海外通販 AliExpress＠自転車板 3

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/02/12(火) 00:28:40.83 ID:4BR2f9Kt.net

【公式サイト】
http://www.aliexpress.com/

【前スレ】
海外通販 AliExpress＠自転車板 2
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536705887/

664 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 02:41:17.79 ID:25cK9v7k.net

dragonbikeで売ってるやつか

665 ：645：2019/07/07(日) 03:14:48.30 ID:dV/c1am8.net

>>661
クリート自体はちゃんと使えそうなんだけど、いろいろ偽物っぽい気がしてきてる。
例えばパッケージのSPDの上の小さな文字が潰れてるとか。

本物を確認して確信に変わったらopen disputeしてみるよ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 08:24:02.27 ID:aQaLJKdY.net

中国パッケージは日本向けとは別所で印刷されて微妙に違うのかもしれないし、
シマノ自身が中国向けと日本向けに選別して生産してる話もあるし。
中国流通品の本物？を入手しないと判断は出来ないだろう

667 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 08:30:16.06 ID:bLEEaqtf.net

アジアのマーケットは巨大だもんな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 08:41:27.85 ID:u21IBIoz.net

さて、どこに行こうかしらね。ネットは広大だわ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 10:00:34.72 ID:DIa9DlEQ.net

これな。ほんとにそっくり。
触ってみると青の部分が偽物は若干柔らかい。

http://www.twipu.com/usgishimura2/tweet/1130561582713335808

670 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 11:12:25.16 ID:3wwGRvKL.net

アリエクでハンドルバー買ったんだけど
RACEFACEって他の所で買うと５０００円以上するのに
１５００円とかこれって偽物なの？
https://ja.aliexpress.com/item/32602936248.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.43c84c4dnM85z9

671 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 12:31:27.33 ID:qfA/Xpqe.net

はい

672 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 12:49:59.04 ID:9w6MCGqs.net

ツマノ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 12:52:24.26 ID:uNXGyH4T.net

妻の？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 13:52:00.59 ID:wwxOTe0I.net

>>669
押し出しピンの痕で見分けられるな
キレイに質感が繋がってるのがパチモン

675 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 14:27:11.29 ID:0MK3ZkIP.net

>>670
RACEFACEはYou TubeでもCMやるくらいまともなブランド
それがクソ安いってことはお察し

676 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 15:32:51.46 ID:gM8RsqvY.net

基本的に正規品と価格差ある小物は偽物と考えるべき
数百円しかしないドリンクホルダーの類いですら偽物
それで儲けでるのか疑問だが
https://i.imgur.com/CqTGQ34.jpg
右が本物
左は偽物
底面のネジが金属で出来てて全体的にプラスチックが薄い
パッケージの厚紙もペラペラで印刷甘いから見分けつく

677 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 20:39:03.07 ID:3wwGRvKL.net

>>675
そっか　しかし買ってる人300人以上いるんだよな
すべて肯定的なレビュー。

届いた商品には一応RACEFACEってロゴとかプリントされてるけど
本家のサイトの同じ商品画像とは全然違う。

RACEFACE　NEXTってやつな。

しかもカーボンとはいってるが裏も表もどこもカーボン模様ないんだが
もった感じ、水道管の塩ビパイプみたい
たしかにそれより全然固くてたわまないけどさ
https://www.nc-net.or.jp/up/library/83473/50562/108d66c2c1286602ccf95a0a7d567154267dfdfb.JPG

678 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 21:14:33.50 ID:3wwGRvKL.net

中華カーボンハンドルでググったりすると凄い数出てくるな

確かに送料込みで1500円や3000円とかじゃ買いたくなるよな
で、アリエクのレビューみても海外から画像付きで絶賛の声だらけ。
それなりにMTBで走り回ってる奴だって中にはいるだろう。あ
折れたり割れたりとかのレビューが全然ないところみると
確かに飛んだり跳ねたり本格的な競技するわけじゃないならたとえ
偽物でも問題ないのかもね。
あと、一流ブランド品だって結局中国とかで作らせてるケースが多いわけで
その原価が実は売値の10分の１とかだってありえるよな　
ならその横流しやほぼ同じ品質の中華カーボンハンドルがあっても不思議じゃない。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 22:04:01.04 ID:lTcEhf6/.net

