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☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 272 ☆
- 716 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 20:40:57.70 ID:UKtLBjLj.net
- >>715
すり抜け来る自転車へ言え
- 717 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 20:45:18.03 ID:EFjBBxsy.net
- 信号のない横断歩道に歩行者がいるときロード乗ってても止まって渡らせてるけどここまでしてる人いるんかな
- 718 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 20:47:58.19 ID:UKtLBjLj.net
- 少ないと思うが
- 719 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 20:51:52.80 ID:5CDxlx9a.net
- 横断歩道がーと話してる人たちってもしかして、プロチームかプロコンチームの選手なん?
それともスレタイが読めん人たち?
栃木の事情もだが
- 720 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 20:54:42.43 ID:Fv2Abxbm.net
- 俺も「横断歩道で停止したら危ない」なんてバカのたわ言だと思っていた
しかし以前、横断歩道で待ってる人がいるから車を停車したら
後続のバカぎ俺をかわして直進してあやうくはねるかけたことがあって
考え方を改めた
世の中にバカが溢れかえっている以上、バカの理屈に合わせることも大事だ
- 721 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 21:06:01.24 ID:oISl4BGZ.net
- >>717
俺はあんたと同じで自転車でも渡らせる。
自転車は軽車両だから止まる義務はないと屁理屈こねるのがいるけどそう言うヤツはまず歩行者でも止まらない。
- 722 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 21:13:09.05 ID:ykpHlriE.net
- ロードでも止まって当たり前だろ
何でそういう時だけ車両扱いされないと思ってんだ?
- 723 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 21:17:01.71 ID:UKtLBjLj.net
- 自転車も停止義務があるんだけど
知らないんだから叩いてやるなって
そういうバカが溢れてるから横断歩道は原則てしか機能してない
- 724 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 21:24:42.81 ID:VVw+Z4xZ.net
- スレチーマコッピ
- 725 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 21:29:42.60 ID:qxQh+YNq.net
- >>716
日本語喋れよ
- 726 :721:2018/12/17(月) 21:34:29.54 ID:l+cvo6MR.net
- 間違えたw
自分がクルマ運転してる時の話じゃなくてロード乗ってる時の話か。
もちろん止まるよ。横断待ちが歩行者自転車関係なくね。
>>721はクルマ運転してる時の話ね
- 727 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 21:47:01.06 ID:UKtLBjLj.net
- >>725
軽車両は分類で道路交通法に準拠する
これでいいか?
- 728 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 22:39:16.34 ID:o070YhQN.net
- メジャー・ロードレースって何だっけ?
- 729 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 22:53:49.01 ID:BW/xxCph.net
- 道路工事の時に巻尺で道幅とか測ってるじゃん
- 730 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 22:58:53.73 ID:o070YhQN.net
- なるほど
巻き尺で道路を測る競技か
- 731 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 23:00:13.86 ID:4IhO43wo.net
- スペイン人はメジャーで測ってゲートを設置した方が良いな
- 732 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 23:17:27.61 ID:UKtLBjLj.net
- >>728
よくよく考えると
ツール除いてマイナーだよなw
- 733 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/17(月) 23:35:36.93 ID:AJs7XF4e.net
- >>720
文章がバカっぽい
- 734 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 00:17:38.17 ID:ecA7/Imf.net
- >>727
文脈が繋がってないのも分からないとはガチアスペかな?
- 735 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 01:10:45.84 ID:HVWXc7CS.net
- 道交法違反の横断歩道停止義務と、
車道外を利用した合法のすり抜けと同列に語ってるのがもう頭悪い
- 736 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 05:06:08.63 ID:m8oGO1ng.net
- ロードレースの話題なんてあってないようなもんだし
誰に何があろうと日本のテレビ観客には関係ないしどうでもいいからな
大事なのは埼玉と栃木に誰がくるかだけのローカルイベントだ
- 737 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 06:06:08.71 ID:5kef0NBA.net
- >>735
すり抜けようが横断歩道で歩行者がいるんだから一時停止する義務がある
おまえバカだろ?
- 738 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 07:55:59.81 ID:7ewVXEqX.net
- 前に車道→歩道→車道で赤信号進行(待ってる車いるのに)してるロードはどうなんだろうと言ったら、それは問題ないと複数から言われた事あるがいいのだろうか?
- 739 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 07:56:31.14 ID:GZKQnDaq.net
- ルイ・ヴィトンがスカイの新スポンサーになるかもしれないらしいぞ
- 740 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 08:10:18.10 ID:5kef0NBA.net
- >>738
ダメだよ。基本的には禁止されてる
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/faq/koutuanzen/jitennsya.html
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/kotsu/kakusyutaisaku/jitensha/seisaku-jyourei/jitensha-jourei/jitensha-joureiqa/index.html
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0311/jitensya/jitensyagosoku.html
と言うか、問題ないとか言ってるのは降りて手押ししてんのか?
手押ししないなら基本的には違反だが
- 741 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 08:18:45.39 ID:7ewVXEqX.net
- >>740
手押しなんてしてないでホッピングみたいにしてやってたよ
まあ本当は駄目なんだろうとは思った、町でもたまに見るが人は人と考えるしかないか
- 742 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 08:28:17.27 ID:5kef0NBA.net
- >>741
年々自転車の罰則が厳しくなってるのも
ロード型が増えたせいだろうしなー
前かごと言う緩衝材がないのとタイヤが細いから刺さるんだよね、感じ的に
それで相手が往々にして老人なので骨折や死亡事故になると
MTBが爆増しても殆ど法律変わらんかったし
条例で規制とかも進まなかった
それだけロード型の重大な人身事故が多くなってるんだろうね
- 743 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 08:37:14.78 ID:dyNNyJ6o.net
- >>739
ピナレロがLVMH傘下だからかね
実現したらタグホイヤーもくっついてきそう
- 744 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 08:37:48.71 ID:gssClcMo.net
- おまえらスレチな話いつまでするんだよ
いい加減にして
- 745 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 09:28:39.72 ID:mBY0PSDB.net
- BMCチームは解散したからタグホイヤーは宙ぶらりんなの?
- 746 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 10:38:09.13 ID:X2GF1Lxn.net
- >>737
はぁ?笑
殆どの自動車は停止違反してますね
↓
自転車に言え
ガチアスペの極みじゃん?
