TERN専用スレ　16フレーム目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/10/16(火) 16:52:29.18 ID:9R8tU4jo.net

■公式HP
Tern Folding Bike and Folding Bicycle Accessories
(日本)http://www.ternbicycles.jp
(米国)http://www.ternbicycles.com/

■Blog
http://ternbicycles.blogspot.jp/

■SNS
Twitter :https://twitter.com/Tern_jp
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前スレ:TERN専用スレ　15フレーム目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527672982/
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765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 05:20:59.98 ID:d46iZQO0.net

良く見ろ、破断してるぞ！

766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 11:35:22.51 ID:U9BMVwcP.net

レネゲードって落差どのくらいつけるのがいいんだろう

767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 22:50:00.11 ID:09MTUW5C.net

破断ニキずっと居るよね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 23:49:50.97 ID:egNYLAjF.net

ただの精神病でしょ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 01:54:39.61 ID:BAzi8Tsm.net

IPアドレスの開示請求が普通になってきたのを知らないんだろうな

770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 16:02:38.32 ID:Jfy9HZya.net

でもアキボウがターンを取り扱いする理由ってなんだろ
明らかに投資にみあってないと思うんだが

771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/20(水) 16:59:18.37 ID:maS2HStt.net

tern立ち上げ初期は折り畳み市場でdahonを食う可能性があったから他社より先に押さえておきたいブランドだったんだろ
dahonに技術力開発力で圧倒的差をつけられた今となってはアキボウがいつ取り扱い止めてもおかしくないけどさ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 22:13:25.61 ID:RSZgUTzr.net

>>770
業界の活性化だよ
アキボウみたいな会社がいくつかあって自転車業界を支えてる

773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/21(木) 22:43:42.84 ID:6zLOdLom.net

>>770
代理店の投資って何？
売れなくなったら手引くだけやから

774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 15:27:02.94 ID:AH9dMcQ3.net

>>773
販売するための要員確保、営業、宣伝、販売網の構築とかやる事は糞ほどあるぞ
赤字だから手を引くなんて簡単な話じゃないんだわ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 16:09:37.14 ID:+2894K/d.net

要因確保、営業→試乗会スタッフいつも同じ人
宣伝→出版社に試乗車貸し出して記事にしてもらう、ブログは9割方が試乗の案内、SNSはひたすらユーザー投稿のリポスト
販売網→ダホンで付き合いのある店舗にねじ込むだけ

そんなに巨額な投資ってあるか？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 22:24:04.96 ID:ZCSiV0RZ.net

あ、リコールも追加でw

777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/22(金) 23:34:18.06 ID:sTMQo1TT.net

>>775
働いたことが無さそうな浅い発想だね

778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 12:03:57.30 ID:f5sHq4JL.net

>>776
リコール→日本以外では破断問題など存在しない

まさに中華対応なんだよなぁ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 15:52:09.48 ID:IvwOq3D7.net

原価厨と同じ臭いがする

780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 16:33:51.18 ID:04WOKZb9.net

>>770
発端はこれだからな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 16:39:24.62 ID:04WOKZb9.net

「現在までに、溶接不具合により最悪の場合溶接部が破断に至る事例を数例確認しております。
Tern 社 の調査の結果、この現象は海外では発生しておらず日本国内においてのみに限定されており、
不具合原因 の特定には至らないとの見解〜」

まるで神経質なジャップが悪いとでも言いたいかのようですねぇ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 19:38:52.53 ID:mDw1bL1W.net

嘘だ！外人血まみれで死にかけてたやん！！

783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 21:35:29.31 ID:LeaSEWBu.net

チャリ壊れてコケる可能性があるってだけでグダグダ言うのは軟弱な日本人ぐらいでしょ
文句垂れるのは事故って後遺症とか出てからにしろよ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 21:45:46.18 ID:AzzamYle.net

日本ではスポーツバイクの概念がないので、デブでもママチャリは壊れない！キリッ！みたいな風潮
フェラーリは下手な運転をしたうすぐ壊れるけど、ターンはフェラーリではないか

785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/23(土) 21:46:42.31 ID:EVxWdpg6.net

あ、はい

786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 08:48:18.30 ID:EmKgyu+R.net

>>782
その写真って、何年前のもの？
Ternのフレームに関する不具合って、
とっくに解決済みの古い物しか見つからんのだが……
訴訟社会のアメリカで訴訟されてないってのもおかしな話だよね

