ロード初心者質問スレ part442

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/13(土) 21:10:39.92 ID:XLfAIc/S.net

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535533441/
ロード初心者質問スレ part441
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536274375/

752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 00:51:23.97 ID:uJP+69aA.net

ビンディング以外だと雪駄履いてるよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 00:51:48.88 ID:Y/IA1WW3.net

運動靴にトゥークリップでいいんじゃね
滑りにくくてソール硬めのトレラン用シューズとかちょい重いけどローカットのハイキングシューズもイケるか

754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 00:55:30.06 ID:OarXIG9Q.net

普段履使いたいなら、セイントのフラペか、デオーレのフラペをつこうてる。

縦に長いのが良い
割とマジで

755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 00:57:28.88 ID:aXEhC2uo.net

>>749
大部分がアルテかデュラだね
105なんてほとんど見ない

756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 00:59:39.45 ID:/SeLouAW.net

SPD-SLをどうしても使いたいけど普通の靴がいいという人には一応こういうのもある
https://www.amazon.co.jp/dp/B07GP151YR/
KEO用と、もうひとつはSPDって書いてあるけど実際はSPD-SL用

757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 02:04:52.26 ID:ScaB4IQ7.net

>>745
プレストって普通のスニーカー
だがレッドウィングでもなんでもいいと思う

758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 02:07:08.04 ID:qwosBg64.net

紐無し系ならなんでもいいんじゃね

759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 02:23:05.20 ID:6K5G1HAH.net

>>749
Tiagraでも激レアなのにSORAでもなくClarisは痛すぎる

中学生ですら10万円のiPhone使ってるのにおっさんが、そんなに性能いらないから、スマホの予算は少ないからと言い訳しながらLeEcoのスマホ使ってたら失笑される

760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 02:24:06.95 ID:ZmMYljeX.net

>>755
自分もアルミに105だったんで疎外感を感じハイエンド+デュラに替えました

761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 03:56:22.81 ID:qwosBg64.net

>>759
スマホに例えると逆にそれは有りなんじゃって思える不思議

762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 04:35:28.25 ID:20PvneNi.net

標高が2000近い、それ以上の山行くと気圧の影響でパンクすることってありますか?

763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 05:56:45.90 ID:OamVFfHz.net

渋峠でも行く気か？その前に高山病になりそうだ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 07:03:08.26 ID:f8ydVAYa.net

それでパンクするなら乗鞍の大会ではパンクだらけやな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 07:07:54.39 ID:SMOiMqW2.net

乗鞍って飛騨だぞ？なんで標準語も喋れない穢多からそんな山の名称がでてくるの？

766 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 07:26:31.80 ID:cc7Oj7Wr.net

あさっぱらから歳いってそうなセンスのイキリ見ると悲しくなるからやめろ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 08:25:34.38 ID:Roqz3i1K.net

>>765
乗鞍のヒルクラを知らないのか？
標高2700mの日本で最高所の大会だからに決まってるだろ…

768 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 08:46:50.97 ID:AM/DMWjl.net

>>765
日本一の大会の知らないのか？ 釣り？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 09:07:28.60 ID:eH6KRRRd.net

カノーバーやめてルイガノ買うって言ってた彼は結局どうなったのかしら
わりと気になってる

770 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 09:25:07.71 ID:nUCm9amn.net

ネカマ野郎め

771 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 09:39:45.91 ID:E27HKtoj.net

スレが伸びてるから来てみたらゴミ同士がじゃれあってるだけだった

772 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 09:43:52.00 ID:B9D8Xhhk.net

>>765
釣りだよな？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 09:44:47.52 ID:4eoU5u2G.net

初心者質問スレでデュラやら乗鞍やらイキってる馬鹿w

774 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 10:26:48.18 ID:KC60pBuJ.net

おまえらのポリエステル製ウェアってすげー臭そう

775 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 10:36:53.47 ID:zcoC3/Wc.net

>>765
日本一標高の高いヒルクラでレベルも最高峰、ヒルクラ日本一を争って全国からトップクラスが集まる超有名大会だから

776 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 10:46:39.56 ID:kvFTEmbC.net

>>774
それは経験に基いてのイメージだろうね
でも普通の人のはそんなに臭くならないよ
自分のケアを見直すべき

777 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 11:25:03.02 ID:bPh+wKGf.net

スキーヤーに乗鞍と言ったら、違う乗鞍の事で話しがしばらく噛み合わなかった。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 12:23:26.67 ID:Cuk7vyFf.net

俺は下駄
ペダルにぴったりハマってびんでいいらず

779 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 13:01:48.87 ID:+9azSMiV.net

ショップ主催のツーリングイベントに参加したら20人ぐらい集まった中で俺一人フラットペダルだったでござる。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 13:40:38.54 ID:VaAwOeJt.net