会話になってねえ〜笑
- 747 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 12:55:22.44 ID:qsuNx85r.net
- まだやってんのかよ
- 748 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 13:24:23.58 ID:X0vzZ8Vt.net
- 今までと同じ規模の予算を組めるスポンサーが見つからないとあんまり意味ないと思うけど
ルイ・ヴィトンならぽんと50億出してくれる見込みあるのかな
- 749 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 13:44:32.57 ID:VXjAKUIk.net
- ヨットのアメリカンズカップみたいに大会スポンサーになる
のはありだがフランス選手がほとんどいないスカイあたりを
仏企業がスポンサードするとは思えないが
- 750 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:01:00.25 ID:A12fWLZ2.net
- ピノでもバルデでもアラさんでも好きなの連れてくればよろしいやん
- 751 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:02:10.46 ID:FoUhGd+2.net
- スカイ買収はイギリス企業以外メリットない。
と言って、ユーロ離脱の影響の大きさが見えない
イギリス企業も参戦しにくい。時期が最悪だったね。
- 752 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:08:48.68 ID:IRtiMVb9.net
- スカイが撤退するんだから意味なくないだろう
LVMHが買って自国所属にしても良いし
- 753 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:21:56.60 ID:FoUhGd+2.net
- >>752
フルームをフランスに帰化させて、フランス人による
ツール制覇だって言っても誰も喜ばないだろ
- 754 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:22:55.74 ID:JHXBw1Wb.net
- >>640
月曜日だったかテレビでフェイシングの太田さんが出てたんだけど面白い話してたわ
フェイシングは入場料1000円で大会開いてたんだけど、オリンピック前後以外は全く集金できなくて、慢性的に選手に還元はおろか大会運営も厳しい状況になってたそうなんだが
体育館ではなく演劇をやるような劇場で大会を企画したら
普段のフェイシングファンだけでなく観劇が趣味の人たちもチケットを買ってくれて
入場料5000円でも席が埋まったんだと
ロードで同じことができるとは思えないがクリテリウムとかシクロクロスは
付加価値と発想次第では採算とれるんじゃないかな
アメリカのクリテリウムシリーズは興行としてそこそこ収益あげてるらしいしね
- 755 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:24:50.33 ID:JHXBw1Wb.net
- 月曜日じゃなくて日曜日だったかも
- 756 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:28:39.72 ID:IRtiMVb9.net
- >>753
自国チームには自国の選手しかいちゃいけないのか?w
帰化とか意味わかんねーよw
- 757 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:33:10.30 ID:FoUhGd+2.net
- >>756
自国所属を帰化の意味だと捉えましたが、違いましたか
敢えて「自国所属」と書かれた意図が分からなかったもので
- 758 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:36:00.36 ID:xAsKvuXb.net
- >>757
チームをフランス籍にするという意味だろ
- 759 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:42:22.96 ID:FoUhGd+2.net
- >>758
そう、だから、フランス人はAG2Rみたいにフランス国籍チームのフランス人選手が
ツールを獲るのを望んでるんじゃないの?そういう意味じゃないの?
- 760 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 14:48:12.56 ID:NP+Vi63F.net
- >>754
バレーボールにジャニーズ呼ぶのとどう違うの?
- 761 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 16:24:28.01 ID:UpSNdZGz.net
- >>760
ジャニーズを呼ぶことで採算が取れるのなら呼ぶべきだと思うけど。
- 762 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 16:48:54.86 ID:bk/ZOfqZ.net
- >>760
体育館にジャニーズを呼んで客を集めると極端な話主役がジャニーズになってしまうけど
ただやる場所を劇場に変えてショーアップの演出を演出家にやってもらうだけなら
主役やピントは変わってないからなぁ
- 763 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 17:11:05.88 ID:GoV0TBbX.net
- まあ、日本の自転車レースに関しちゃ見せ方の工夫が圧倒的に足りてないよ。
映像は業者から提供されたものだけだし、レース展開を実況していてもゴール付近で
流しているだけだし。
- 764 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 18:07:24.86 ID:7kBvjVMy.net
- ASOはイメージ映像の造り方だけは上手い
というか詐欺っぽい位に上手すぎる
- 765 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 18:35:09.75 ID:+Mx5Dq8F.net
- フィギュアスケートなんて20年前は
日本人は表現力で外人に太刀打ちできないしそもそも見た目が美しくない
グランプリシリーズに出ても表彰台なんて夢のまた夢だったのが
いまじゃかならず表彰台争いをして次々期待の若手が出てくるという現状だ
国内の競技人口はロードより少ないし競技を続けるにはとにかく金がかかるのに
この層の厚さはなんだろうと考えるとやはりテレビで取り上げられるかどうかだよな
あとは指導者の違い
- 766 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 18:49:34.02 ID:hGrPSNxO.net
- 日本人に均整のとれた体型が増えたんだと思う
伊藤みどりも金メダル候補だったが体型は^^;
- 767 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 19:38:43.94 ID:qTKHR/89.net
- フィギュアは日本以外ではほぼ人気的に壊滅したから…
- 768 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 19:45:39.98 ID:h+kQ9r/x.net
- 割れ鍋に綴じ蓋
- 769 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 19:56:22.55 ID:ct+UpNRw.net
- https://www.cyclowired.jp/news/node/284933
- 770 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 20:55:01.19 ID:fCIMazcG.net
- ポも来年で引退か
- 771 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 20:59:47.03 ID:FVmKNxbO.net
- >>770
今年で引退だよ
"19年で"ではなく"19年の"キャリアと書いてある
- 772 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 21:03:34.64 ID:ctzWQZ+9.net
- >>754
アメリカはショウビズの国だよな
特にビズの部分が圧倒的にシビアで
何が金になるかを追求してくるから外さないし、
その代わり外れたらさっさと手を引く
- 773 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 21:11:24.77 ID:+Mx5Dq8F.net
- >>766
子供のころはわからなかったがいま見ると伊藤みどりのちんちくりん具合はすごいよな
外人がきちんと評価したのがすごい
- 774 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 21:22:02.17 ID:KaYdPsL4.net
- ゴーンさんのお金があればチームが1年存続する・・・
- 775 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 21:57:21.45 ID:oAq/MmCx.net
- レディオシャック・ニッサンの日産ってアメリカ法人だっけ?
- 776 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 22:11:22.76 ID:juPHh3qj.net
- マイナースポーツ大好きの赤い牛はなんでロードには出てこないのかな
- 777 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 22:19:29.82 ID:Hnc9b2tT.net
- ジロ・・・師匠、ランダ
ツール・・・キンタナ、ランダ
ブエルタ・・・キンタナ、師匠
今年のモビスターはダブルエースで決まり!って安易すぎだろ。
>>775
そう
- 778 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 22:24:28.74 ID:YxbeYNU+.net
- >>776
確かにレース中に選手に飲んでもらえればイメージアップになる気がする。
- 779 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 22:26:15.25 ID:E6kaLokb.net
- >>778
配合されてるタウリンがドーピングに引っ掛かるんだろ
- 780 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 22:48:16.75 ID:mHfJ/Oy/.net
- そうなの?オレ、前日に2本ぐらい飲んで
ヒルクラで今年優勝しちゃったぞ
- 781 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 22:49:32.97 ID:qv21Lh/C.net
- https://pbs.twimg.com/media/DusY0xXXQAM3ogl?format=jpg&name=large
住み分けできてない感
- 782 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 22:58:12.22 ID:/3A4o//K.net
- >>776
モタスポしかやってなくね?
- 783 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 22:58:55.53 ID:2XaVsI5x.net
- >>777
>>781
TT増えたジロにまわるランダは貧乏くじ引いちゃった?
- 784 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 23:02:14.64 ID:XyJZXfbL.net
- >>782
バンフマウントフィルム系の動画探せばいくらでも名前出てくる
- 785 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 23:20:03.26 ID:Hnc9b2tT.net
- >>783
連戦を嫌がっていたキンタナも連戦するわけだから
ジロとブエルタはバルベルデ、ツールはダブルエースと考えていのかな。
- 786 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 23:20:11.99 ID:5MEgRkOT.net
- >>782
MTBのWCはネット中継してるしシクロクロスでは選手のスポンサーをしてる
- 787 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 23:34:02.83 ID:bk/ZOfqZ.net
- >>776
スポンサードしてるレースはあるけど
基本的に観客がひとつの場所に集まれないマラソンとかトライアスロンみたいなスポーツ(周回コースや比較的狭い範囲でやるわけではないスポーツ)
にはスポンサードに積極的じゃない。
- 788 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/18(火) 23:55:49.53 ID:t/RIVbHr.net
- >>746
くさはえる
- 789 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 04:05:58.39 ID:HgAnFXw6.net
- >>739
ルイヴィトンがスポンサーになったらウェアとか出すのかな
LVのキャップ 5万円
LVのジャージ 15万円
LVのパンツ 20万円
LVのソックス 5万円
LVのシューズ 30万円
LVのメット 40万円
LVのボトル 3万円
LVのサドルバッグ 25万円
誰も買わねーww
- 790 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 04:39:52.32 ID:l+YJkqrm.net
- すでにルイヴィトンのサーフボードとかあるでw
- 791 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 04:42:31.38 ID:1bm8c6t2.net
- ファンアールトのユンボ移籍がやっと決まった
ファンデルプールもクラシックに参戦決定
サガンもGVAも油断してるとやられるかもな
- 792 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 05:40:05.98 ID:NdoeWD7l.net
- >>791
ロンドとか出るんかな?