787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/24(日) 23:06:10.86 ID:+Ihf7r97.net

>>782
は表示されていない
ということは、、、そろそろアク禁？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 10:05:30.65 ID:YTSNMzkz.net

てゆーかターンスレを遡って見てきたけどフレーム破断とリコールの話題ばかり
やっぱりみんな思ってる事同じなんだなって感じた
で、その話題が出るたびに工作員みたいなのが沸いて荒れているんだよな

789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 10:08:24.60 ID:CrcABfhL.net

このスレはポエムの話題がメインだよ何言ってるの

790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 10:24:35.86 ID:YTSNMzkz.net

916 ：ツール・ド・名無しさん：2015/10/13(火) 08:00:25.26 ID:uj3dpCnp
Tern公式フォーラムから削除されたPeter Thomas氏による2015年6月5日のVerge X20破断事故報告
http://www.ternbicycles.com/forum/tern-verge-x20-frame-shearing-two

↓
有志によるスクショ
http://not-your-cup-of-chai.blogspot.jp/2015/06/archive-tern-verge-x20-frame-failure.html

OK,私は同じような投稿をこのフォーラムで読んだよ。でも異なる車種(同じ欠陥だが)なので新しいトピックとして投稿しようと思った。
同じ原因による他の破断については、http://ternframerailure.forumotion.info/t3-tern-bike-frame-failures-so-far-2014　を参照。

先週、私はハイドパークをサイクリングしていて(幸運なことに、渋滞には遭わなかった)、私のVerge X20 2014年モデルが前触れ無しに
真っ二つに折れた。私は足をペダルに固定したまま時速25マイルで顔面をアスファルトにぶつけた。

私がこの災難を避けるために出来る事は何も無かった。高速で地面に前のめりに突っ込み、頭蓋骨骨折、15分間意識不明。

私は幸運だった。2日入院(今後、顎顔面専門医への通院はあるが)しただけで済んだが、もう少しで殺されるとこだった。

私の元には今、役立たずとなった2000ポンド以上した自転車があり、新しいフレームが必要だ。私がそれを再び信用するかどうかは確かではないが。

この明らかな欠陥によって起きた事故の報告が数多くあるが、事故は現在も起き続けているのだ。
私はTrenが一部の自転車をフレーム交換のためにリコールしたのは知っているが、
自分のシリアルナンバーをウェブフォームに入力してみたところ、私の自転車は何の問題もなく良好とでた。
ああ、悪いが同意出来ない。私の自転車は確実に問題があるのだから。この件についてTernは何をするつもりなのか？

Peter Thomas

PS:これが私の自転車と自分のダメージです。
http://i.imgur.com/Xr5On2k.jpg
http://i.imgur.com/2zHJRKV.jpg
http://i.imgur.com/QSsTdYE.jpg

791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 10:29:01.53 ID:g9QWD+92.net

営業妨害で逮捕されないことを祈るわ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 10:33:31.74 ID:YTSNMzkz.net

事実を羅列してるだけだからセーフ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 11:04:21.51 ID:CrcABfhL.net

そりゃ数多く売ればハズレが混じってる事だってあるさ
ただそれだけの事でギャーギャーうるさいんだよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 11:21:22.78 ID:yI/aj5Eg.net

まあ構造上欠陥の可能性はあると思うぞ
長寿命化設計の研究では、折り畳み自転車のヒンジ接合面は可能な限り肉厚にして接触面積も増やすべきと言われてるからね
写真を見る限りそういう作りになってると思えない
ドッペルみたくフラットな極厚板を重ねるような構造のほうが見た目悪いけど強いかもしれんね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 12:43:00.88 ID:mnSDfots.net

>>788
あったあった、あったなーそういうこと、何年前だっけ？
4，5年も前になるのか
そんでリコールで対処されたわけだけど、
このスレだと在庫がないからワンランク上の車体になったとかそんな話題で盛り上がったね
いや懐かしいなー

796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 13:55:37.68 ID:Yad0YSXe.net

見た感じ溶接不良だろ？
じゃなきゃスムーズ仕上げしすぎたとか？
溶棒が不純物多いとか溶け込みが浅いとか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 19:27:38.60 ID:/fhpzmpf.net

