれはサイズ合わないとか大き過ぎるとか言われて、もう1サイズ落として同じのがあったんでそれに跨ってみたらまだ少し大きいですねーとか言われて
全然違うメーカーのカタログ見せられたんだけどさ。
サイズなんて全部揃えとけよ、クズ、と思った
ていうかS M Lくらいにして全てのメーカー共通にしろやカス。めんどくセーんだよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 21:00:38.58 ID:0S+5hbO+.net

で、結局買うの辞めました( ^ω^)
嫁の軽の方が早いしチャリごときにそんな労力使いたくないんで

207 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 21:16:18.21 ID:iRF8S41H.net

>>205
身長何cm？
166-180くらいであれば必ず揃ってるはずだけど？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 21:17:37.50 ID:pxAtZYh5.net

ようチビ^ ^

209 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 21:20:28.39 ID:OX+Xl/yV.net

僕は160cmです

210 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 21:28:45.29 ID:kKlFFERQ.net

私の戦闘力は

211 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 21:47:56.97 ID:99i6/uK2.net

たったの５

212 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/17(水) 22:00:42.68 ID:VHJS7xQF.net

164なんだよね

213 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 01:20:35.83 ID:SE5TS1qp.net

自分の乗ろうとする自転車すら面倒くさがる奴なんてどーせ直ぐに乗らなくなるから買わなくて正解

で、質問は？？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 01:23:44.11 ID:Ea2giSnb.net

>>205
どのフレームもSMLは当たり前で5種類くらいあるのもおおいけど？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 06:14:37.19 ID:x2dtsscm.net

https://youtu.be/0payMF_I57o
裁判にてロードの信号無視＆無灯火で過失10：0だって
ロードの交通法規違反率がヤバイからこういう判例もっと出てほしいね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 06:26:59.75 ID:icgYYC1z.net

>>215
ホイールw

217 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 07:23:15.15 ID:ou5kUq5w.net

>>215
一人のマナーの悪い車を見かけても「あぁ、ああいうマナー悪い奴もいるわな」で終わるのに
ロードの場合は、一人でもマナーの悪い奴をみるだけでロード全体がマナー悪いものって認識される

のりりんでこんなこと書いてたけどまさにこれだと思う
ロード乗りだってちゃんとルール・マナー乗ってる人が大多数だよ…

218 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 07:24:42.15 ID:mIybApsb.net

ママチャリのほうが悪質なのが多いけど、現実的には少数派のほうが狙い撃ちにしやすいだけだな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 07:41:42.43 ID:x2dtsscm.net

>>217
車運転しない人かな
車運転していると、すり抜け信号無視二段階右折無視がよく目につくんだが、都内だと30分程度の運転で必ず数回は遭遇するんだよね
都内のCRでもロード乗りのマナーの悪さは度々話題となるし、
一定以上の目撃例が集まらないと「ロード乗り」はマナーが悪いという認識が一般化するわけがないんだよ
のりりんとやらは的はずれな自己正当化似すぎないよ

>>218
https://i.imgur.com/gSowhtK.jpg
https://i.imgur.com/fcfhKRV.jpg
https://youtu.be/AWlm2lorMmg
https://youtu.be/cnDN3YprnK8
ロードのマナーの悪さを棚に上げてママチャリとマナーの悪さの度合いを比較することに意味があるとは思えないが、一般的に「集団化」は悪質性を強化する。
マナーの悪さの「度合い」を図るなら、大抵において「集団」で交通法規違反をするロードはダントツで悪質ということ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 07:46:51.18 ID:lSHJ0lfT.net

>>219
二段階右折の表示の無い信号ならこれ普通じゃない？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 07:56:12.46 ID:5KVcQdgj.net

>>219
見飽きた様な画像を貼るんじゃない

222 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 08:27:30.23 ID:dechRsez.net

>>220
1車線以外は何があろうと自転車は二段階右折だろ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 08:29:44.76 ID:Y6gO8lnq.net

>>217
そんなことは全くない
信号で停止線の手前で止まる奴はほとんどいない

224 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 08:33:47.20 ID:8ZyN5CPC.net