- 793 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 06:28:39.51 ID:1YMdnkIL.net
- ヴァンアールトとファンデルプールは欧州選手権やばかったもんな
チモライいなかったらロード界の大やらかしになってたかも
- 794 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 07:45:26.27 ID:+xZDbFgl.net
- >>765
あと高価なロードを買い与えてその気になってる物好きがいるように日本
では子供が小さい時からフィギュアさせる親が結構増えたからじゃないの
- 795 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 08:39:28.55 ID:/sl5FBRG.net
- >>794
その数が増えるのは注目されるからでしょ?
- 796 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 09:53:47.46 ID:ZRN/ZF2n.net
- スケートはゴールデンタイムに放送されて
自国のスター選手がバンバン活躍してるから
そらやりたがるやろ
でもガチで選手やる時は月10万以上かかるからハードルは高い
- 797 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 10:18:37.04 ID:OaimmI3K.net
- フィギュアはジュニアで世界レベルを目指そうとすると年間700万以上は考えないといけないらしいからな
700万もあればロード選手なら海外コンチで2年くらい活動できるんじゃないか?
- 798 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 10:33:55.76 ID:zftrfVxM.net
- 金ドブにするアホおらんだろ
金があるなら国内の人気種目へトライするでしょ
- 799 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 11:03:40.48 ID:9hXb5tM0.net
- 金があるならなおさら自分が一番ヤりたい種目にトライすると思うが?
- 800 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 11:17:35.23 ID:zftrfVxM.net
- そんなのが多いならロードでスポンサー問題なんぞ起こらんわ
金を持ってるなら避けるだろ
大怪我ならよかったね。だし
- 801 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 11:18:30.05 ID:/sl5FBRG.net
- 金がある人は金か名声を得られるように金を使うから金持ちなんやで。
- 802 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 11:29:04.27 ID:yI+But8Q.net
- ヨーロッパの選手にしても、親子そろって選手というのを別にすれば、
お金持ちの子というイメージはないなあ
たいてい子供の頃から機材スポーツである自転車競技を続けてきてるんだから
ある程度経済的に余裕はあったんだろうけど
- 803 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 13:24:55.97 ID:9hXb5tM0.net
- >>800
はぁ?
スポンサー問題は金額も桁違いだし話が全然別だろ。
バカかおまえ
- 804 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 14:10:01.00 ID:/sl5FBRG.net
- いや、同じだろ。金と人は繋がってる。
ロードレースは投資としては割にあわず、篤志家頼みだからこんなに不安定なんだよ。
- 805 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 15:00:46.12 ID:H7ADw0CD.net
- まず自分が1番やりたいのがロードレースっていう土台が形成される筈もない
そりゃあ好きな子もいるだろうけどそれは絶対数の問題でしょう
- 806 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 15:58:41.23 ID:VXxhHDBF.net
- BMXのほうがまだいるかもな
一番やりたい競技
稼げないのは同じでも、上手くなれればわかりやすくカッコいいから
- 807 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 18:41:28.95 ID:GSd/bSoO.net
- >>789
サコッシュ作って選手が観客に投げる
- 808 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 18:46:31.15 ID:7ZiRaAtZ.net
- >>765
伊藤みどりとかいう天才に感謝しろ
14才でツールドフランス総合優勝した、みたいなレベルだぞ
日本どころかフィギュアスケートという競技のルールすら変えてしまった本物の宇宙人
そんなのが出てきたら、日本のロードレースも変わるかもね
- 809 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 18:47:42.31 ID:zftrfVxM.net
- >>808
筋肉の質的にでないから混血しかない
- 810 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 18:50:24.09 ID:7ZiRaAtZ.net
- つーかフィギュアスケートの人口なんて、自転車競技人口と比べても1/10以下しかいない
予算は100倍以上投入されてるだろうがw
- 811 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 19:28:10.00 ID:xeQxZ9cn.net
- >>810
フィギュアスケートは趣味や部活レベルの競技者は少ないし、少数精鋭なんじゃないの。
競技の裾野を広げるよりも、才能ある子を確実に拾って育成するイメージ。
- 812 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 20:32:11.38 ID:KH+gXC1z.net
- スレチだと言われてもスレチだと理解できないのは脳に欠陥があるんだろうな
可哀想に
- 813 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 20:38:54.15 ID:KJ3oGfAf.net
- 観戦は無料ってのが良くないな
いまさら有料にしたら観客は減るかな?
- 814 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 20:59:47.38 ID:EtS8HOBK.net
- どうやって金とるん?
クリテしかしないとか?
それでも客席作ってそこだけしか金とるの難しいと思うんだけど
効率悪いですな
ベロドロームでレースやるかい?
それってロードじゃなくてトラックだろとツッコミくるな
- 815 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 21:00:36.25 ID:2n13hq0d.net
- さいたまクリテも有料席作ったけどあんまり評判良くないですしな
結局オマケで釣るくらいしかない?
- 816 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 21:30:12.50 ID:yEelr8M6.net
- ちょっと登ってはすぐ下り、同じパターンの繰り返しでグルグル回られても、全然面白くもない
日本アルプス越えのS級1級峠越えのワンウェイ200kmオーバーコースをやってくれないかね?
完走するのも難しいレベルでね
当然、全車線、車はシャットアウトだよ
- 817 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 21:35:02.65 ID:yEelr8M6.net
- 箱根越えて富士山越えて八が岳越えて草津白根山越えて乗鞍越えてゴール
- 818 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 21:43:59.02 ID:7ZiRaAtZ.net
- >>814
普通に沿道を走りながら回収すれば
結構な人数が払ってくれると思う
全員は無理でも10%が払ってくれるだけでかなり変わる
お金払った人にはシールをあげますぐらいでも、かなり回収できる
- 819 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 21:49:27.01 ID:2o3pWOH2.net
- アルプスでやっても客来んだろ
堺市街5週して暗峠フィニッシュでいいよ
- 820 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 21:57:34.32 ID:7ZiRaAtZ.net
- 先ずはフランドルみたいなレース作るべきかもね
栃木ならやれそうな気がするけど
- 821 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 22:23:01.70 ID:CvGl3X7y.net
- 日本だと石田タミが足りないから煉瓦埋めるボランティアするわ
今、石材お高いから煉瓦ね
- 822 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 22:35:42.86 ID:0a1WBdnr.net
- CX選手をプロロードに加入させても
さっぱり結果出せないよね
- 823 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 23:13:41.53 ID:YVcfS2ph.net
- だから、開催する街は地元のアピールの為にやってるんであって
ロードレースの発展のためにやってるんじゃないっつーの
- 824 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/19(水) 23:43:03.89 ID:7ZiRaAtZ.net
- >>823
それがなんなの?