なんでそんな昔のこといまだにほじくり回すのか気持ち悪い

798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 19:58:37.19 ID:uTEqiZwJ.net

走行中にフレームが破断した折りたたみ自転車
−輸入代理店がフレームの回収と無料交換を実施しています−
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20150917_1.html

>>781
代理店、これも無かった事にしていてワロスw

799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/25(月) 21:38:29.32 ID:0kYDTr++.net

2015年、2015年かー……

800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 07:02:30.32 ID:FU8m1VR2.net

過去にとらわれる事無く未来を見つめ続ける人間だけが乗れるマルチパーパスシティーコミューター
それがTERN

801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 08:10:12.52 ID:48KA8KQE.net

新作ポエムありがとうございます

802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/26(火) 11:37:17.03 ID:fRzVI4FS.net

でも破断するから非折り畳みにシフトしたんだろ？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 19:09:44.17 ID:JqASCCbe.net

路地バイクも650cとかいう入手性悪すぎるホイールとタイヤのせいで壊れたらお終いだけどな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/27(水) 19:53:33.43 ID:ZkDxuFQZ.net

おまえらはフレーム以前に心が破断してるんだよ
ここに書き込む前にターンのポエムを完読して心を浄化して来い

805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 00:17:06.64 ID:R/DOHwOJ.net

>>775
ブログは試乗会情報しか更新されなくてクソだな
昔はショップのカスタム事例とかアクセサリー紹介のエントリーがあったのに

806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 09:07:16.57 ID:sj4ZoLKg.net

だって取り扱っても売れないし・・・
というかホムセンチャリ並みになっちゃってプロショップでは扱いにくいよ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 21:43:46.06 ID:gOOiXfIu.net

dahonほど幅が無い
なにがマルチパーパスシティコミューターだ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 23:39:06.56 ID:kga1lWHb.net

技術力開発力展開力どれを取ってもダホンに敵わないのは確かだ
だがな、ポエムに目を向ければ分かるようにターンには熱いスピリットがある
そこを評価して欲しいんだよターン信者の俺としては

809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 00:17:27.33 ID:tAYkKV97.net

それはドッペルでは？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 02:57:40.97 ID:jlzm6OqV.net

いやいや、それはハマーでしょ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 03:12:54.24 ID:HIdXlOFj.net

ドッペルハマーにスピリットなんてねーわボケ！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 15:30:26.94 ID:XCWwv6O7.net

ダホンのライバルメーカーだと思う人もいるんだね
そんな認識全く無かったわ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 15:32:32.00 ID:XCWwv6O7.net

細部の共通部品が多かったりするし
ダホンとターンは割と親密だと思うねん

814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 18:27:55.58 ID:xotxLpkJ.net

親密もなにもダホンの創業者の息子だろ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 22:33:42.15 ID:xjLqHOkS.net

仲は悪い

816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 19:08:13.26 ID:Bctjk/Py.net

https://i.imgur.com/5kjQCV1.jpg

817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 20:17:34.86 ID:MAVD+uj2.net

verge n8で輪行してる人いる？
純正の下が開いてるカバーはJRはNGみたいだから
他のメーカーでいいヤツあったら教えてください

818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 21:49:26.35 ID:1DG8T9LH.net

ないです！

819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 22:59:32.57 ID:m1rr5tuo.net

シートポスト抜けばチビ輪でも入る
けど持ち手が肩掛けしかないから幾分しんどい
輪行袋はサイドか底の端に持ち手付けてくれれば楽になるのに

820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 23:03:35.52 ID:CjjpBYog.net

持ち手付いててもブラブラ動いて疲れるよ。
袋越しにフレームを掴むのが一番楽。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 23:07:32.16 ID:7bfzhzay.net

11kgの輪行とか苦行でしかない
ダホンが7kg台で多段折りたたみ出してる時代だぞ
ターンも軽量多段折りたたみ出してくれると良いんだけどね

822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 23:53:29.07 ID:I65DDij7.net

Ternが軽量を目指してるイメージは無いなー
電車より車ってイメージ
電動アシスト含めて

823 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 00:05:25.24 ID:b9n1vcv1.net

アーバンライフを前面に押し出してるternこそ電車で輪行を意識したモデルを出さないといけないんだがな
チャリを車に乗せて行く場所なんて田舎しかないし、イメージ戦略と商品展開がチグハグなんだよ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 00:31:11.79 ID:RALWj3yK.net