>>779
どんまい

781 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 14:25:52.07 ID:JMawmMwj.net

>>774
そこで酸素計漂白剤ドブヅケですよおくさん

782 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 14:53:04.87 ID:KdzUBbU7.net

>>779
この前見かけたショップ主催のツーリングイベントに集まった20人ぐらいの中で
一人だけノーヘル普段着だった奴に比べればまし。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:13:33.22 ID:UZCCiAUA.net

>>779
いいんじゃない？
イベントに参加した時、ビンディングをはじめ、ハイスペック機材のデブいおじさんがいたけれど遅かった
そしてフォームもガタガタだった
そんなダサいのよりはずっといいと思う

784 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:23:16.49 ID:ScaB4IQ7.net

CO2インフレーターって専用とかありますか？
レザインを使ってるんですが最近パンクでカートリッジを使ったので買おうと思ってるんですがトピークとか他のでも大丈夫ですかね？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:28:49.30 ID:2j+TJ10W.net

>>783
なんで他人をけなさずにいられないの？ 自分で速いと言ってる人も強い人がいたら遅いわけだしそれをダサいと言う必要あるの？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 16:56:40.31 ID:ADGhFLnx.net

まぁショップの走行会なんて、ショップ主導で購買意欲煽るコスプレ大会みたいなもんだしなぁ
みんなで走れる〜みたいな純粋な気持ちで来てる人は逆に浮いてたりする

787 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:07:01.16 ID:4ypgaFyj.net

左膝だけ痛みが出るようになったんだけど、漕ぎ方がわるいのかな？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:29:33.79 ID:01vWLvMV.net

>>787
まずはクリート位置、クランク長、サドル高、サドル前後位置、サドルが合ってるかを調べて

789 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:42:18.37 ID:fDzQKR/0.net

>>787
ペダリングが悪いか基本的な筋力が不足してるか、その両方の場合もある
三本ローラーでチェックするのが最もわかり易いかな

難しかったら弱い側に合わせて無理しないポジション出しが無難

790 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:57:36.85 ID:xlUtAOk5.net

>>779
自分が楽しんで走ることが一番なので問題ないよ！

791 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 17:58:29.09 ID:KdzUBbU7.net

>>787
膝のどこが痛いか？による。
上か下か内側か外側か。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:15:08.39 ID:VNYJMGz5.net

>>787
その昔スノボで膝軟骨を壊したけど変な漕ぎ方しなけりゃロードに乗れている俺からアドバイス

もしも階段の上り下りも辛い痛みならさっさとMRIを撮って原因究明と治療開始した方がいい

793 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:16:53.63 ID:4ypgaFyj.net

左膝の左側面中心ぐらいが痛みますね

794 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:27:40.84 ID:Oh7FdXTA.net

クランク長を170から172.5に変えて膝痛くなったことあるよ
調整はシビアにだからね、クランク長以外にもペダリングやサドル位置だってありえるし
異音と同じく、痛みの原因を見つけるのは難しい

795 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:28:28.54 ID:VNYJMGz5.net

とりあえず
https://www.hizanoitami.net/shindan/02-html-2

796 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:37:17.66 ID:zqWk9+7e.net

弱虫ペダルってアニメみてるんですが、走行中ってあんなにコミュニケーションとりあったり
ののしりあったりするもんなんですか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:39:50.02 ID:fDzQKR/0.net

>>793
ペダリングで膝がブレてるのと重めのギアを選択してる初心者は比較的痛めやすい部位
心当たりがあれば改善しつつ湿布を貼ったりして無理せず回復に努めよう

798 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:44:50.61 ID:+9azSMiV.net

ありがとう、なんか勇気わいたよ。このままフラットペダルでがんばるぜ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:48:54.41 ID:eCHmQ6jw.net

>>798
なんかメリットあるの？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:57:44.71 ID:fDzQKR/0.net

>>799
値段が安い、靴が歩きやすい、ペダリングが下手でも回しやすい
赤クリートで膝を痛める人もいるわけで、人によってはフラペがメリットになる段階や状況もあり一々突っ込む程でもない

801 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 18:59:19.91 ID:CyI5A5hU.net

ショップの走行会あるある

・格好だけはやたら気合入ってるけどポジションもペダリングも汚いおっさん
・主催者が20km/hくらいで行きましょうと言ってるのに、オレが引きます！とばかりに爆走しだすおっさん
・10km程度しか走らないのにやたら補給食もってくるおっさん

802 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:03:45.05 ID:fDzQKR/0.net

自分が若いということにしか価値を見いだせない可哀想な人もあるある

803 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:03:51.38 ID:Q3Q6S316.net

>>800
なんで本人じゃない人が答えてるの？普通は黄色だし

804 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:04:23.81 ID:ITcOItcW.net

