ロードバイクのホイール197

1 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/02(日) 22:20:23.70 ID:ZgaK74Ih.net

　
次スレは >>970 が立てて下さいね！
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう！!！

○◎●前スレ
ロードバイクのホイール196
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1540831401/

663 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 19:08:15.68 ID:VJF5azAC.net

>>659
俺はそういうの凄い興味あるんだけどね
でもやっぱ、恥ずかしさが勝るんだよな
結局は高級ホイールをノーマルのピカピカで使うってのが一番つーか
塗ってもただ派手に目立つだけだし、注目されたら速攻でバレるからね
ロード乗りはほぼ全員がホイールマニアだからさ

664 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 19:39:07.88 ID:kCgXVRxt.net

走り出しやスプリントが軽いローハイトディープと高速で出し抜くディープリムってレーサーにはどっちが好まれるんだろ？
そりゃ人それぞれだけどな

665 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 20:51:20.19 ID:bZf1EDIq.net

ホビーライダーにとってはディープリムは正義

666 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 21:07:39.40 ID:27plzgFm.net

>>664
アベレージスピードが上がればディーブ一択
加減速多くてアベレージが低いならローハイト

667 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 21:15:53.05 ID:Dgooc1Wf.net

アルミレーゼロからCLX32に変えたけどあんまり違いがわからなかった
鈍感ですまん
と言うか回転は重く感じたんだけどハブってセラミックベアリングだよね？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 21:19:34.74 ID:JgzNMbpF.net

>>665
カッコいいからな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 21:22:27.70 ID:Z7WsDwkf.net

35位の中途半端なリムハイトじゃなく45〜50ミリ程のやつにしとけば良かったのに...

670 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 21:33:57.88 ID:g8dy573i.net

もう80mmぐらいまでつきぬけようぜ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 21:47:51.17 ID:5Vpe5Vie.net

>>667
ハブはDT240だったと思う

672 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 22:10:59.10 ID:27plzgFm.net

>>670
レギュレーション引っ掛かるだろう

673 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 22:54:55.60 ID:ZQcdZMNw.net

>>667
ベアリングはセラミックスピード
すぐ死ぬけど新品ならそんなに重くはないと思うんだが

674 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 23:05:52.67 ID:kCgXVRxt.net

ディープリムのスプリントって活きない用に思うけど
高速のほうがスプリント入りやすいってのもある気がする

675 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/21(金) 23:56:50.86 ID:6kATTW4s.net

セラミックベアリングって何kmくらい持つの？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 02:00:33.49 ID:W6yLA8Sy.net

セラミックベアリングは変に安物でもなければ長期保つだろうが、軸受けが先に減ってガタガタになるよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 07:05:03.47 ID:yd6d+ROB.net

スプリントでの加速力より、ゴールスプリントまで脚残せることの方が大事なんじゃない？
初めてディープリム使った時感動したもん

678 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 08:09:18.60 ID:zAY9di7j.net

>>676
ぶっちゃけ鉄のボールだって、ロードの回転速度なら10万キロ以上持つよな、ちゃんとメンテすれば

679 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 09:07:34.86 ID:icYNWZa1.net

>>677
ディープリムだと脚残せないってのあるじゃん

ディープリムの感動はあるけどどうなんだろうな。レーサー的には

680 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 10:53:01.07 ID:jExXNR/k.net

>>679
ディープリムだと脚残せないってどういう事？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 11:36:51.28 ID:ColgE27p.net

ペダリング下手なんじゃないの

682 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:00:37.57 ID:93l5BeNI.net

ディープリムで脚残せなかったら何で残せるんだ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:06:49.86 ID:MMVYYowh.net

おきなわみたいなコースだと迷うぞ？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:13:49.15 ID:Bl851Qlt.net

>>680
ディープリム
空力 良
速度 高速
重量 重い
必要パワー 大

ローハイトリム
空力 普通
速度 普通
重量 軽い
必要パワー 小

685 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:14:26.91 ID:pPbt1Xw+.net

むしろ脚残したいからディープって選択が多いぞ
アップダウンの心配してるのはわかるけど全体的に見てヒルクラでもなきゃディープのが脚残せる場面は多い

686 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:21:22.62 ID:aXnXQaud.net

>>683
軽くてリムハイトのあるホイール使えばいい
とはいえおきなわは長時間の長い登り意外と少ないから（20分位）
脚力ある人なら重めのディープの方が平坦と下りで楽になると思う

そういえば昔のクソ重いコスミックカーボンとか使ってる剛脚さんもいたなあ…

687 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:21:49.29 ID:ih34Ylzj.net