アマゾンで出品者中華の品物にレビューで悪い評価入れたら、
撤回してくれてたら、アマギフ3000円やる。とか申し出あったわ。

評判を買う事もあんでない？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 22:41:36.30 ID:XOWL7tt2.net

ヤフオクの偽造フラッシュメモリかよｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 22:43:32.91 ID:UgW6FicN.net

アリなんて良い評価入れたらクーポンくれるみたいな話しは日常茶飯事だな

682 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/07(日) 23:01:14.91 ID:6W5uZ3O+.net

>>678
死人に口なし...かもよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 00:11:56.61 ID:I4LZITME.net

>>678
今時横流しなんかないぞ
自前で偽物作った方が儲かるからな

684 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 01:39:58.00 ID:c4ldkqTM.net

海外のファブレスメーカーの製品をロゴ付けないもしくは変な独自ロゴつけて安く流通させたりとかはあるだろうけどその逆はないだろ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 09:44:32.69 ID:hk8pdWz3.net

>>660
シマノのチェーンは低グレードはKMC製で高グレードは和泉チエン製らしい
それほど精度を必要としない8速や9速とかならあまり気にする必要はないのでは

686 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 11:06:54.03 ID:uS9dKMwc.net

チェーンのパチもの作って利益でるのかって話じゃねーの

687 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 11:08:34.56 ID:anyb70pv.net

そのIZUMIもグレードに広い幅があるという

688 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 20:29:25.29 ID:ABt3kdnk.net

KMCって11sでもmade in chinaってのが流通してる
本物なのか偽物なのかわからんわ
ミッシングリンクが偽物なのはすぐ分かるけど

689 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 20:35:41.25 ID:CtsQ8NB9.net

生産国だけは偽装してないって考えなのか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 21:27:49.30 ID:2Vho1IZ4.net

ttp://www.probikepy.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/SHIM.CN-HG73209V20112L.jpg
HG-73買ったらこういう外観のが届いたよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 21:47:11.93 ID:zoXwAPHq.net

オシャレ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 21:56:28.21 ID:n8TGr9mU.net

>>678
中華ハンドルで王滝100完走したけど大丈夫だったぞ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 21:56:33.12 ID:QhEBSHeA.net

日本では使われてないアジア版パッケージだろうか
シマノチェーンはアリでOE品がたくさん流通してるから事情を知らない人が買うとだと箱とピンが付属しないから偽物かと戸惑うだろうね

694 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 21:57:11.14 ID:at3kvD2x.net

ディレイラーハンガー来たわ。

https://i.imgur.com/Hrw9R9X.jpg

695 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 21:59:24.46 ID:R2vEO57x.net

105が9速だった頃のデッドストック

696 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 22:03:37.35 ID:fbNMeXj+.net

>>694
何これ？
逆爪のフレームを直付FD化するパーツ？
ママチャリやルック車や小径車？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 22:05:29.24 ID:fbNMeXj+.net

いやMTBか

698 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 22:58:55.90 ID:at3kvD2x.net

>>696
純正は幻の逆爪用ディレイラーハンガー

699 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/08(月) 23:39:56.00 ID:DuHO1O0X.net

ブラケット付きディレイラーが付くクラスのルックフレームにまともなディレイラー付けるためのブラケットだな
ルック車のホイールまっすぐ入れる為に両側に付けてたわ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/09(火) 04:52:10.87 ID:rcZKFUSF.net

アリエクで10000円の福袋とかあれば売れるかもな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/09(火) 08:27:52.07 ID:e4E+TQGO.net

>>700
ゴミの詰め合わせじゃ1000円でもいらね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/09(火) 13:24:33.99 ID:mNtcc+OW.net