フラペの人にメリットあるの？とか聞き出して聞いてもないのにビンディングのウンチク垂れ出すおっさん（ただし自分は雑魚

805 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:11:55.41 ID:fDzQKR/0.net

>>803
固定がビンディングの一番のメリットだから、遊びが無い赤が例として分かりやすい（上級者向けは否定しないが）
逆に言えば適当に動いてもいい人はSPD-SL＋ビンディングシューズでなくフラペにスニーカーで足りる

そもそも質問スレで答えをもらって文句言うなら他所に行きな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:17:47.72 ID:+9azSMiV.net

まあ乗り始めてそのうちクリートかなと思ってたが思いのほかフラットペダルでも走れて
800の人の言うとおりに靴だと降りた時歩きやすいｗぺダリング下手だし左右の足の筋肉の付き方がバランス悪くずっと乗って疲れてくると
クセが出て足が固定されてると多分膝痛める。立ちごけのリスクが無い。等々。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:40:29.26 ID:UmPecoQb.net

>>805
フラペでいいとか言ってみたり初心者に赤勧めてみたり無知すぎる

808 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:41:26.35 ID:cc7Oj7Wr.net

コロコロ

809 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:47:27.73 ID:KiUKnyga.net

ぶっちゃけスタバでフラぺ頼むやつは見下してる

810 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 19:55:03.05 ID:fDzQKR/0.net

>>807
無知なIDコロコロ君にも理解できるように言うと、フラペにはフラペで利点も存在し無理に排除する必要はない
赤クリートは上級者向けでコロコロ君には勧めないが、例としては遊びがない構造的に分かりやすい

それと使ったj機材のメリット/デメリットを把握できない時点で回答する資格ないから、コロコロ君は身の程を弁えてROMってな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:01:24.30 ID:n+I9Rsvj.net

>>809
そもそもドトール派

812 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:03:18.80 ID:UZCCiAUA.net

>>793
ランナーズニー（ちょうけい靭帯炎）の可能性も

813 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:05:38.05 ID:aQ/MBVZK.net

>>810
初心者に赤クリートとかひどすぎる…

814 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:06:48.47 ID:UZCCiAUA.net

SPD、結構楽
どっちつかずだけれど

815 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:08:23.81 ID:rbG8WvQG.net

SPDとマルチクリートの組み合わせが最強

816 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:10:16.61 ID:+ZfeWmHE.net

クリッカーペダルにマルチクリートが最強

817 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:16:01.69 ID:xQITbnGP.net

>>813
黄色しか使ったことないんだそこまで違うものなん？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:32:39.24 ID:ETBRfvSl.net

全く違う
でも俺は青が好き

819 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:37:54.14 ID:fDzQKR/0.net

>>817
無くても普通（105）のペダルで固定度を最弱にしたり強くしたりで実験すれば近い感覚は掴めるよ

一応ペダリングが下手な頃はブレることが多いので遊びの有る無しは結構違って黄は安心
ある程度上手くなると特に違わない、更に上級者だと僅かな差に細かくなってやっぱり赤は違うって感じ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:39:59.25 ID:Vyv9DT+k.net

関節炒めるぞ
上級者でも脚各関節の動かし方次第で赤は関節にストレスを与え故障へまっしぐらだよ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:42:10.71 ID:33KSi+lt.net

このバカのいうことは聞かないほうが身のためだぞ
クリートについてなにも知らないみたいだし怪我したいならどうぞ

822 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:47:12.36 ID:fDzQKR/0.net

それで関節を痛めるようペダリングの技術なら上級者とは言わない、少なくと上級者の基準ではそう
別に初心者に勧めるわけでもないし自分に合った機材を選択するのが賢明だが

823 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:49:45.83 ID:tSdxA+fb.net

最近はずっと赤だが全く問題なし

黄色は遊びがあるから逆に危ないよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:51:49.36 ID:0qjl4v24.net

>>822
さっきまで初心者に勧めてただろw

825 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 20:55:01.06 ID:5pjO/JV4.net

晒しあげ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:08:24.04 ID:ynB6rtXv.net

>>820
凄く痛そう
そういう拷問は勘弁して下さい

827 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:09:50.29 ID:fDzQKR/0.net

>>824
＞赤クリートで膝を痛める人もいるわけで、人によってはフラペがメリットになる
＞遊びが無い赤が例として分かりやすい（上級者向けは否定しないが）

小学生かな？これが初心者に勧めてるならコロコロ君は日本語が読めるようになってから書き込もうね、

828 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:17:40.78 ID:EeD9dlFZ.net

>>827
見苦しいなあ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:25:37.97 ID:c11KzXmj.net

timeの使えば解決さ！

830 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 21:40:30.34 ID:xlUtAOk5.net

2ちゃんの初心者スレって、どこにいっても初心者とは名ばかりの窮屈なスレ多いのはどうしようもないな。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/26(金) 22:58:00.86 ID:8erNYetK.net