地元ではアピールするためには、名所を巡るコースの方がいいわけで
その為には今の日本のレースより、ヨーロッパみたいなレースにした方がいい
普通に利害は一致するよ
- 825 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 00:32:32.42 ID:Ijsj1HxA.net
- どこまで上から目線なの
現地の主要な道路を停めるんだから、それで済むわきゃねーだろ
ロードレースに興味がないのが前提なんだから、地元の人は切れるし苦情も来る
その中でどれだけ周囲に納得してもらって、開催させてもらうかという観点だろ
マイナー競技で世界選手権でも結果も出せない癖に何様のつもりだ
- 826 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 00:49:34.17 ID:DBl88S3i.net
- それがロードを応援してる人の一部だろ
栗村も一時期同じことを言ってたが現実を見るようになって運営に関わって
180度も意見変えたからな
- 827 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 01:12:33.46 ID:vV923p8A.net
- 国内では割と長くやってるツール・ド・おきなわですら未だに苦情でてんだから、今から新しいラインレースを作るのはかなりきびしいんじゃないの?
- 828 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 01:24:08.99 ID:jFdaRjeu.net
- 箱根駅伝のスタート15分前にロードレースやらせてもらえばいいよ。
- 829 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 05:40:50.58 ID:WEVwPSa7.net
- まー自転車イベントにさえぐだぐだ文句つけるようなのが多数派な地域はそもそも発展の見込みがない(住民らにそういう意識がない)ってのはあるよね。
マラソンイベントや車イスイベントでさえギャアギャア文句つける層は一定数居る。でも開催されてる。自転車イベントも同じようにやればいいだけよ。
- 830 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 06:24:34.11 ID:Na9oj0St.net
- 無責任すぎ
- 831 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 07:06:32.41 ID:efracuOK.net
- 俺は公道使用するレース、イベントに出た後ツイッターでそこの地名プラス自転車orチャリで検索して文句言ってる人探すのが趣味
- 832 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 07:36:22.46 ID:/KY3t2gP.net
- >>828
イイね
ロンバルディアみたいやな
- 833 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 07:51:56.88 ID:WEVwPSa7.net
- 俺の昔住んでた地域も、商店主たちが偏屈で、何か催しをしようとするとなんでもケチつけてくる連中だったな。
こないだ久々に帰ったら無残なぐらい寂れてたよ。
ごく一部のクレーマーの声にだけ耳を傾けてイベントすらろくに開催しない地域なんてそうなるのが当然の帰結。末はどこかに合併吸収されて名前すら残らなくなる。
人口が右肩下がりなら何かしなきゃ活気なんて失われ続ける一方よ。
- 834 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 08:08:12.54 ID:xpFe/fmG.net
- >>828
15分前にスタートしたら箱根には2時間以上前に着くことに
なるが交通規制どうするのか
- 835 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 08:20:26.72 ID:UN41goiA.net
- 。
- 836 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 09:22:00.91 ID:mN+kgFKB.net
- >>822
それは日本の話?世界で見ればたくさんいると思うけど。
- 837 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 11:16:07.18 ID:8d0BbuXX.net
- >>825
的確な分析されると、上から目線とか言うやつ居るよな
反論できないなら黙ればいいのに
- 838 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 11:28:31.88 ID:oEYnVvaX.net
- 的確な分析w
- 839 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 13:02:45.53 ID:G1XUjG04.net
- >>776
SK8やスノーボードなどのアクションスポーツつながりでMTBをバックアップしてるからロードは今の所必要ないんだろう
- 840 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 13:05:07.68 ID:G1XUjG04.net
- >>799
ストロール坊ちゃんがまさにそうだな
- 841 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 13:19:18.38 ID:xpFe/fmG.net
- レッドブルのカートレースとかは欧米などの大都市のど真ん中で
よくやってるが狭いエリアだからできるんだろうな
- 842 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 14:52:43.24 ID:mXWRgvZK.net
- TOJみたいなたいしてキツくもないコースと
レベルの低いコンチ中心に集めてレースして意味あんの?
- 843 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 17:36:55.24 ID:vV923p8A.net
- >>842
今年はバーレーンメリダ呼んでたけど面子がね…
- 844 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 18:09:53.47 ID:RzB5HUYf.net
- >>834
ツールドフランスは何時間も前にキャラバン隊が通過するのだが・・・
- 845 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 19:29:12.16 ID:w1GsBGLx.net
- 海外レースだと交通規制すらしないことの方が多いからな。
- 846 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 19:57:12.82 ID:5xu/GQoX.net
- しないことの方が多いとか無いわ
- 847 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 20:14:29.88 ID:C0C1Q1GT.net
- >>845
ソースよろ
- 848 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 20:19:29.35 ID:umh6ErWa.net
- >>847
俺が出てるフランスのクラス2
- 849 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 20:27:28.19 ID:OeCyfaQD.net
- きみたちスレタイそろそろ見ませんか
- 850 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 20:57:18.07 ID:jhtX98LF.net
- 話題がないのだから仕方ない
- 851 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 21:03:59.67 ID:GzA3pHT9.net
- レースそのものはなくても、たとえばチームサンウェブのスポンサーのサンウェブ社が買収されちゃった。。。
とか、話題はそれなりにありそうだけどなあ
- 852 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 21:23:58.20 ID:jhtX98LF.net
- ズイフトにプロチームが参加する件はここでもいいですか?
- 853 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 21:28:22.24 ID:vzP7LXYJ.net
- >>850
話題がないなら書くなよ
お前みたいなのが信号無視したり逆走したりするんだな
- 854 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/20(木) 21:40:03.07 ID:LU2oeDEm.net
- 何言ってんだこいつ
- 855 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 00:42:27.81 ID:tFMo264X.net
- >>844
ツールより見習うべきは今年のハンマー香港でしょ
一般参加可能な香港サイクロソンに合わせて開催したんだから
- 856 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 01:02:48.22 ID:HxRHhnCR.net
- ツールドフランスを目指す基準にするとステージ優勝が70万円ぽっち固定で
下位の実業団に至るまで皆が不幸になるだけなんだから、いい加減にファン側も気付け
- 857 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 01:08:35.05 ID:HxRHhnCR.net
- UCIの世界選手権の構想が上手くいき、ツールドフランスに代わる基準になれば
ASOのフランスの無報酬の騎士道精神だか何だか知らんが
霞と補給食だけ喰って競技やれみたいなイカれた構造が少しは変わるんじゃないか
- 858 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 07:02:06.00 ID:GdvkIZ+0.net
- という人多いけど上でも書かれていたけどASOってツールの放映権料自体は入るけど
開催するにも金がかかるというのもあって、純利益はロード以外の競技や様々な事業をひっくるめても
5000万〜6000万ユーロしかないと言われていてとても分配できる状態じゃないって話だ
賞金はもうちょい上げてもいいんじゃねとは思うけど、でも賞金はチームには入らないし
根本的解決にはならないんだよな
- 859 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 07:05:18.78 ID:GdvkIZ+0.net
- それでもASOはまだそうとう上手い事やっているほうで
UCIの世界選でいうとカタール大赤字でスタッフの給料踏み倒してるからな
- 860 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 07:28:18.92 ID:XQETEjiC.net
- >>859
カタール世界選手権はJプロレベルの観客数だったからな。鰤の旗がやたらゴール前で目だってたな
- 861 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 09:14:20.32 ID:0BtouM80.net
- >>859
結局、ベルギー イタリア以外は成立しない。が正しいな
フランスはツール以外は経費ばかりかかってそうだが
- 862 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 09:26:56.13 ID:W7sbSK9W.net
- イタリアもどうだろう
RCSは赤字だったから
イスラエルスタートがどのくらい効いたのかについては興味あるな
- 863 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 09:45:25.65 ID:0BtouM80.net
- ワンデーとかそっちかなー?
