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サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part86
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/18(木) 23:32:48.93 ID:X1iWsqVg.net
- 前スレ
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535767667/
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part84
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532247228/
- 15 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 12:13:40.62 ID:iZYEjgIg.net
- ガー民臭スレ
- 16 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 12:23:55.83 ID:vzgcDDP2.net
- aero60使いの人に質問。
aero60って、計測中にナビの設定や変更できる?あと、ブライトンアクティブでルート作るとき、曲がり角なんかのポイントは最大で100のままかな?
ブルベで400km以上使うとき、少し不便なんだよね。Rider530から変更を考えているんだけど、aero60使いの人がいたら教えてください。
- 17 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 12:25:54.93 ID:LWKrra30.net
- >>14
ポラール民はpolar vantageを待つんだ!
奴ならきっとガーミンに一矢報いてくれるはず…無いよなあ
- 18 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 12:31:22.29 ID:ZDCh3Sng.net
- エアロ60期待されてた割にはレビュー少ない
- 19 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 12:36:56.00 ID:6HvI1mV6.net
- ポラM460使ってるけど画面に4項目までしか表示できない以外は不満はないよ
- 20 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 12:37:30.25 ID:9efOBB/Y.net
- 中華サイコンも仲間に入れたって
- 21 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 12:38:19.65 ID:bngUXa9j.net
- >>17
FLOWのスタートアップ画像の奴がそれだよね?
結構デカイよね
- 22 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 12:46:08.88 ID:iKeq9vgX.net
- polar自体が駄目という訳ではなく
GPSまともに受信出来なくなるV650がゴミなだけだろ
- 23 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 12:53:58.65 ID:LWKrra30.net
- >>21
V800と真逆の真ん丸になって現行のM200だっけ?みたいな安物臭が漂っている気がしないでもない
まあデカいのは視認性がいいと言うことで少し期待したいけどそこはかとない不安がw
- 24 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 12:58:29.19 ID:6HvI1mV6.net
- https://www.polar.com/en/vantage
これか
- 25 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 14:18:14.29 ID:CD0hNnOW.net
- m460のGPS受信は安定してるしトンネル抜けても飛び跳ねたりしないな。
- 26 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 14:45:47.01 ID:0ONrJvFW.net
- >>999
前スレ
>ぶっちゃけスマホモニタモードとセンサーモードのあるサイコンの存在意義がわからない。
>それぞれセンサーとペアリングさせとけば用は足りるよね?
CATEYEのセンサーに限った話でいうと、これはできない
センサーがBLEなので、スマホとペアリングすると他のサイコンとペアリングできない
センサーにant+/BLEのもの(BONTRAGERなど)を使えば、スマホは ant+、CATEYEサイコンは BLE
という使い方はできる
もしくは、BLEセンサーを2個付けるか
そこまでしてCATEYEのGPSサイコン使うくらいなら、Bryton RIDER 10 とか買っておけばいいってことになっちゃう
- 27 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 14:53:53.26 ID:sewtqOE4.net
- Rider60買え
- 28 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 15:04:21.88 ID:xLi8n72A.net
- >>25
前に使ってたけれども、安定してたな。計測中充電できなかったから手放した。
- 29 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 15:12:45.24 ID:wk+U8JgJ.net
- 猫目のスマートはブルペ勢にニッチな需要がある模様
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 16:52:31.71 ID:OSi0MdWD.net
- brytonアプリからstravaに走行ログを
同期しようと思ったのに一向に同期されない...
諦めて手動でアップロードしてしまった。
brytonアプリでもstravaアプリでも
お互い認識してるのに、一体何が原因なんだ...
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 17:15:06.64 ID:0ONrJvFW.net
- >>30
stravaにすでに上がってるものと同じ履歴があると同期しない
stravaから重複するアクティビティを消せば動くはず
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 17:28:38.98 ID:eDyxX0tw.net
- LSDは不要!
とかやたら言う雑魚が増えたけど、最近出たアマチュアトップレベルのレーサーのトレーニング本では殆どがLSDをやれって勧めてて笑える
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 17:36:03.66 ID:92ldi2sW.net
- 合成麻薬か・・・
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 17:38:33.71 ID:OSi0MdWD.net
- >>31
アドバイスありがとう
今回が初の同期だったから履歴は無いです。
ますます謎だ...。
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 18:04:52.08 ID:xLi8n72A.net
- >>34
一回同期に失敗したら、ステータスとしては「同期した」になってしまって、2回目以降は重複を防ぐために同期しないのかね〜?
俺の530も一回そうなったことがあるよ。
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 20:17:57.65 ID:tjCZb7xU.net
- >>34
念のために聞くけどbrytonアプリ側でSTRAVAの設定はしてるよね?