ファッションで乗ってる奴はそもそもライト装着しないから無灯火も多いしな

225 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 10:16:38.59 ID:QO3O59J2.net

>>722
俺も自転車乗り始めてすぐちんこ痛くなってポジション悪いせいかと思ったけど
あんまりにも痛くなりすぎて病院行ったら性病だったよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 10:16:57.69 ID:QO3O59J2.net

ごめんなさい
誤爆です

227 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 10:19:41.78 ID:e5qMUvmQ.net

これはヒドい

228 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 11:15:00.69 ID:4uXudR2A.net

現在4700ディアグラで
パワーメーターを導入したいのですが

4iiiのような片側クランク型のパワーメーターは付ける事が出来ますか？

105以上しかないので、ティアグラの左クランクのみ105に出来るのでしょうか？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 12:25:21.11 ID:4oxy+FJB.net

>>206
嫁の軽

笑うところですか？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 18:06:54.75 ID:mIybApsb.net

>>219
部屋の中で動画を漁っていい加減な批判するより実際に外を走って数えてみな
無灯火でも逆走でもママチャリの方がロードより多い

意味のあるなしという主観より客観的な数字（1時間あたり何台）を挙げれないなら単に偏見

231 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 18:10:21.12 ID:YwKHUVeT.net

ロード族はママチャリ族とは別ものとして自分の行いを見直しましょ

232 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 18:21:31.68 ID:xk+wTRNB.net

>>228
素直に105クランクに替えたら？ 費用的に変わらんと思うし、

233 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 18:28:32.32 ID:4uXudR2A.net

>>232

FDはティアグラのままでクランクだけ105っていけるんですか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 18:28:45.98 ID:5kCYh7gw.net

>>230
無灯火でも逆走でもママチャリの方がロードより多いという客観的根拠は？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 18:58:49.34 ID:mIybApsb.net

>>234
「実際に外を走って数えてみな」って書いてるのが読めないのか

ロードで逆走するのは1時間に1台か2台遭うかだがママチャリは10倍じゃ済まない、まして無灯火なぞ
俺は近県で都内近くを毎日走ってるけど疑うなら今から出て自分で数えな、っていうか確認してから質問しろ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 19:03:41.02 ID:ERPmovS6.net

なんでスルーできないの？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 19:09:10.40 ID:8LJ1/nvQ.net

>>234
走ってるロードとママチャリの数を比べれば分かるだろ。分母の数が桁違いなんだから無灯火も多いに決まってる。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 19:16:55.97 ID:5kCYh7gw.net

>>235
それおまえが走ってる範囲で見た主観
客観的な数字を挙げられないなら単に偏見

239 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 19:32:55.57 ID:mIybApsb.net

>>238
毎日走って（40〜50km）1時間に1〜2台遭うか（ｒｙって俺の観察が主観なら>>219の書き込みはそれ以下の偏見ってことだな
お前はさらにゴミ、反論があるなら自分の走ってる場所と距離と観察の結果を書き込むこと

240 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 19:37:03.77 ID:5kCYh7gw.net

>>239
自分が言い出した客観性について反論できなくなったら、偏見の度合いに論点変更ですか。
君は一生ママチャリと張り合ってなさい。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 19:46:57.58 ID:mIybApsb.net

>>240
自信のない人程そうやってすぐに逃げを打つ

ローディがママチャリ以下という＞反論があるなら自分の走ってる場所と距離と観察の結果を書き込むこと
実際問題として都内の交通量前提で話してて北海道とか持ちだされても意味ない、マナー以前に常識的に話せ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 19:50:54.49 ID:x2dtsscm.net

>>241
常識的に考えてママチャリと張り合うことになんの意味が？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 20:01:00.37 ID:ERPmovS6.net

これあれか
反論してるやつも含めて3人の中の人同じってやつか
釣られちまったな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 20:03:58.02 ID:WnZNQAfK.net

結局>>231が真理

245 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 20:20:35.11 ID:mIybApsb.net