てゆーか電動もロードバイクでもないのにあんなにゴツいの採用してどうするんだろうね
今じゃシティサイクルのバッテリーはフレームインが主流の時代なのに

825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 15:00:58.85 ID:X6my3Y0+.net

>>817
純正carry onカバーの下側にファスナー付けて閉じられるようにしてみたけど
普段は車積みばかりでそれで輪行はしたことがないのでOKかどうかはわからないw

826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 17:42:02.68 ID:RALWj3yK.net

>>817
したことあるよ
下をちゃんと巾着みたいに閉めれば全然NGではない
自称輪行マスターとかのエセ話は聞いちゃいかんよ
輪行した感想だけど準備は楽
ロードみたいにタイヤ外してフレームに固定しなくていいからね
だが重い、持ちにくい、床面積でかい
やっぱ輪行はロードがいいわ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 18:51:04.52 ID:WimHD13u.net

>>825
>>826

ありがとう。参考になります。
11kgは担いで歩くと、思ってるより重いみたいだね。
オクとかで1回使用のみの出品が多いのは
そういうことなんだろなｗ
1度やったら、もういいやってなりそう

828 ：sage：2019/04/01(月) 19:00:33.51 ID:tuHPslUt.net

一回だけX10輪行したけど もう二度とやらねえわ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 19:41:59.34 ID:okVqi96U.net

>>817
ググれば腐るほど出てくるね。準備も簡単だしおすすめな。

うちはGIZAブロダクトの輪行バッグ使てるよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 10:09:08.47 ID:FDbmOncQ.net

>>828
わかる
めっちゃ軽いカーボンロードなら楽かと思ったがフル装備だと10�s近くになるし
ぶつけたくないから持ち方も限られるしで腕が死ぬ
いっそハードケースに入れて引きずったほうが楽かもしれない

831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 11:12:26.91 ID:jZC5JITi.net

マジな話日本向けではないからね
海外のライトレールとかなら折り畳めばそのまま乗せれるけど
JRとかは既得利権守るのに必死だからいろいろと無駄な制約を作っちゃうんだよね

832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 13:41:27.91 ID:Xr8nGNaQ.net

輪行は8kg以下でコンパクトじゃないと現実的じゃない
ternもdahonのK3みたいな奴作れよパクりでも良いから

833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 14:39:53.50 ID:jZC5JITi.net

軽さもそうだけどヴァージュ輪行は最高に持ちにくい
ロードは背中に回して担げるけどヴァージュは正方形で邪魔過ぎて無理
人とか物に当たってぶっ壊しそう

834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 15:11:13.09 ID:FDbmOncQ.net

玄関の中で保管するとか車に積むとかだと正方形は大正義なんだがな
都会の大きな駅を延々担いで歩くのには不向きよね

835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 22:16:40.15 ID:hsE34hmI.net

ミニベロ探してるってショップに相談したら、大塚家具のように親のダホンと喧嘩別れしたターンのサージュなんてどうですか？
と言われまして候。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 23:48:30.16 ID:z+MobIT6.net

>>835
不良在庫掃きたいだけなんじゃ？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 23:54:24.87 ID:zV3gHBJt.net

大塚家具のように〜なんて枕詞を使って売り込みするなんて営業下手な店員だな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 00:12:25.08 ID:MrHQXDtx.net

在庫は基本しないショップで候。
当方ショップ会員で候。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 00:13:18.38 ID:72TcZNcP.net

ダホン創業者とその息子が喧嘩してターンが〜(ニチャニチャ)

リアルでも得意げに話す奴いるよなぁ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 05:19:59.91 ID:mKObTCO4.net

サージュ買ったワイ、低みの見物

841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 09:07:45.32 ID:DKC1zMH6.net

ヴェクトロンを欲しいだけの俺低みの見物
https://minilove.jp/news/travel/4188/

842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 10:15:02.62 ID:N7PEOqXq.net

ヴェクトロンって折り畳みの意味がほとんど無いな
軽でも車載できるくらいか

843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 10:45:17.82 ID:rcB+KsZP.net

>>840
サージュ気になってるんですよね。
輪行できないけど、そちらを選ぶか悩んでます。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 13:17:31.03 ID:0zLmSWRL.net