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 21:12:45.33 ID:VPhf2WFy.net
- AndroidでBluetooth転送の場合だとGPSオンにしてないとかもあるな
一回も同期できてない状態なら、Brytonの何かってのとiPhoneかAndroidかも書いといたほうが良いかもね
WiFiとBluetoothで話も変わってくるし
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 23:14:01.17 ID:2gLtkfzv.net
- スマホアプリからサイコンに変更するのでだれか背中を押してくれ
レザイン MEGA XL
ブライトン aero60
どっちにしようか悩むので使用感を教えて
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/19(金) 23:37:30.43 ID:XTr3G6om.net
- 自分が欲しい詳しい情報かかずに使用感とか言われても何個も使ってる奴そう多くないぞ?
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 01:09:10.44 ID:mXrRuf+Q.net
- >>34
俺もはじめはそれなったわ。ストラバをGoogleアカウントとかでログインしてる?Googleアカウント使わずに直接ログインしたら同期するようになったよ。Wahooかなんかでも同じような事になる。
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 05:04:41.13 ID:t/OOcF17.net
- ワフー エレメント ボルトの電源を入れないで充電すると全然充電されない
画面には充電中マークが表示されているのに...
起きて出発するかーと準備してると充電中マークが消えてなくて起動してみると充電量が大して増えてない
電源オンのまま充電すると残量がみるみるうちに増加していく
でも信号や操作をしないと一定時間で電源オフになるからアウト
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 05:13:37.35 ID:3gdJ5Yxi.net
- >>41
電源を入れずにUSB電源につなぐと普通に充電できている
メーカーに送った方が良いと思う
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 05:51:19.84 ID:j6yGkHKA.net
- >>38
捕捉可能な衛星の種類はaero 60の方が多いので走行軌跡は正確だろう。
レザインは GPS+ GLONASSのみだから道の片側が斜面だとズレやすい。
aero60は GPS+BeiDou(or GLONASS)+みちびき+おまけのガリレオを同時捕捉する。
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 06:53:54.36 ID:2w5KvDJD.net
- どれだけ衛星多くてもGPSの誤差は変わらないんじゃないの?
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 06:55:30.54 ID:hYNkYDR5.net
- 誤差は知らんけどロストし難くなる
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 07:13:00.41 ID:RTUc1D7L.net
- そんなスペック表に書いてあることを教えてやらんでもよかろうに
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 07:18:12.25 ID:kvOIS2su.net
- >>32
雑魚ほどLSDと言う名の緩い走りをしてトレーニングしてる気になってるわけだが
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 08:13:31.68 ID:eioO8oIQ.net
- Neostruckだけど最初はGPSが安定してなくてストラバに同期させると距離がムチャクチャになってたけど、段々安定してきたな。
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 08:41:11.17 ID:z9FrmLUM.net
- >>44
http://qzss.go.jp/
GNSS view でマスクアングル45度以上にしてみ。捕捉出来る衛星の数が多ければ
精度が落ちないよ。
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 08:48:15.34 ID:hdb9WJve.net
- ガーミンのシェア、性能は認めるけど
ガー民の臭さはどうしても受け入れられない
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 10:41:27.10 ID:3gdJ5Yxi.net
- みちびきなんて無い頃からGPSを使っているが特に不便なんてなかった
特に感度が悪くてロストしてばかりなら不良品だろ
必要以上に精度にこだわるスペック厨だな
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 11:03:34.74 ID:Bes5157n.net
- 5mずれると文句言うクレーマーかただのバカかだな
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 11:24:26.54 ID:gGP0UYhP.net
- >>48
Neostruck中身はブライトン530でしょ?GIANT独自のファームが悪さしてたんだよ。POWER PRO導入するからNeostruck一択。安定してなによりだ。
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 11:35:27.26 ID:zLaYxN+9.net
- 登山だと欲しい性同一性が欲しい時に無いイメージだけどチャリなら精度5mもありゃ十分すぎるわな。
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 11:35:57.14 ID:zLaYxN+9.net
- 性同一性てなんだw精度な
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 11:44:36.81 ID:mHUwhUQX.net
- すまんがホモは帰ってくれないか
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 11:45:55.19 ID:nfJnPyOo.net
- 帰る家が無い
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 11:46:51.22 ID:f07dlCkG.net
- 性同一性は確かに欲しいときにないものだよなー
持ってる人は意識すらしないものだもんね
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 13:54:06.64 ID:/M9V2G7L.net
- みんな逃げろーー!
ホモが来たぞーー!