というかディープの方が脚残せる場面の方が多くね

688 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:27:27.36 ID:rQm+TIr+.net

ペダリングの下手糞さはディープの方が吸収してくれるよな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:30:25.23 ID:MMVYYowh.net

35くらいからディープ言っちゃうと全てディープで事足りるな。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:33:26.56 ID:rQm+TIr+.net

まあセミディープならゾンダ辺りよりはリムが軽いのが殆どだから足りるっちゃぁ足りるわな

691 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:39:08.52 ID:mh7aSt8y.net

>>689
昔は35mm超→ディープで28mm〜35mm未満をエアロって呼んでた。
んで28mm未満でエアロ型リムをセミエアロ。
今はセミディープとかって呼び方も出てるから30mm〜40mm未満がそれに該当がイメージ合うのかな。
とするとディープは40mm超かな？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:44:08.92 ID:7Hcv71uv.net

昔からディープは50mm前後でしょ
鰡やLWの時代からさ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:44:28.12 ID:aBk+g6XW.net

50ミリで1200g位のカーボンチューブラーは万能

694 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:47:46.17 ID:mh7aSt8y.net

>>692
それは時代的にはコスミックカーボンが出た頃から。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:47:48.06 ID:1GRPUBlb.net

どこのBORA ULTRA 50だよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:48:39.29 ID:G5YHYhwG.net

走るたびに走行抵抗で無駄にパワー使うチューブラーが優秀ねぇ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 12:50:12.71 ID:n157PQsE.net

プロと比べたらあれかもしれんが、直近で言えば、登り多めの世界選手権でも勝者バ師匠は前後ボラ50だったし、トータルでみるとディープってことが多いんだろうな

クライム一本とかコーナーだらけクリテとかなら別やけど

698 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 13:04:29.47 ID:93l5BeNI.net

>>697
あれすごいよね
あのマジキチ山岳コースを50ミリで勝つんだって思った

699 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 13:06:56.21 ID:ih34Ylzj.net

プロは重量原理主義者と違って剛性や空力もちゃんと考慮してるからね

700 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 13:18:03.85 ID:1GRPUBlb.net

BORAの50mmは空力的にそれほど良くないよ。
まあ35mmに比べて前後合わせて50gも変わらないし、スポーク短くなる分剛性は有利かもね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 13:24:51.53 ID:SNu4zVsf.net

空力言うたらやっぱジップとかボントレガー？

702 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 13:27:51.93 ID:7Hcv71uv.net

あとENVEとHED

703 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 13:34:49.78 ID:icYNWZa1.net

>>699
プロってわけじゃないが
森本さんなんかは初期のゴキソは重いって嫌がってたみたいね
ヒルクライムの話なんだが、弘法も筆選ぶな

704 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 13:53:57.25 ID:D515AHwI.net

豚も木を選ぶ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 14:09:21.80 ID:ih34Ylzj.net

>>703
今の24mmは500gの長軽量級だからなw

706 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 14:09:30.00 ID:Vx2ejDYw.net

次回のボーナスでライトウェイトいっていいすか

707 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 14:10:17.62 ID:ih34Ylzj.net

>>700
そもそも機材提供受けてる以上選択肢がカンパしかないわけで

708 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 16:12:48.48 ID:EtjScsR1.net

METRON40はディープになりますか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 16:22:05.86 ID:7Hcv71uv.net

蝉

710 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 17:24:52.36 ID:P401uW2d.net

ぶっちゃけ35と50ってたいした空力の差じゃないよな
そう考えると全部35くらいで十分な気がしてしまう

711 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 17:29:16.12 ID:n157PQsE.net

巡行力は全然違うけどな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 17:48:07.08 ID:QVMRIBfU.net

ツールでは40mmぐらいのホイールを前後使うのが主流だな
50mm以上は個人TTぐらいしか出番がない
30mm以下のホイールはカーボンだともう生産すらされなくなってきてる

今はリムハイトよりリム幅を重視する時代

713 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 17:55:33.19 ID:icYNWZa1.net

空気つかさ
レーゼロカーボンってどんなもんなんだろうなって
レーサーには好まれてるけど、硬さがいいのかな

714 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 17:58:16.36 ID:ih34Ylzj.net

レーゼロカーボンがレーサーに好まれている印象がないんだが...