サージュは10Sなのにクラリス使ってる時点でかなりケチってるよな
2000円くらいしか変わらないんだからちゃんとティアグラ使えっての

845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 14:05:39.27 ID:u1Ovl1uJ.net

BBなんて1500円ぐらいなのに劣悪中華積むぐらいだし

846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 19:55:24.07 ID:mKObTCO4.net

>>843
買ったのはproの方だけどなかなか気に入ってます
ロード系が初めてだからかもしれないけどティアグラで不満はない
サブで買ったけど気軽さでこっちがメインになりそう

847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 20:50:42.06 ID:AooWzqq2.net

>>846
サージュプロいいよねー
俺もめっちゃ気に入ってる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 22:07:32.52 ID:VcjyUzwc.net

サージュ見た目は良いよね
買うか迷って結局別なの買ったが

849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 09:08:33.68 ID:k6lHAlyb.net

二台目にサージュかロード買うかで迷ってるんだよね。
いまの使い方の通勤、休日のちょい乗りにはミニベロのが合ってるんだが、乗り心地とか不満もある。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 15:35:16.79 ID:S3sr7L4d.net

小径の方が乗ってて楽しいが
働く前に小径でガリガリ体力削られるのは辛いだろ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 21:43:16.04 ID:Ep+5+CQy.net

>>849
ポタリング用ならsurge、通勤用ならロード。
乗り心地重視ならミニベロは厳しいよsurgeは速度出るから特に。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:29:09.01 ID:HmaGsPu9.net

サージュてCR走ってきたけどなかなか快適だね

街乗りで歩道走るなら段差で疲れると思う
ただそんな事どうでも良いくらいカッコ可愛い

853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 23:51:28.70 ID:s4Z/m6FQ.net

クロスバイクでも歩道走るのは疲れるぞ
歩道は何で走ろうがしんどい。

第1凹凸が激しくてスピードが出せない。
走っていても凹凸の起伏で前後に揺られて疲れてしまう。
ちなみにIRC Metro 28Cで700kHp入れた状態だ。
タイヤは100kmも走ってない新品と10000km以上走った28Cと35C双方での感想だ。
あとシュワルベのマラソンも5000km分、ボントレガーのH2も5000km分走ったが全て同じ印象。

車道を走るならミニベロの20インチ451だろうが、406だろうが、16インチだろうが乗り味は大差ない。直進性が劣るだけだ。

歩道はどっちみちグニャングニャンして走るに耐えない。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 17:33:30.97 ID:w2Z/upJk.net

Link N8をタイガ2.15の幅広タイヤで乗っている。
スプロケットを14〜26に変更。
乗り心地は硬い。サイクリングロード（砂利道）は
少し辛い。
時速20kｍ前後では快適。
消費カロリーは26インチbikeより1割５分程多い。
ダイエット目的や気楽なポタリングには適している
と思うがロードバイクやクロスバイクと比べるのは
どうかな。
又折り畳みにこだわりが無ければcrestやsurge
のほうがいいと思う。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 18:27:33.64 ID:07kZF/st.net

折りたたみにこだわりなければミニベロを選ぶ理由がない
盆栽用途でもない限り

856 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 19:05:04.00 ID:HXEd7wxX.net

>>855
いちいち自分の価値観押しつけなくていいよ
お疲れさん

857 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 21:21:58.78 ID:7KqBHYf/.net

>>841
Vektronにはライトがついてるのか
充電不要はありがたいわ

858 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 21:42:12.36 ID:07kZF/st.net

>>856
常識で考えればわかること
無知乙

859 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 21:45:16.36 ID:i/ONFEc4.net

ミニベロの見た目が好きな人もいるだろうに

860 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 22:42:34.70 ID:q8QK8+fk.net

いい歳ぶっこいたおっさんがようやるわ
歳とると頭かたくなって大変だな

861 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 22:44:11.30 ID:SoXnZUxP.net

ミニベロなんて見た目だろ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 08:52:20.36 ID:SEUOoQZA.net

ミニベロは好きだけどターンのはいらんな
意識高い系が騙されてやんのｗって思われるのがオチだし

863 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 08:54:05.51 ID:BGrYagvU.net

ほーん
で何乗ってんのよ？w

864 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 09:22:45.86 ID:dfznfmdK.net

タイレルとかいう台湾チャリに乗ってそう

865 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 09:42:13.97 ID:KZZj+jbv.net

>>862
それはお前だからだろ