石とか砂とか入ってそう

703 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/09(火) 21:52:35.26 ID:yJr8muTK.net

アリエクの「客の到着商品に対しての承認がえられない限り店に
支払いしません」って仕組みで詐欺や不良品とかで稼ぐような不正が
ほぼできないからな。

しかも紛争すると大抵全て返金処理になってるし。

中には空気読まない中国人もいるけど　すぐにそんな店は淘汰されてる。

もう中華だから信用がとか品質がって不安はほとんどないな。

アリの欠点は配送が遅い事と、EMSで郵便局が絡むから
再配達とか全然やる気がなくて、下手すると保管期限過ぎて返送なんてことに
なりかねないリスクか。

宅配業者は、不在票に携帯電話番号書いてあるからすれ違いとかで
受け取れなかったようなときはすぐにドライバーに連絡取れる。
郵便局はそんなの無いし、ろくに宅配ボックスすら使わない。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/09(火) 22:04:14.39 ID:g8vI4o1H.net

>>565
そろそろ2週間だぞ税関に止められてるのか？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/10(水) 06:39:25.44 ID:uWc1U8YN.net

>>703
最近配送オプションが増えて、アリエク配送使うと速いけど微妙に配送料が高くなるね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/12(金) 12:14:50.11 ID:NGCFjW2x.net

>>678
今は横流しはないと思っていい。
工場出荷原価は通常2.5割くらい。
これは品質管理されてる場合の限界価格で、年々上がっている。
そもそも思ってるより中国製品は無かったりするけどな。

偽ブランドや万一の横流しで危険なのは、ロゴを付けさえすれば買う
バカがいるので品質は関係ないということ。
作ったり売ったりする側からすれば仕入れが安ければ安いほど良いわけ。

レビューなんてサクラだから宛にはならない。
殆どがロシアとかだろ。察してくださいってやつだ。
たまにネガティブレビューがあるが、それが真実です。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/12(金) 14:40:17.49 ID:xi+ji1Cm.net

もう正規品いらない！！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 16:19:33.41 ID:oTsgNh9z.net

thinkrider気になる
買った人いるんか

709 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 19:56:39.48 ID:j9uoGwXI.net

おもいっきりワッホーやん

710 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 20:22:54.65 ID:PoYLY4qw.net

zwiftもできるらしいし普通に買ってみたいわ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 20:48:13.18 ID:NnoX+aPA.net

わざわざアリで買う価格帯かというと微妙
中華パワメとかも出てきてるんかな

712 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 20:51:27.35 ID:OVPubR3Z.net

タイヤ
ステム

この辺は買わないな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:04:57.87 ID:xAQrE733.net

中華ステム余裕で使ってます
アルミだけど

714 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 21:12:45.70 ID:4ImZ9rmE.net

>>708
写真付きで買った報告は見るけどインプレがねえわ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/13(土) 22:14:15.87 ID:jp+eUnzL.net

ほぼ中華で組んでてても不満はないが、衝撃に不安がある

716 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 10:48:48.42 ID:/+MkESra.net

中華パワメ最高よ
6万で両側タイプにお釣りがくる

717 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 11:14:27.85 ID:ZAaGkKjU.net

中華でも両側になるとそれくらいするのか・・・

718 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 12:11:14.99 ID:NZLwoqck.net

R9100両側クランクセットでも10万で買える

719 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 12:28:12.16 ID:+BljvT8s.net

ステムって中華カーボンにしても重量も値段も変わらんから、100g弱の完成車付属のやつ使ってるわ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 13:11:22.23 ID:7KUM744K.net

ステムに不具合があったら死ぬか大ケガだからなw


前にデダのZERO100がリコールになったけど、あれはあるユーザーが
普通に使っててステムキャップが割れて転倒して大ケガしたことが
発端になった。

他にも大ケガほどじゃないにせよ報告が多数寄せられて、あまりに
多く売り抜いたステムだったから当初はユーザーのせいにして
デダも渋った。

最終的には日本だけリコールになったわけだけど、ようやくリコールに
なった年にグランツールではデダ製品の使用が一時ストップされて、
翌年に刷新したシリーズが登場した。