715 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 18:27:08.50 ID:KEmTPiGd.net

>>713
レーゼロカーボンは
初心者御用達、平坦も登りもそこそこ万能くん

716 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 18:29:30.55 ID:7Hcv71uv.net

レーゼロカーボン買うならXXX2かSES2.2買うだろうな

717 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 18:53:53.25 ID:brxfVzwR.net

>>712
今年のツールの主流は50mmだったよ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 19:08:57.82 ID:MN0Yua5R.net

>>713
あんなスポークの時点でダメダメ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 19:25:55.88 ID:tUPsHvlt.net

ツールは広告効果によるところが大きい
ロープロじゃロゴ見えないじゃん

720 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 20:37:47.68 ID:Ja+VCekL.net

>>718
何がダメなん？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 21:09:47.14 ID:icYNWZa1.net

レーゼロカーボンが出たばっかり時、
店の人は「あんなの出す意味がわからない」って言ってたけど走る人からは「シャキシャキ反応して良いわ」って聞いた
今は知らないけど、実際どうなんだろうなって思ってるよ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 21:43:02.80 ID:g1/DOtE4.net

>>721
銅ではないだろうwww

723 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 22:03:49.94 ID:7SFchXH3.net

一応きいておくが、シマノのスルーアクスルホイールはクイックへのコンバートできないんだよね

724 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 22:33:48.72 ID:ZPky0aiO.net

>>713
ほぼ評価されてない時点で察しろ。
あんな横風に弱い意味不明な商品も稀。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 22:36:37.32 ID:B822rep8.net

なんでレーゼロカーボンこんな叩かれてるのｗ
むしろアルミのレーゼロが定番だったのにC17になって人気落ちて、だいぶカーボンに流れたろ。

もしかしてクワトロカーボンと間違えてない?

726 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 22:39:30.29 ID:KQlIDEhg.net

レーゼロカーボンはファッションホイールでしょ
レースに勝つための、あるいは速く走るための機材ではない

727 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 22:41:06.08 ID:rbucUZM/.net

>>721
シャキシャキなんて一番信用ならないフレーズだぞ。
大昔に実現出来たことをやらなかったのには機材としての理由がある。
アルミスポークがいいならボーラはとっくにそうしてるよな？
れーゼロカーボンが最強ならなぜグランツールで使わないんだろうね⁉

728 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 22:47:28.66 ID:Ja+VCekL.net

うーんでもあれが好きな人はいるし別にいいんじゃないかな？
そんなに否定しなくてもw
レースで使われないものはゴミなの？
嫌だったら使わなきゃいいだけの話じゃないかなあ

729 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:01:33.16 ID:KQlIDEhg.net

好きに足る理由があれば、その逆もまた然り
それぞれに確固たる理由があるなら周りがどうこう言うのは無粋

730 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:10:15.36 ID:W6trmZul.net

でもおまいらがこうやってどうこう言いあってくれるから、いろいろ知識つくやで

731 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:29:47.28 ID:jgkLdHhk.net

昔のデータだがアルミスポークのシャマルとステンスポークのゾンダの空力の表が有ったけど空力に関していえばゾンダが上だった
スポークパターンこそ違えど、カンパと姉妹ブランドであるフルクラムもそれに近しいと思われる

732 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:30:47.53 ID:dKAJJpW2.net

レーゼロカーボンでJBCFのE1まで昇格したわ
ボーラ35より踏んだときの反応が良い
巡航は正直どっちでも変わらない
というか巡航は集団効果や人間のフォームの影響が大きいのでどうでも良い
差がつきやすい登りやアタックが得意なのでガチ勢向きの万能ホイールだと思う

733 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:31:28.41 ID:jgkLdHhk.net

つまりあの極太スポークはなんちゃってエアロに過ぎない

734 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/22(土) 23:39:07.60 ID:G5YHYhwG.net

そりゃあのスポークの空力が良いなんて、誰も思って無いだろw
しかし、その不利があっても、ゾンダの方がシャマルより速く走れる、なんて言う奴はいない

空力の悪化をくつがえすほど、他の性能が上って事だ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 00:13:24.12 ID:LrfzqzU+.net

そもそも空力求めてレーゼロカーボン選ばないだろ...