- 864 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 10:11:19.82 ID:pur7pwJ3.net
- ショービジネスとしての破綻してるな。
もし、周りにプロ選手になりたいってやつがいたら、
全力でオススメしない。
- 865 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 10:13:38.97 ID:ZAlHnrtq.net
- ドバイツール と アブダビツール を統合し実施されるUAEツール は
2019年2/24〜3/2開催(全7ステージ)。
初日はTTTで、スプリンター向けが3ステージ パンチャー向け1ステージ
クライマー向け2ステージあり。
フルーム ニバリ デュムラン バルベルデ デニス ヴィヴィアーニ キッテルらが出場
アホなコスプレ観客が集まるだけの日本より富豪スポンサーですわな
- 866 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 10:16:43.19 ID:ZAlHnrtq.net
- 高校からボチボチとチャリを乗り回して他に選手がいないからプロになれたはいいが
何の宣伝力も人気も実力もないのにプロでも食えないなんて愚痴を延々聞かされても
人生なめとんのかと思う
- 867 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 10:21:35.48 ID:ZAlHnrtq.net
- 日本の観客=英語圏以外からツイッターで投稿してくる暇な珍客と
大して金持ちじゃないのにロードをローンで買うオタクのいるカモ国
- 868 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 10:25:49.64 ID:QrhFIX0c.net
- 純利益年60億あるんなら少しは分配してもいいと思うけど
- 869 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 10:40:11.30 ID:+vfaQE52.net
- >>865
グランツールかよってメンツですな
- 870 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 10:41:23.31 ID:MMQlqGK6.net
- >>868
他競技の利益も全部ひっくるめて60億でしょ?
全然無理だと思うよ
- 871 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 11:34:00.51 ID:nyhfGNa8.net
- から(~)は半角だと文字化けしないと思う
- 872 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 12:26:30.14 ID:kokgl7qM.net
- 時代は競輪だな
実際にスポーツとして見てみると、あれはあれで面白い
ギャンブルとしては知らん
- 873 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 12:57:05.66 ID:dEoGwKum.net
- ギャンブルとしては面倒くさいわ競輪
競艇場も競輪場も家から距離変わらないとこあるけど競輪に行くコトほぼない
どんだけ事前の勉強しなきゃなんないのかよって感じ
- 874 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 13:09:50.10 ID:MMQlqGK6.net
- 競輪は見た目をなんとかしないと絶対復活せんやろうなぁ
ウェアや自転車だけでなく競輪場自体も悪い意味で昭和的センスのままだし。
競技としては面白いと思うけどね
- 875 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 13:17:43.35 ID:I0819wpO.net
- ケイリンはヘルメットがカッコ悪いんだよなぁ
- 876 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 15:08:29.27 ID:S8HEg9VT.net
- NIPPOの吉田隼人は親父が競輪選手でカッコ悪いので
稼げないけどロードに来たらしいな
- 877 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 15:20:40.03 ID:fbDT4jQp.net
- >>876
へぇ、そうなんだ
五年後とか後悔してないといいな・・
- 878 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 15:29:49.22 ID:fbDT4jQp.net
- https://www.cyclesports.jp/depot/detail/107857
アル、ダークサイドに落ちてそうな面構えですね・・・
- 879 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 15:39:28.22 ID:ZAlHnrtq.net
- 稼げないのが一番かっこ悪いって気づけよ馬鹿
- 880 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 15:54:19.50 ID:i5mIDvJG.net
- オヤジさんの方が稼いでるんでしょ?
- 881 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 15:56:29.07 ID:qjfq8BEc.net
- 競技のKEIRINはトラックでも有料席で金がとれる花形だよな。
競技時間が3分くらいでパワーと戦略の両方が必要だし、一番観戦に向いてる
- 882 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 16:01:19.56 ID:ZAlHnrtq.net
- まあ稼ぎたいなら競輪でいいと思うがわざわざ見たいと思わない
そういうおっちゃん達の人気者になってればいい
- 883 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 16:19:22.02 ID:ZAlHnrtq.net
- 海外ロードレースと国内レース事情は全くの別もんで格差は今更どうしようもない
日本籍を持った選手が海外で同じようなエリート教育をされてトップ選手にでもならないと
来日ブームも一通り終わったし今後はメディア先行のブームにもならないだろ
何もスターのようなプロにならずとも今まで通り成績を出す競技会レースとして続けていくだけ
- 884 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 18:09:39.48 ID:UkEMJ/1B.net
- 飯島兄貴「ぼくは兄弟で一番遅かったからロードにきた」
- 885 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 18:24:31.66 ID:hsGLpHDQ.net
- 男子自転車ロードレースで始まり男子マラソンで終わる夏のオリンピック
花形競技なのに、東京ゴールさえさせてもらえなかった2020オリンピックの自転車ロードレース
- 886 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 18:56:29.87 ID:ZAlHnrtq.net
- 何年もかけてロードバイクは危ないと報道して悪い評判を広げたのに
都心を走らせてゴールするわけないわな
グチグチ卑下する位ならもっとお偉いさんに営業しておけよ
- 887 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:01:58.97 ID:rfn5qR5r.net
- 都心スタートなんだから良いじゃん
- 888 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:22:53.21 ID:ZAlHnrtq.net
- 国内ではチャリダーみたいなふざけたオッサン達の公道おふざけレース競技なのに
花形競技だなんて誰も思ってないだろ
- 889 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:24:32.92 ID:20LzT/lC.net
- 日本人が勝てるなら東京ゴールにしたかもだけどまぁまずないから
- 890 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:26:53.37 ID:a8GNXBRW.net
- >>885
>東京ゴールさえさせてもらえなかった
これは違うぞ
強い要望で日本の象徴たるところの富士山ゴールになった
- 891 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:34:29.70 ID:hsGLpHDQ.net
- >>890
皇居前スタート&ゴールを要望したら警視庁から強いクレームがあって
皇居前スタート武蔵野の森で再提案しても
とにかく都心の交通規制は非現実的とけんもほろろ
武蔵野の森スタートで富士山ゴールにて体裁を保ったと聞いたけどな
- 892 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:36:14.03 ID:yYRWTkbk.net
- >>891
良かったらソース教えてほしい
- 893 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:39:34.69 ID:ioQDkWuM.net
- http://roadbikejourney.me/journey-log/tokyo2020_01/
ロードレース種目のコースは、昨年下旬まで「皇居外苑を発着としたプラン」で進められていた。
しかしながら、2017年11月7日に、新プランとして「武蔵野の森公園?富士スピードウェイまでの266kmコース」が新しく提案された。
理由としては、皇居外苑プランでは都心部への交通規制による影響が大きいことと、
IOCから「景観(テレビ映え)を重視した富士山を背景にできるルートが良い」との要望があったことが挙げられる。
どっちもそれなりに合ってるのでは
- 894 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:41:36.51 ID:ZAlHnrtq.net
- マラソンは一般人でも感動できる土壌があるが
ロードレースは一部で人気の海外選手数人程度の中で誰が勝つかの予想するくらいしか
途中でダラダラ走ってるのを見ても選手のマニアファン以外には感動もなにもないぞ
- 895 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:51:01.28 ID:T9U9ZRco.net
- 自転車って顔が見えないから感情移入できない
昔みたいにノーヘルにすべきだと思う
イノーが鬼の形相で走る姿は迫力あった
- 896 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:53:55.68 ID:T9U9ZRco.net
- ノーヘル時代は死亡事故なんてそんなに無かったような気がするけど
今はマシーンが走ってるみたいで味気ない
- 897 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 19:59:59.30 ID:hsGLpHDQ.net
- >>893
JOCは静岡開催修善寺ゴールの代替案を示したが、あまりに男子自転車ロードレースをないがしろにしているとIOCが拒否してつっぱねた
富士山が見える富士スピードウェイゴールでIOCを説得したのが真相らしいが
- 898 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 20:23:05.15 ID:VSZNCP8K.net
- >>895-896
今年のクラシカさん見てないんだな
あれ見てそんなこと言うヤツおらんはずだもんな
- 899 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 20:29:17.49 ID:+vfaQE52.net
- 去年のツールのダンマーティンはヘルメットしてなかったら一発アウトだったと分かる写真あげてたよね
- 900 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 20:42:54.59 ID:F1kCHjXU.net
- たまにはそういうこともあるだろうけど、プロスポーツとして選手の顔が見える恩恵は計り知れないと思うぞ
- 901 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 20:52:47.37 ID:58lWTDKN.net
- マラソンが最終競技だがロードレースのほうがヨーロッパじゃ人気なんでしょ
ヨーロッパの視聴率はいいんじゃないの?