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 14:15:12.14 ID:T3CJipf6.net
- 俺は男の娘しか興味がないです
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 17:12:02.06 ID:10/mn2qK.net
- おっとLGBTに対する差別はそこまでだ
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 20:53:28.87 ID:15yNss9u.net
- POWER PRO購入者がNeostruck購入してから新型出すのだけはやめてくれ。
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 21:09:22.30 ID:yXPmaU5R.net
- STRAVAやっててたまに記録とれてない時があっって
サイコン買おうかと思ってるんですけど、サイコン使ったほうが
やっぱ精度高いんですかね
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 21:50:32.87 ID:DSaJZvZ+.net
- GPSログがちゃんと記録できてナビが使いやすければいいかと思ってます
Mega XLとaero60だったらどちらが良いですか
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/20(土) 22:34:09.15 ID:hYNkYDR5.net
- ヨーグルトの話?
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 02:51:13.71 ID:dW5KWos3.net
- ほ
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 04:19:33.94 ID:XGbhmmRz.net
- >>61
レタス、ごま、ベーコン、トマトだっけ?
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 05:06:53.87 ID:cQgofS+d.net
- >>63
おママで使ってたスマホ?のGPS性能がわからんからなんとも。
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 05:07:15.23 ID:cQgofS+d.net
- いままで
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 09:00:31.07 ID:ANpb7q+d.net
- v650の悪口はやめてください
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 10:36:04.38 ID:dW5KWos3.net
- 今度はマザコンかよ…
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 20:10:05.19 ID:XHg7o574.net
- igs618が10k切りだよ
みんな買って国内レビュー充実させようよ
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 21:41:00.91 ID:iDup1qcH.net
- gpsの精度と地震て関係ないのかね?
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/21(日) 22:45:41.54 ID:bp3pB8Md.net
- 開発者の自信なら関係ありそう
- 75 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2018/10/22(月) 07:39:08.42 ID:cOhOfjbe.net
- wahooのエレメントボルトはリルート機能ないんだっけ?
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 13:54:26.92 ID:D498M0/X.net
- >>75
elemntやbolt単体でルートを引く機能はなかったと思う
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 14:00:53.65 ID:D498M0/X.net
- もともとweb上で作ったルートを落として使うはずだから
ネットに繋がる場所で持参したスマホでルート作って落とす使い方になるのでは
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 14:47:51.94 ID:qbMuqadj.net
- 結局ブライトンの、勝ちか…
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 15:48:37.49 ID:NeNUaOdQ.net
- >>75
カーナビのようなリルート機能はありません。
事前に設定したルートから外れるとしつこくLEDで知らせて、そのうち諦める。
で、本来のルートに戻るとLEDで通知してくれる。
あるいはスマホのアプリで「私を…に連れて行って」機能で再度ルートを作り直す。
まともなルートを引いてくれたことは今まで一回もないけど
自転車の移動速度なら、事前に設定したルートとマップでだいたい対応できると思うのでリルートの必要性を感じたことはあまりありません。
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 16:04:08.77 ID:W2ceODS0.net
- なんかもうキューシートでいい気がしてきた
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 16:11:20.94 ID:aILHY7t0.net
- ナビよりも常に地図が表示されてることの方が重要だと思う
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 17:29:17.61 ID:D498M0/X.net
- >>81
ファンライドの範囲ではまったく同感
景色や気分で立ち寄りたい ガイドなんて音なんてでたらうるさい
参照したいときに事前にひいたルートが地図の上で表示できたら十分
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 17:41:22.32 ID:qbMuqadj.net
- 逆にナビがないとダメ、ってときはどんなとき?
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 17:54:27.33 ID:c3cvCIPG.net
- 議論する気はないけど、目的地付いたあと時間持て余したからついでにここ行こうとかナビ使う場面なんていくらでもある。
場所から場所に移動するって使い方なら圧倒的にナビが便利
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 18:04:20.21 ID:HgkUNIOH.net
- >>83
急にお腹壊したときかな
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 18:31:48.94 ID:3unEAv6v.net
- >>84,85
スマホでよくね
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 18:35:22.29 ID:c3cvCIPG.net
- >>86
スマホをサイコン代わりに付けたらよくね
以下ループなので
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 20:30:15.09 ID:y4zfB+mw.net
- >>87
いや、サイコンはサイコンで、ナビが必要なときのみスマホ
と分担した方が使いやすいよ
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 20:52:35.20 ID:Cj3+DNSk.net
- 雨や真夏の日中どうするのループ
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 21:32:30.30 ID:3Sar8rVy.net
- >>84
それこそスマホの出番だろうが。
道具は使いようだよ
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 21:51:20.77 ID:c3cvCIPG.net
- スタイルが違うんだから議論しても無駄だって。
ナビ機能いらねーとか退化した考え方に意見を言っただけだから。数万するんだからナビ機能くらいしっかりしろよと言いたいだけ
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:34:41.29 ID:CN9g6AfV.net
- スマホスマホ言ってる奴も、結局スマホにナビの機能求めてるだけじゃん。
ランタイムの長いサイコンにナビ機能を求めて何が悪いの?