>>242
動画が目立つ＝ロード乗りのマナーの悪さ〜とか言い出す人がいるがそれは違うと言ってる
ママチャリのほうがルール無視は多い（数えてみろ）、危険というなら電動自転車も危ない

単に数字挙げれ自転車事故が9万件（15%）、自動車事故が38万件（65%）で自動車乗ってる奴のほうが問題が多い、で終わるよ
世代別で見れば75歳辺りの自転車事故が最も多いがそんなロード乗り殆どいない、でもいい

246 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 20:44:08.24 ID:x2dtsscm.net

>>245
やらせで写真や動画撮ってるわけでもなし、実際にマナーの悪いロードがいるのは事実
質問に答えてないし、車とも張り合いだしたけど、ママチャリと張り合う意味は？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 20:50:42.14 ID:ULshfT1z.net

実際のところ
歩行者
自転車
要免許車両
取り締まられてないのも含めるとどれが違反件数おおいんだろうな
車両の速度超過や歩行者の信号無視なんてほんと多いし

248 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 21:22:35.10 ID:zaIdvDnY.net

カノーバーゼノスってどんな程度なんでしょうか？
ルック車ってやつですか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 21:23:47.52 ID:Ft2yg312.net

ハイ
ルック車です！

250 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 21:58:08.11 ID:mIybApsb.net

>>248
どの程度って言ってもホイールベースは長めでシートは寝てるから機敏に走る感じではない
アルミにしては重いしストレートフォークだし乗り心地も良くはないはず

まあ安くて初心者狙い、目的によるが近い価格のクロス買って身体絞ったり整備覚えた方がいい程度

251 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:10:53.50 ID:PcKXUd/z.net

>>248
確か新クラリスになったんだよね？
ロードの楽しみの片鱗を感じられる最低ラインのスペックはありそうだし試しに乗ってみて飽きたら人にあげればいいよ

てか回答するなら質問のレベルに合わせてあげればいいのに
専門用語並べ立てても絶対半分ぐらい通じてないでしょ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:13:39.92 ID:1Cw2H3hH.net

ルック車の見分け方が知りたいです

253 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:29:24.22 ID:r27BZJm6.net

値札

254 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:30:47.54 ID:DWfigYG8.net

>>252
重さ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:39:42.30 ID:uA2F2Uk3.net

>>248
尼のセールで3万位の時に1台ポチったけど初心者が通勤や通学に使うには可もなく不可もなしって感じ
俺んとこに来たのはFDもRDもワイヤー張り直して調整したら変速の問題はなかったし街乗りなら8速位がちょうどいい
ブレーキは山に行くなら交換必須だが街乗りだけなら妥協出来るかなって感じ
確かフレームが1サイズなので自分の体格にあってるかチェックしたほうがいい
俺はローラー用にしちゃったけど買って後悔はしてない

256 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 22:55:40.00 ID:KCu+KzDj.net

今度買おうとしているロードバイク完成車に「Fulcrum Racing 500」というホイールが付いているのですが、ネットで調べてもインプレッションが無いようなのですがマイナーなホイールなのでしょうか
このホイールから、10万円未満で買い替えられる軽くなるおすすめのホイールは何になりますか？
こんな予算じゃ買い替えても性能が返って悪くなりますか？

257 ：248：2018/10/18(木) 23:00:11.84 ID:zaIdvDnY.net

みなさんありがとうございます。
ブランド気にしない最安の入門かと期待しましたが、やっぱりルック車ですか…
見た目好きなビアンキの一番安いのにしようかな。

メジャーメーカーの入門と、ルック車の走りの違いって何なんでしょうか？
やっぱり↑のカノーバーだと、乗ってみたら不具合とか出てくるものなのでしょうか？

258 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:15:07.30 ID:mIybApsb.net

>>256
Racing 5なら知ってるけど500は分からない、従って比較というより予算10万で個人的お勧めだが

シマノならRS700が6〜7万で手頃かつ整備性も良い方
カンパで10万弱ならNeutronUltraかEurus、前者は軽く気楽に乗れ後者はレース志向（硬さ的に）、両者優秀