>>801
20km/hは5％緩斜面ならまあ
初めての人対象でも平坦は25km/hくらいじゃない？
あと10kmは試乗レベル

832 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 01:31:29.97 ID:LSEf30N0.net

ビンディングの話ってやたらとコメ付くなぁ
好きにすれば良いのに
俺は両方使う時があるけどキツい坂登ったり50kmとか超えてくるとビンディングの良さを感じる
てか使わないとイライラする
使わない人は恐い、金、ルックスなのかな
SPDなんか歩きやすくて見た目も良いのがあるからね
ただビンディング使ってる人がダセエとか言うのってなんだかなぁw

833 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 01:38:08.84 ID:QTvMGobu.net

合うシューズがないのがなあ
合うのないからガエルネのクロノカーボン買う羽目になった
これしか合う奴がなかった
6万だった
靴一足が6万ってなんだよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 05:28:38.89 ID:yUOKRBa8.net

>>832
ビンディングがダサイなんてのはないでしょ、ただの道具だし
ピチパンビンディングでカッコだけは気合入ってるくせにポジションもペダリングも汚いコスプレおじちゃんはダサイね
そういうヤツに限ってロードは「ピチパンビンディングに限る、普段着フラペはダサイ！」なんて変な固定観念持って、フラペビンディングを目の敵にしてたりする。
汚いポジションペダリングの週末CRコスプレ大会走ったりすると、逆にフラペ普段着で颯爽と走ってるロードやクロスの方が早かったりポジションもペダリングも綺麗だったりするのは日常茶飯事。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 05:37:27.09 ID:Xwa6PNH3.net

ビンディングでもフラぺでも普段着でも 何でもいいけど、グローブはちゃんとつけて欲しい

836 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 06:02:04.35 ID:OK7sZQUc.net

グローブなんてあってもなくても変わらんだろ
日焼け対策か？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 06:09:33.27 ID:Xwa6PNH3.net

いや、全然違う
素手より滑り止め効果あるし、落車した時の怪我リスクの軽減にも繋がる
サイクルウェアとかビンディングよりもグローブ装着は必須

838 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 06:19:28.84 ID:OK7sZQUc.net

>>837
滑り止めはバーテープの素材でカバーできるし、怪我リスクのこと言い出したら防御性能皆無の薄っぺらいサイクルウェアと咄嗟の時に足の自由効かないビンディングに比べたらそれこそ誤差の気もするが…

839 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 06:38:09.30 ID:VXMgd8hk.net

>>834
お前ダッサイなぁ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 06:44:27.34 ID:Xwa6PNH3.net

>>838
グローブしてないの?

841 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 06:46:54.87 ID:KcmAKouC.net

>>839
百貫デブが他人の評価するのは10年早いぞ？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 06:56:14.42 ID:avuTQbOt.net

何が1番かは置いといて、手袋は必須。

特にこれからの季節はなければ走れない。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 07:06:24.13 ID:OK7sZQUc.net

>>840
気分によるな
要るか要らないかなら、別になくてもいいし
滑り止めや怪我リスクの観点なら重要度は低めってこと

844 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 07:09:43.96 ID:LSEf30N0.net

グローブに関しては疲れないのならいらんのじゃね
冬はシノゴの言ってられんが

845 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 07:29:03.15 ID:f57O0eVc.net

確かにバーテープで滑り止めは足りちゃう事もあるね
ただ、防寒に関しては皆さんの言うように…

846 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 07:47:02.13 ID:VLlm/GC3.net

メットもグローブもビンディングも他人がとやかく言う物では無いだろ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 07:55:16.10 ID:c2n/FsFU.net

>>834
コロコロ君は下手くそ過ぎてダサい

>>846
流石にメットは必須だが軽視する奴には何を言っても無駄だからね
ロードをママチャリみたいに乗ってればまあ危険性は低い

848 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 07:56:45.15 ID:sYishAoD.net

必須ではないだろ
別に違反じゃないし

849 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 07:58:28.91 ID:c2n/FsFU.net

>>848
そのコメだけでマトモに走って無いのが分かる

850 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 08:04:04.55 ID:VLlm/GC3.net

>>849
一昔前のプロはマトモに走って無かったのかい・・・
自分以外に何の不利益も齎さない事について他人を批判する奴って何なんかね
投書ジジイみたい

851 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 08:07:11.93 ID:c2n/FsFU.net

>>850
一昔前じゃなくて今の装備について話せよ
それと勝手にコケて死んで誰にも迷惑かけないとか子供っぽい幻想は卒業しろ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/27(土) 08:08:56.99 ID:g1NOckKD.net

違反じゃないからって考え方はやめとけ

というか原付が必須なのに
それ以上のスピード出せるロードが無防備で問題ないってのは
理屈としておかしいだろ