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:36:00.81 ID:JE4Cbvl3.net
- >>92
ランタイムの短いサイコンは更に要らないからです。
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/22(月) 23:57:17.61 ID:CN9g6AfV.net
- スマホよりランタイムの短いサイコンって現実にあるの?
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 00:23:52.75 ID:WObvvc+m.net
- >>94
がーみん
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 00:41:11.97 ID:IaJaHx9b.net
- BOLT使いだけど、ナビはグーグルマップに任せてる。BOLTはデータ取りのみ。
音声ガイドが超便利で、サイコンのナビなんて使ってられません。
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 02:28:21.03 ID:nPRauu/V.net
- OK Google
近所のコンビニまでナビ
これチョー楽
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 03:49:40.05 ID:pZEJXGu7.net
- 街中はGoogle神だけど、山で使うと時々とんでもない道に案内されて悲惨なことに
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 04:12:26.99 ID:P4uNQB5m.net
- >>92
年1以上のペースで新機種の出るスマホの方が、プロセッサ性能が高くストレスも少ないから
10万超のカーナビ専用機ですら反応速度でスマホに負けるわけで
サイコンのオマケ的なナビ機能に期待する方がどうかと
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 08:18:50.99 ID:U8JDI49x.net
- >>94
そのナビ機能が現実的に電気食わなきゃ良いね
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 08:34:04.43 ID:RNoJVADM.net
- 満点のナビなんて無いし
昔に比べたら選択肢増えたんだから
取捨選択で妥協なりして一個選べばええやん
ナビナビうっせーんだよ、あほちゃうんか
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 12:40:55.05 ID:kDoFZgGpP
- 最近ブライトンのスマホアプリが起動しないんだけど、同様の人います?
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 12:24:20.14 ID:vnXkO6AF.net
- ここ最近ブライトンのスマホアプリが起動しないんだけど同様の人います?
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 12:41:32.67 ID:eBkL6yqg.net
- エッジ500からエアロ60に替えたがいいよ。画面でかくて老眼には優しい。
知らない所走る為にあえて地図ありナビ選んだけど、昔のハンディGPS位の地図だけど矢印ナビとは比べ物にならん、1本道ズレても画面見て戻れる。
最初ナビ始める時に違うルート選んで、他を選び直すためにボタン操作を繰り返したらフリーズした。余裕を持って押せば大丈夫みたい。
バッテリーの持ちは限界まで使ってないけど余裕ありそう。
外でのルート作成もスマホで作って、テザリングで同期。Bluetoothはおそすぎでつかえん!
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 12:53:22.86 ID:N6lF69zN.net
- >>103
オレは問題ないよ
http://www.brytonsport.com/#/supportResult?tag=BrytonTool
アップデートはしてる?
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 13:26:30.23 ID:Kv6t9tSo.net
- >>103
アプリがだめならブラウザですればいいじゃない。
俺はPCでルート作ってサイコンに同期させてる。ちゃんと使えるよ。
https://active.brytonsport.com/
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 14:33:39.90 ID:8ZSoQVSw.net
- ここでは話題にならないけど、SIGMA ROX 12.0 SPORT は単体でナビ設定できる
地図を表示して、通りたい辺りをなぞるだけで自動でルート作ってくれる
ナビは使わないの精度とかはわからん
でも個人的には BRYTON RIDER 530 のほうが画面みやすいし、バッテリくそ持つし、シンプルで好きだけど
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 17:32:49.63 ID:xaMFSqLT.net
- >>107
ナビは最短、オススメ、楽なルート3つ選べる機能もあるよ
もうバッテリー持ちと少しサイズが小さければなあ
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 18:08:06.98 ID:zW66dCAX.net
- エアロ60は地図開きっぱなしにして方角と大通りを確認しつつのんびり走る使い方がなかなかいいね
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 18:13:29.36 ID:8ZSoQVSw.net
- >>108
バッテリ持ち、カタログの半分くらいやね
ドイツ人こういうところは真面目かと思いきや意外とイタリアン
画面消すともうちょい持つことがわかったのでライドのときは画面ほとんど消してる
RIDER530ならバックライトつけっぱなしで乗ってても、一週間くらい充電要らないのに
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/23(火) 19:09:48.16 ID:7+bnI1rX.net
- aero60はgpxファイルのインプットではターンバイターン表示出来ないってあるけど、どんな表示されるの?
残り何メートルで曲がれ的な表示がないだけ?
あと、ブライトンアプリで経路作成した場合、経路離脱からの自動補正機能はある?
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 00:36:42.68 ID:aZQ3eqnQ.net
- 単体でルート検索できないんだから、リルートもできないとしか考えられない…。
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 01:50:49.26 ID:E7fUaHJv.net
- Rider410にXiaomiのMi band 3 を繋いで心拍数測定ってできる?
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2018/10/24(水) 05:32:32.69 ID:uXKCjOpk.net
- >>111
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