- 902 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 20:58:11.84 ID:hafS54Pg.net
- ヘリで上から撮ってるとか、かなり離れたモトから撮ってるというケース以外で
そんなに見分けつかないか?
チームごとにジャージもバイクもヘルメットも違うし
チーム内でも体格違ってたり
役割が違うから動きがそもそも違うし
見分けるのは無理なのはイェーツ兄弟とか限られると思うけど
そんなどっちかというと珍しいケースのために選手の危険度がちょっとでも上がるのは勘弁してほしいわ
- 903 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 20:59:01.17 ID:reVB87M4.net
- そこで俺たちのアルー
彼の必死な形相は感動を呼ぶはず
- 904 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 21:09:22.93 ID:0BtouM80.net
- >>901
そんなわけないだろ。。
サッカー、バスケ、F1、ホッケー、NFL、クリケット、テニス他にもある
ロードがそんな視聴者が多ければ放映権高騰するよ
- 905 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 21:15:11.26 ID:AJFqAYVE.net
- ボクシングでもヘッドギアつけてると脳障害の確率が上がるって意見もあるし難しいわな
- 906 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 21:20:11.06 ID:Yo8avG3s.net
- >>904
アメリカの人気競技が多々含まれているな
- 907 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 22:00:43.83 ID:0BtouM80.net
- >>906
うむ、欧州でもNBA NFL NHLなどは大人気
特にホッケーはかなり高い
- 908 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 22:05:04.38 ID:MnmqUNCd.net
- あんま無くてもたまに頭から血をだらだら流して路肩に転がることが無くなったのは良いことだと思う
- 909 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 23:47:36.69 ID:i5mIDvJG.net
- 東京って首都ではあるけどテレビ映えしないよね
- 910 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/21(金) 23:56:58.93 ID:pur7pwJ3.net
- 世界遺産ないしな。
西洋美術館はあるけど
- 911 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 02:48:53.83 ID:rj2/4PcT.net
- スカイツリーから東京を見渡すと彼方まで広がる雑居ビル群
そのディストピアな景観は二度と見たいとは思わせない
- 912 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 07:22:04.04 ID:G5YHYhwG.net
- 空から撮った東京とパリとマドリードとニューヨークを比べた番組見たことあるけど
東京だけ異常に汚いんだよな
他の大都市はビルの向きが殆ど揃ってるんだけど、東京だけマジでバラバラ
そのカオス感が逆に美しいと思う人もいるらしいが
- 913 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 07:49:00.76 ID:Smtct7wg.net
- >>902
ここ数年見てるけど、毎年所属チーム変わるわジャージ変わるわで、見分けられん。
世界戦なんかで国ジャージとかだと全くわからん。
- 914 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 07:56:55.89 ID:X4YDkILR.net
- サザエさんのオープニングに伊豆のCSCが出てくるが世間一般人はそこが
トラックとMTBクロカンの五輪会場だとわかってるのだろうか?
- 915 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 08:49:11.38 ID:zAY9di7j.net
- >>894
マラソンだって中盤まではダラダラ走ってるけどな
あまりにもだらけるから、ペースメーカー入れて無理矢理早く走らせてる
ロードにペースメーカー入れたらどうなるんだろうな
残り50kmまでペースメーカーチームが平均350Wで引き続けます
とかすれば超高速化してサバイバルになるだろう
- 916 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 08:56:15.38 ID:XDDM+Pez.net
- >>915
そんな無意味な事するくらいなら、距離を短くするだけだろ
- 917 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 09:00:08.00 ID:zAY9di7j.net
- 何が無意味なんだ?150kmを平均350Wで走ってから、残り50kmで勝負するのと
50kmだけのレースが同じこと結果になるとおもってるの?
- 918 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 11:14:37.52 ID:YhjGL979.net
- >>917
そういう問題?
俺も距離短くする方が現実的かつ効果的だと思うわ
- 919 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 11:23:48.22 ID:mVbKdosL.net
- >>914
世間の腐オタク以外の一般人には自転車レースが日本に存在している事を知らないし
これまでオリンピックで見た事もなくトラックも何それ運送業?ってレベルかと
- 920 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 11:46:35.50 ID:Xg90Qyqh.net
- >>915
マラソンと違ってドラフティングあるから先頭が爆走しても後ろはそんなにきつさ変わらなくて意味がない
後ろがきつくなるレベルで引けるならそれはペースメーカーじゃなくてチームSKY
- 921 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:11:17.47 ID:9Kd55ClF.net
- エース格がメカトラで一旦切り離されても集団止まらないなら十分意味がある
イエロージャージだけ待たせる特権があってもいいね
- 922 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:28:00.56 ID:G5YHYhwG.net
- >>920
マラソンももうドラフィティング使ってるレベルになってるんだが・・・
まだそんな認識なのか
- 923 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:30:07.03 ID:ih34Ylzj.net
- >>915
ダラダラ(km3分ペース
ダラダラ走ってるのにレースのレベルが上がって年々ハイスピード化してるのはなぜなんですかねえw
- 924 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:54:40.67 ID:G5YHYhwG.net
- ペースメーカー入れてるからでしょ
ロードレースだって、スカイがペースメークしてる登坂のタイムは、どんどん縮まってハイスピード化してるわ
- 925 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 12:58:47.12 ID:G5YHYhwG.net
- ペースメーカーとかいう不自然なもの入れて、無理やり高速化してるマラソンを例に出して
ロードレースの中盤ダラダラを批判するというのが意味わからんわ
- 926 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 13:08:38.40 ID:7Hcv71uv.net
- >>885
ボランティアで高校生強制導入で観客から選手まで暑さで病院搬送続出し
死人まで出る可能性高く失敗だろうと前評価してるIOCはすでに東京より次のオリンピックの方へ執心
- 927 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 13:09:07.66 ID:Xg90Qyqh.net
- >>922
ロードとは効きが違うだろどんだけ頑張ってもせいぜい10%しか減らん
ロードの集団がどれだけ有利かちゃんと分かってるのか?
- 928 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 13:12:02.77 ID:ih34Ylzj.net
- >>927
フルマラソンで10%がどんだけでかいか知らないのかw
参加してみたら?