736 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 00:20:12.73 ID:bMZ/ZIwQ.net

レーゼロカーボンに限らずCLX32や202、アタックみたいな
ロープロのカーボンホイールってどういう時に履くの？
アルミホイールじゃだめなの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 00:22:35.09 ID:Z/VcwA3i.net

>>710
35〜50mmまでは空力の差が少ないから40mmと60mmに分けたとシマノは言ってたな
使い分け的にも重量的にもそっちの方がはっきりとしてて良いんじゃない？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 01:15:27.27 ID:BD8zug0e.net

ボーラワンって、このスレ的には普通な感じ？優秀な感じ？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 02:25:28.69 ID:tzD7Pi9e.net

イヤらしい感じかな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 03:20:42.43 ID:FKuwC2wE.net

BORAはリムが柔らかいからな
スプリントには不向き
50は35より剛性あるけど多少マシって程度
WTOについてはまだ試してないからわからん

741 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 04:38:28.05 ID:tlM4gTJV.net

トレックは基本定価販売だから他社のバイクがセールで値引きされたことを考慮した価格設定になってるって聞いたことがある
これはボントレガーのホイールにも当てはまるのかな？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 06:09:01.78 ID:+yCaXqrQ.net

>>740
BORAのリムが柔らかいwwwwwwwww

743 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 07:46:16.43 ID:9DYDXNoP.net

G3スポークの弾力の事を言ってるんでしょ
体をガタガタ上下させながら蹴り込むようにしてダンシングしてるんだろうね
CAAD10でも乗って「硬くて反応が良い()」とか言ってれば良いよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 07:46:18.09 ID:4mMZ6ouS.net

ツールでステージ優勝出来るホイールが
柔らかく感じる剛脚さん
パネェっすわ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 07:52:47.66 ID:tHm4aujg.net

ツールに出る選手は嫌でもそれ使うしかないんだよなあ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:02:30.62 ID:SoWD8/RZ.net

ボラはゼンティス、ジップ辺りなんかと比べるとやっぱ柔いよな。
日本人体型だと気にならんかもしれんな。
俺188cm体重73kgでMax1600Wだが。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:04:29.06 ID:+yCaXqrQ.net

キターw

748 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:13:29.07 ID:L73Ky4Pa.net

Mavicのアルミスポークもレーゼロと同じようにクソなん？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:31:07.26 ID:kybv9wEy.net

50mmでも6.8kgくらいにできるからっていうのもどこかで見た
ローハイト履いて重りつけるより平坦下りが速くなるディープの方がメリットが高い

750 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 08:34:52.87 ID:+yCaXqrQ.net

>>748
USTは明らかにしなやかだよ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 09:04:34.44 ID:mOe+Bp+t.net

レーゼロカーボン2018買ったけどメチャクチャいいわ。
硬い、軽いとレースやる人なら万能
見た目もアルミリムよりいい

752 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 09:21:08.64 ID:KSRnrvx8.net

比較対象を明示しない絶賛ほどアテにならない物は無いな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 09:45:31.97 ID:SELbecTW.net

まぁ、それアルミでいいよね…の結論にしかならない

754 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 10:10:31.75 ID:rBW5n9VP.net

>>753
そうそう
だからファッションホイールなのよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 10:59:43.18 ID:R9NzSUMx.net

boraが柔らかいとか1900w以上だすグライペルさんが使ってるのにありえんだろ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:01:57.62 ID:J5HiAs1c.net

市販品とレース機材では見た目が同じでも、違ってたりして

757 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:06:12.18 ID:Wvek0EHj.net

まず柔らかいのがダメなのかっていう話もあるわけで

758 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:10:49.51 ID:Laf4f344.net

俺の股間はガッチガチで2000wは出るぞ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:52:30.10 ID:QnDnoJem.net

BORAは適度なしなりの柔らかさが良い
ホイールは硬けりゃいいってもんじゃないからBORAが好まれてる
プロが使ってるから硬いってのは違うでしょ

俺は体重そんなにないけど、フレーム柔らかめだからBORAの剛性感じゃ満足できない

760 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:53:45.54 ID:UcelLYpq.net

みんなそんなに乗り心地わかるのすごいなあ

ま、プラシーボもあるんだろうが

761 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:56:03.92 ID:Wvek0EHj.net

C24とレーゼロの違いすらよく分からん俺
低みの見物

762 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 11:57:42.72 ID:n4ok0K2f.net

>>753
レーゼロのアルミとカーボンは全然別物よ
どっちも持ってるけどカーボンは長距離乗っても疲れないし乗り心地もかなりマイルド
速度維持も全然楽
アルミレーゼロよりボーラに近い存在のホイール
アルミスポークがなぜもっと増えないのか不思議なんだよな

763 ：ツール・ド・名無しさん：2018/12/23(日) 12:02:26.86 ID:iQsGECQP.net

反応性みたいなのはゼロ発進すれば割とわかりやすいんじゃないの
アルミスポークのホイールはその辺りで優れてるのかなという認識