つまり業界ブランド品も腐ってるから要注意なんだけど、幸いなことに
デダ以降は信頼性を重視するようになった。
FSAも完成車につく造りがしょぼいものは改善したように思う。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 14:25:59.47 ID:9EyYhznM.net

>>720
走行中にステムキャップが割れたりやトップボルトが抜けてもあまり問題ないように思うんだが
ステムキャップとトップボルトは組込時のコラム引き上げ目的なだけで、走行中のコラムにはステムががっちり固定されているはず

722 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 14:44:24.45 ID:RkfbxJSP.net

ステムキャップじゃなくてこっちみたいだ
http://www.riogrande.co.jp/news/node/17684

これは死ぬ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 14:45:22.38 ID:1BjRgPxX.net

>>721
ステムキャップのボルトが4本タイプでも、1本折れたらヤバいんじゃね？
下りで下ハン持ってて、軽い凹凸越えた時とかにハンドル回転したらなぁ
下手すりゃ死ぬでしょ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 14:49:58.72 ID:hhISLKTO.net

これは折れる構造だわ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 15:03:10.37 ID:jmZZDKdS.net

>>723
ステムキャップのボルトって、
ヘッドパーツのトップキャップのボルトのことを721で言ってた
あれのこともステムキャップって言うから

726 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 15:12:10.45 ID:+BljvT8s.net

>>722
あれ？これ俺持ってるな

727 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 15:13:46.47 ID:8dx8bTwT.net

>>726
成仏してください

728 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 15:21:33.29 ID:6N4wS0VN.net

それ、インタマにリコール対応してもらったけど、確かに厚くなってた。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 15:23:10.41 ID:6N4wS0VN.net

デダが、これはレース機材だから数年で交換しろとか、太さが他のメーカーとは違うとか言い出したのはこの時から。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 15:25:25.53 ID:MIDUa0hN.net

俺の中華ステムなんてそれより薄いでｗ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 15:52:37.01 ID:6N4wS0VN.net

薄さよもだけどD型の肉抜きがもんだいだったと

732 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 15:56:10.81 ID:MIDUa0hN.net

切れ込み入ってるようなもんだからなｗ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/14(日) 16:05:36.77 ID:PoLVlnuc.net

昔3Tのステムで、ハンドルクランプボルト4本のうち1本だけが不良だった
ボルトの頭に6角が入らなくて、よーく見たらただの丸穴だった
店舗で買ってたんで交換に持ち込んだけど
メーカー組み立て時に手締めなんかな？
工具使えばあれ？ってなるはずだ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 08:52:58.70 ID:wa5eNiq3.net

>>728
俺もイン玉にお願いしたがスルーされたは。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 09:58:27.99 ID:Qg4jMf7s.net

>>725
コラムのところはトップキャップ。
ハンドルクランプのキャップはステムキャップとも言われるね。
クランプだとイメージが広義になるし、ハンドルキャップって言うのも変だからだろうね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 09:59:02.37 ID:Qg4jMf7s.net

>>734
深谷に言えばいいよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 10:16:59.03 ID:OF/4pYgL.net

>>735
だが商品名としてトップキャップのことをステムキャップと言ってるメーカーもある

738 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 11:18:29.92 ID:wa5eNiq3.net

>>736
未だに受け付けてくれるかしら？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 14:22:04.88 ID:KkGsGJ2c.net

何かの完成車に付いてたステムを買ったが、
バー取り付け面の平行が出ておらず、微妙に斜めなんよね。
FSAの安いのも、出て無いことあるね。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/15(月) 23:58:21.98 ID:eCw7KvWw.net

アルテr8070 di2 ディスクグループセット問い合わせみた。
490ドルで支払いはビットコインかRia money transfer。
商品の画像送ってきて、動作にも問題ないとの事。
気になるけどくそ安すぎて不安。

どしよかなー。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 00:07:33.06 ID:t3OTahoO.net

えぇ...怪しすぎ...気になる...