自転車ロードレースと違って日本でも毎月たくさんに開催されてるし
- 929 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 13:23:51.07 ID:Xg90Qyqh.net
- >>928
フルマラソンで10%はめちゃくちゃ大きいそんなのは当たり前だろ
でもロードの空力はそんな程度じゃないから、実際レース出てみろよ
この研究の集団の1番いい位置だと単独走の10%の空気抵抗ってのは流石に大げさだけど
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167610518303751#bib18
- 930 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 13:48:02.95 ID:mVbKdosL.net
- 高い金を出して入場するスポーツは客もチームの運営や選手の生活や将来を考えて
今後に夢を見て投資するんだろうが
自転車レースは高校からポッと出の選手がマシンの力でスピード狂になって
プロになっての将来も見えないから応援したいとは思わない。大学で飽きてもらうのが一番
- 931 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:15:25.07 ID:yNtQXzR0.net
- 駅伝とか甲子園みたいに若者が精神削ってるアピールすればあるいは
- 932 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:36:17.65 ID:NseL9zR0.net
- >>929
どっちにしても同じことだろ、集団にいた方が有利なのは
お前マラソンの中継見たことあるの?
ペースメーカーが横一列に並んで風よけになり、その後ろを選手達が団子になってついていく
ペースメーカーの前にでたら、消耗するだけだとみんなわかってるから、全員同じペースで残り30kmまで走る
なんの面白さもないわ
あれこそ残り10kmだけ放送すれば充分だろ
まだ逃げとの駆け引きがあるロードレースの方がマシ
- 933 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:46:15.65 ID:fqrOrMYf.net
- このスレでマラソンの話してるバカは死ねよ
- 934 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:58:52.53 ID:izgx1byM.net
- 原理の話で落ちこぼれてる輩がいますね
- 935 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 15:59:30.76 ID:6jz0p3Kt.net
- 競技人口や人気を比較してみなよ
自転車レースファンごときがマラソンに噛み付くとか哀れすぎ
- 936 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:32:29.50 ID:X4YDkILR.net
- マラソンの場合世界選や五輪は規定でペーサーが出れない
あと気候のせいもありスローペースになるので見てたら眠たくなる
それでも2時間超で終わるからなんとか見てられるが、ロードレースは
テレビ中継すらやらないからw
- 937 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:34:21.61 ID:dZxE/TyF.net
- そら入り口の広さとかもあるしな
自転車に乗れない運動音痴でも走るくらいはできるし
学校でマラソンって体育はあっても自転車って体育はない
シューズ無くても走れるけど自転車は自転車買わないと
- 938 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:38:05.08 ID:PSj9GBwA.net
- >>937
マラソンが運動音痴www
自転車乗りがそれ言っちゃうんだw
- 939 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:40:01.83 ID:d9w1bZaJ.net
- どっちもやるけど姿勢が固定されないランニングの方がよほどスキルいると思うけどなー
- 940 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:42:59.45 ID:dZxE/TyF.net
- >>938
日本語が理解できたらレスしてね
- 941 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 16:45:35.70 ID:X4YDkILR.net
- >>937
走れない運動音痴でも自転車くらい乗れるしだろw
- 942 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 17:11:43.39 ID:HXpNPVgd.net
- >>915
それはケイリンやでぇ
- 943 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 17:31:16.94 ID:mVbKdosL.net
- 既に運動音痴の機材オタクがやるスポーツというイメージになってるし
そういう素質と捨て鉢な覚悟がないと将来が怪しいと分かっていて手を出さないだろ
いちいち不人気や稼げないなんて愚痴をされても知らん
- 944 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 17:34:43.39 ID:G5YHYhwG.net
- アキバに通ってたら無双できちゃう競技だって思われてるからなw
- 945 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 21:39:52.36 ID:LlKAmq2p.net
- >>937
きみギャグの才能あるよ。吉本にはいったら?
- 946 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 22:01:16.93 ID:YauMZgPO.net
- なんかさ、元々そんな傾向あったけど
最近特に「ボクが考えた最強ロードバイクレース振興案」披露する人多いよね
どれこれも実現性低いのばかりで振興案というより妄想だけど
- 947 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/22(土) 22:43:15.37 ID:5UkI+6b1.net
- それだけサイクルロードレースの現状に危機感を抱いているんだろう
高みから否定批判するだけの946みたいな馬鹿よりはマシじゃんw
- 948 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 00:34:44.08 ID:v1W2art0.net
- 俺もステージレース200kmド平坦のぬるさには辟易するけど
それを含めて容認するのがロードレース観戦だと思ってる。
新規開拓・・・
それでも楽しめる変わった趣味の奴が時々来てくれればそれで良い
- 949 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 00:44:48.54 ID:+w2eVSII.net
- >>946
日本で若い年齢の時間を犠牲にして日本で走り続けても
世界に出ようとしたとき、日本のレースの順位?なんすかそれ(笑)
それよりツールドラヴニールと世界選手権の結果持ってきてくださいよ
ああ、その程度なんすか。要らないっす
って言われている状態で、まだこれでいいと思ってる奴が
舵取りするポジションにいる方が異常な状態だろw
- 950 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 01:42:22.70 ID:qSYd8A4V.net
- 観てる分には自国の選手が強くなくても別に楽しめるしな
もちろん強い事に越したことは無いけどどの国にも馴染みにくいスポーツとかはあるもんだし
- 951 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 04:00:33.53 ID:yR0uiBrl.net
- >>873
逃げきりタイプが差すタイプかはロードレースと同じで面白いと思うけど、地元がどこでと誰と組んで走るというのが、勝つ選手を選ぶのを難しくしてる。
地元選手にある程度華を持たせるとか八百長じゃねと思う。
- 952 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 05:03:11.93 ID:qSuB9G3P.net
- 自転車ロード見るようになってから、マラソンや競馬でもドラフティングを気にして見直すようになったわ
- 953 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 07:17:05.56 ID:TYE7cHZY.net
- >>951
地元選手に華を持たせるはロードレースでもあるからなあ
- 954 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 07:31:21.97 ID:Xv512X9w.net
- もうちょいコース設定の基準とかハッキリ決めてくれたらメリハリつけれそう
あとグランツールでのド平坦ステージは全部100キロ以下にしてほしい
長距離コースはクラシックレースだけでいいんじゃないかな
- 955 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 07:51:45.30 ID:uMVG9diC.net
- 横風分断が起きそうな地中海の近くは長くてもいいですよー
- 956 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 07:53:43.33 ID:+w2eVSII.net
- 今年の年末は、日本の状況が大きく変わりそうな気がする
雨澤選手の暴露トーク、土井選手の引退
どちらも現状が非常にまずいのが原因だろう
これで今まで通りに何の意味合いもないまま国内レースを設定し続けるのなら
もう本当にZWIFTとZwiftPowerに登録した方がまだマシになる
- 957 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 08:05:04.31 ID:xpFZ5szd.net
- http://www.cyclingnews.com/news/peter-sagan-maybe-ill-send-someone-to-preview-yorkshire-worlds-for-me/
RCSはサガンをジロに引っ張り出したいみたいだけど、こりゃ当分ないな
一応、「引退するまでには出てみたいわぁ」と言ってるけど
- 958 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 08:11:33.53 ID:+w2eVSII.net
- 真剣にやってる人ほど怒るだろうし、カネドブに終わるなら、出ねーから支払った200万円返せゴルゥァ!ってなるに
決まってんだろ
- 959 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 11:13:44.85 ID:nH5eYBmO.net
- >>956
チーターだらけのズイフト(笑)が国内プロよりマシってギャグだろ?
- 960 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 11:25:31.16 ID:IgIe8mc0.net
- >>753
サッカーのフランス代表みたことある?
黒人ばっかだよ
- 961 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 11:27:10.55 ID:+w2eVSII.net
- 全く何の評価もされず相手にされない国内レースで無駄に時間と資金を浪費する方がギャグだろ?