259 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:17:56.97 ID:ty8xRdP/.net

>>256
キャニオン買っとけばエントリーモデルでも少なくとも使えるホイールとタイヤが付いてくるぞ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:22:12.21 ID:zDJbxdtH.net

>>257
ルック車に共通してるのは「もっさり」かなあ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:25:09.67 ID:Ft2yg312.net

自分で組んで整備出来る人ならキャニオンはいいよね、世界選手権も取ったし
一台目で組み付け整備の勉強も出来たから、二代目はキャニオンフレームも良いかなって思う

262 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:28:03.22 ID:ty8xRdP/.net

>>261
キャニオンは完成車買わないと損な気がする
要らないコンポやホイールは売っちゃえばOK

263 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:28:46.99 ID:ERPmovS6.net

>>257
プロの自転車屋が実際にルックに乗って色々しゃべってる動画あるけど
っぽいことする分にはできるだけの性能はあるらしいよ
ただ全体的に雑、サイズ感とか

264 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/18(木) 23:30:47.15 ID:KCu+KzDj.net

>>258
ありがとうございます
おすすめしてくださったものを調べてみます
だけど、付いてくるホイールとの比較が出来ないorz

>>259
すみません
買うのはBianchi Oltre XR3 と決めてしまったので、それに付いてくるホイールのレベルが知りたいのです

265 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 00:29:42.93 ID:X5hPZ09B.net

>>264
この流れで論点ズラしまくりのID:mIybApsbの回答が信用に足りると思えるのはさすがにヤバすぎないか？
日常生活で詐欺にあいそうなタイプやなw

266 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 01:14:42.65 ID:Pin/zffa.net

>>265
お金に余裕のある人だろうからどうでもいいんじゃないですかね

267 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 04:20:05.56 ID:QglE2Z5t.net

>>264
XR3なら500でなく5、検索くらいしろ
10万以下の奴に変えても大して変わらん
買うならレーゼロクラスにしないと金ドブ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 04:53:18.36 ID:7XBKrS+K.net

>>267
なんで偉そうなの？死ねよカス

269 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 06:29:16.13 ID:3KhLH0vZ.net

>>267
まずお前が検索しろ
2019のUltegraは、Fulcrum Racing 500なんだよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 07:07:24.91 ID:/JuPnqF9.net

>>267
違いが分からん人ばかりじゃないからね、いきなり初心者にレーゼロ勧めるほうが無駄

271 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 07:18:56.44 ID:/JuPnqF9.net

>>264
ホイールの比較は色々使わないと好みが出てこないので、完成車のでしばらく頑張ってみたら
それでもっと剛性がほしいとか高速巡航向きがいいとか、自分の趣味にあわせて選んだらどうかな

272 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 07:44:32.92 ID:n7XD+tFm.net

>>267
5じゃない500だぞ！10倍だぞ10倍

273 ：248：2018/10/19(金) 08:07:12.51 ID:4r3DnFaS.net

>>260
基本重いってことですかね。
これは乗ってみないと解らなそうですね。

>>263
その動画気になる！見てみたいです

274 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 08:20:27.58 ID:bngUXa9j.net

>>272

275 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 08:30:46.77 ID:b9Gyk64t.net

10倍だぞネタは有名だと思ってたけどそうでもないんか

276 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 08:35:43.24 ID:bngUXa9j.net

ゴメン
正直知らんかった、謝る

277 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 08:42:37.59 ID:DWgmNyJT.net

レー500とかあるのか、どのみちそのあたりの雑魚いホイールは購入対象にもならんから知らんかったｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 08:45:38.33 ID:bUXisBrz.net

>>273
youtubeでドッペルギャンガー　走行テストで検索したら出てくると思う
まぁそう言ってる人もいるよってくらいで

279 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 08:52:49.23 ID:iz3UxaRK.net

レー7が500に変わったんだっけ？

280 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/19(金) 08:59:50.45 ID:V/W7FkfJ.net

7だろうが5だろうがレーゼロ買っときゃ違いもわかるしガイツーで10万しないから間違いないだろ。