742 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 00:30:56.94 ID:qfZZJFTw.net

最低限ペイパルか蟻決済だよな

743 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 01:26:59.02 ID:uQjJC1ib.net

>>742
そこですね。
手を出さない方が吉かな。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 01:48:55.62 ID:U1xMErf7.net

検討の余地無しだろ
買おうかどうか一瞬でも悩む時点でアホ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 07:29:24.61 ID:r5zyVl/B.net

>>740
ビットコインで自転車部品の支払いなんて面白すぎるのでぜひやってほしい

746 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/16(火) 21:27:28.46 ID:RqZLJCni.net

人柱キボンヌ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 09:31:55.97 ID:MI3DasNq.net

アマゾンプライムセールで
1万だったYi 4K アクションカムが
アリで6000円だったんで久々に電子物をポチってしまった。(´・ω・｀)

748 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 12:40:37.79 ID:/Ar7v2zA.net

アマプラデーなんも無いよな。
暴利だからアマ販売ばかりでセラー側は誰も出さなくなったし。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 13:47:19.59 ID:YKoea3x1.net

アマプラ冗談抜きで劣化Aliだな

750 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:07:48.06 ID:pH/zR0tf.net

中華サイジャがタイムセールに出ててカートに入れるところまでいった
冷静になり同じ製品をアリで見つけた
３０％もアリの方が安かった
(´・ω・｀)

751 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 14:20:11.63 ID:RH4hO8kT.net

amazonもセールの時には安く買えていたが今は他で買う方が安いのも多い
aliは11.11の時がいいね
フラッシュセールが履歴再表示みたいなのになったのは改悪じゃないのかな

752 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/17(水) 20:45:07.16 ID:pfEijQVv.net

>>750
サイクルジャージなら、中古という手もありますよ。
https://biciamorecyclejersey.com/

自分は絶対に買いたくないですけどね。

753 ：645：2019/07/18(木) 18:48:51.53 ID:SMZUefmH.net

>>651
-純正よりも爪先が若干多く動いて黄色寄りの青という感じ
-そのせいで外すのに違和感を覚えるも慣れた
-クリートボルトが柔らかくて、締め込むとアーレンキーがめり込んで外れない
-クリート本体は130km走っただけなのでなんとも。とりあえず問題は無い

disputeしたら返送無しの全額返金になった(レベルはプラチナ)

754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 18:51:01.06 ID:+rRGifp6.net

>>752
ジャージはどうにかいけるかもしれんが
ビブやレーパンはちょっとなぁ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 18:56:40.71 ID:jBgB8A/J.net

ポリエステルって染み付いた匂いとれないよな…

756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 20:07:39.69 ID:IQBEZfjH.net

ミッシングリンク10ペアを400円で購入
2週間くらいでついた
早速付けてみたが問題無く付いたわ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 20:17:56.88 ID:+rRGifp6.net

>>756
それKMCのパチモンでしょ？
緊急用にサドルバッグに突っ込んでるけど常用すんのは怖いわww

758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 20:20:37.37 ID:LtGIz1G3.net

KMCとは刻印ないけど本物と同じ型番が刻印されてるやつだね
何ヶ月か10sで常用してるけど問題ない

759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 20:33:28.97 ID:eU2BLFj1.net

ミッシングリンク着けるとカチカチ言うようになった。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 20:36:51.81 ID:iCoLaw/Y.net

不良品じゃね
ピッチがあってないとそういうことがある

761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 20:47:07.34 ID:eU2BLFj1.net

ＫＭＣの刻印あるやつ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 21:00:03.92 ID:dsLOOMWD.net

テント、寝袋、マット、メーカー品高いんでアリエクでいいですか。ホイールやフレームよりかは気楽に使えそう。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 21:00:26.76 ID:itcDhFbP.net

刻印版どこアル？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/07/18(木) 21:13:32.79 ID:+rRGifp6.net

>>762
テントだけは、それなりにまともなメーカーのやつ買っとけ