だって、どこにもつながってないんだから。趣味で近所の山を延々リピートしているのと何が違うの
少なくともプロになるきっかけを掴むのならアカデミーやった方が遥かに可能性は高い
- 962 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 11:48:01.11 ID:IgIe8mc0.net
- >>915
ロードバイクってチーム戦だから既にペースメイキングする人がいて引っ張ってるんじゃないの?
チームスカイの山岳鬼引きとかってペースメーカーとやってること同じなんでない?
- 963 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 12:03:40.49 ID:PYOwG89Q.net
- >961は良いことを言った
ところでチーム右京は何してるのかね?
- 964 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 15:59:53.15 ID:M/ZrAAeH.net
- >>960
あれは植民地時代の影響
フランスは旧植民地の国民がフランス国籍を取得出来るようになってる
- 965 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 16:26:38.40 ID:+w2eVSII.net
- 植民地を作り搾取すると、現地住民は貧困に耐えかねて宗主国にいけば良い思いが出来るようになると考える
やがてその群れが押し寄せ収集がつかなくなる、ていうかやり過ぎるとローマ帝国のように滅ぶ、までが定番
嫌なら現地に援助の形で資金を落とし続けるしかない
- 966 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 17:46:45.59 ID:ahbck37i.net
- >>964
うむ。
すまんかった!
俺の発言は少し差別発言気味だったな
- 967 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 19:12:47.92 ID:gP10VpFi.net
- >>962
チームによるペースメイクはそのチームを有利にするために行われてる
一方マラソンのペースメーカーは他の選手の事情完全無視で、ただタイムに従って引いてる
ぜんぜん違うわ
そもそも競技の参加者でない人間がやってるって時点で異常
ロードで例えるなら残り10キロまでオートバイが集団牽引するようなもん
- 968 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 21:31:14.59 ID:nozKRqQH.net
- 異常なのは君の頭だね
- 969 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 21:34:54.58 ID:1yg+sL+3.net
- そんなにペースメーカー案に自信があるならラパルティアンのおっさんにでも進言して来いよ
- 970 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 22:05:22.19 ID:fFDu8ABS.net
- トラック競技ならペースメーカー付いてるやん
- 971 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 22:32:44.58 ID:97Y7UaGV.net
- >>970
ペースメーカーのいるトラック競技は距離が短いからな
競技の性質上ペースメーカーがいても成り立つ
トラックでも距離が長い競技にはペースメーカーいないだろ?
- 972 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 23:07:20.62 ID:gP10VpFi.net
- >>969
俺は別に今のままでいい
>>894がロードは中盤つまらない。マラソンを見習えって言うから
それならペースメーカ入れたらどうだよ?って話してるだけ
- 973 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/23(日) 23:57:34.80 ID:TsWMSFS1.net
- >>972
ペースメイカー案は俺は嫌だな。
別に今のままでも、というより今のままがいい。
- 974 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 00:16:06.00 ID:gDaeox4P.net
- ロードでペースメーカー入れるなら選手より強い人入れるかそれこそバイクペーサーじゃないとむり
あるいは登り区間だけ現れてがん引きして消えるとか
とにかく平地じゃ無意味だから
http://imgur.com/sMuq7C2.jpg
- 975 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 00:30:03.87 ID:7FInUYLs.net
- ペースメーカー入れるなら競輪やMTBのロングトレイルレースのカメラマンみたいにEバイクでいいんじゃない
- 976 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 00:49:00.99 ID:9pb54EFF.net
- 日本の規制されたEバイクじゃ無意味
- 977 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 00:58:19.50 ID:mN5Aeoxa.net
- >>976
ネット知識の印象論じゃそうなんだ
昔からトラックの先導車は日本の電アシだぞ
- 978 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 01:15:33.55 ID:2QS7vC1E.net
- ペースメーカーがいても、平坦ステージが楽しくならんだろ別に
移動のついでにレースしてるようなもんだろ
- 979 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 05:53:16.76 ID:lkkYJBW4.net
- >>953
金かけるんだから勘弁。一度京王閣と多摩川競艇を同じ日に行ったことあるけど、競輪のマイナスを競艇で挽回した。ちなみに競馬も同じ日に行ったがやはりマイナス。
全て知識なしの状態だったが、競艇はまだ当てやすいと思う。
- 980 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 07:23:47.13 ID:lqqBtiim.net
- 最近、各チームが選手人数絞ってる傾向あったけど
2020年から最低人数引き上げなのか
- 981 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 07:27:16.91 ID:lqqBtiim.net
- ああ、ごめん
次スレ建てられんかった
どなたかお願い
- 982 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 07:53:03.11 ID:P7wA7D8I.net
- 競輪はたったの2周で大金稼げるのは楽でいいね
観客集金システムで金の心配も要らないし、うまい仕組みだ
ロードもそうやればいいのに
競輪協会が運営すればすぐにでも実現できそうだよね
相撲が人気あるのは昔昔、賭けていたから
今は知らんけど
- 983 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 08:10:16.44 ID:ie4rtHDA.net
- 協調や交渉があるレースで賭けにしたら、エライことになりそう
強いチーム同士で談合を組んだり、意図的に別にチームが敵エースの前で落車を発生させて混乱させてから
結託したチームが逃げたりと滅茶苦茶に場外の工作しまくりじゃね
- 984 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 08:38:37.21 ID:2Eh1GSEa.net
- >>981
☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 273 ☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545608246/
- 985 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 08:59:21.39 ID:QH5fuG2X.net
- >>984
ありがとう
おつ
- 986 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 09:03:46.45 ID:wS/+dkH0.net
- やっぱ平坦ゴール数キロ手前でペースメーカーだな
- 987 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 09:12:29.52 ID:7FInUYLs.net
- >>984
おつ
- 988 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 09:22:56.98 ID:kHk5pGWg.net
- >>977
25kmリミッターないの?
- 989 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 10:00:50.96 ID:J4BYpxm9.net
- >>988
公道用じゃないからな>競輪パッソ
- 990 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 10:02:33.35 ID:EOdKQJqW.net
- ヨーロッパに輸出してたのあるしそりゃリミッターがないのもあるよね
- 991 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 13:07:31.68 ID:JT7AUFk3.net
- ケイリンPASな
ttps://global.yamaha-motor.com/jp/news/1999/0519/pas.html
- 992 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 13:47:44.28 ID:9pb54EFF.net
- リミッター60kmってインチキやん
- 993 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 14:57:00.82 ID:lF1o+AoE.net
- 来年のジャージ、どこもパッとしねえな
- 994 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 14:59:40.28 ID:ie4rtHDA.net
- これの出力強化版を作れば、トラックの強力選手と競り合うシュミレーションが出来るな
- 995 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 15:08:46.02 ID:NS2WBmt3.net
- シミュレーション
- 996 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 15:12:47.04 ID:ie4rtHDA.net
- ヤマハに作って貰わなくても、中国の原チャリ並みに飛ばす電動自転車を黙って輸入するだけで良さそうだけど
- 997 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 15:20:59.33 ID:U4OzyD78.net
- >>993
鯔のはたいしてかわらん
というかアレなら変えなくても・・・と言いたいところだが
どこかしら変えないとファンに売れないだろうからな
- 998 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 15:24:51.58 ID:U4OzyD78.net
- >>980
この規制ってコンチもそうなのな
日本の各チーム運営成り立つのかな
- 999 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 15:41:59.19 ID:ghFBP5bH.net
- 999
- 1000 :ツール・ド・名無しさん:2018/12/24(月) 15:42:20.39 ID:ghFBP5bH.net
- 1000get!!
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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