サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part89

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/08(金) 10:43:01.89 ID:LB8DN1wG.net

前スレ
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543640171/
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part86
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539873168/
サイクルコンピューター:ハートレートモニタ Part88
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548975176/

753 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 15:05:29.18 ID:QkGjmvMB.net

ストスマ使ってたけど
計測器のロスト、再起動で復帰
GPSを連続で測定してるんだけど数十km先の島にワープして戻る糞データ多発
こんな感じだったので箱に入れてもう使ってない

754 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 16:01:56.31 ID:pgONMJ0B.net

>>752
スマホ無しで使った事がないけど、サイコン単独で時間情報・位置情報を記録できないから当然そうなると思う。

昨年出たパドローネデジタルが隠れパドローネスマートプラスとおもえる理由をもう一つ挙げると、各種設定が通信接続したスマホから行う方が圧倒的に扱い易いというレビューが多くある点。
スマホ接続前提のパドローネスマートプラスそのままで、いくら着ぐるみを被っていても中の人が誰なのかバレバレだろって感じ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 16:33:34.75 ID:qJhO1HqL.net

>>754
レースのデータほしい人にはダメなやつみたいですね。パドローネデジタルてのは猫目のHP見てると単純にスマート+の下位機っぽいですけど。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 16:34:46.64 ID:v9rsXj3P.net

>>750
そうだね
お前が最速だよ、他はみんな不正

757 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 16:50:11.87 ID:19hCbYHw.net

仮にパドローネデジタルがスマートの衣替えだとしても、不安定なスマホ連携計測、バックライトを廃して3段表示になったから良さげと思ったんだけどな
ログはストラバで取ってるし走行中の情報だけ欲しかったんだ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 17:20:58.75 ID:K6FqPbeS.net

一万以下でGPSサイコンが買える今
猫目を選ぶ理由は微塵もないと思うんよ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 17:29:20.63 ID:fV8tzpKR.net

cyclo-sphere重すぎる。全然アップロードできねえ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 19:00:09.61 ID:FPautMUO.net

20年に一度の、GPSリセット
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190406-00000015-asahi-bus_all

761 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 19:03:21.55 ID:VcfbqeE7.net

cateyeのgpsサイコンもうすぐ出るよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:53:09.84 ID:/ya8Hyq3.net

gpsサイコン、今だと何がオススメ？
欲しい機能：速度、ケイデンス、時刻、走行距離の同時表示
あると嬉しい：簡易ルート表示、高度、勾配

763 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:54:34.46 ID:VTOoEnbq.net

明日ロールオーバーなんてあるんだね
20年前にもGPSあったんだなぁ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:56:22.35 ID:reW6VZbi.net

>>762
ご予算は？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:58:44.57 ID:QeO+GUj7.net

>>763
普通にDVDカーナビ使ってたよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 23:11:36.62 ID:/ya8Hyq3.net

>>764
相場いまいちわかんないけどセンサー込み2万以内かなぁ？
安いに越したことはないけど信頼性の方優先するんで多少足が出てもおｋ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 23:16:46.56 ID:/ya8Hyq3.net

表示数ひとつ減るしgpsじゃないしスレ内評価ズタボロだけどアマゾン評価は良いんで現時点ではパドローネデジタルが候補

768 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 23:47:44.72 ID:ZHxc+MHD.net

買いたいもの買うのが一番だよ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 00:37:32.10 ID:6m6riXGw.net

>>766
信頼性ならガーミンだけど予算で買えるのは
エッジ25だけ。同時表示が出来ない、高度無し
電池が8時間しか持たない

Brytonならrider410、LezyneならSuperGPS、中華サイコンIGPS618が
それぞれ予算内で機能も満たしてるけど、信頼性に
やや難あり

770 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 00:42:33.30 ID:uaOAxpt3.net

衛星測位システムがGPS以外にグロナスと北斗があるんだけど日本で使うならどっち？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 01:11:33.42 ID:1CHo5y7r.net

>>769
詳しい説明ほんとうにありがとう
ガーミンは無理だし後者の3社になると思ってたらまさかの三社一括難ありとは思ってなかったｗ
もうしばらく考えつつ予算乗っける事にします

772 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 01:18:29.19 ID:p4eAM4Ht.net

どんな難があるのか知らなくていいのかw

773 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 02:10:02.10 ID:sygEIjW1.net

部屋に未使用のSGX-CA600が転がってるんだけどedge1030より優れてる点ある？
ペダリングモニターモードでベクトル確認出来るくらいかな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 02:10:53.60 ID:p09xgFIZ.net

両方持ってるなら聞く必要ないだろ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 05:32:24.58 ID:EcvOEsmu.net

>>762
海外通販抵抗無いならebayでbrytonのaero60t
24000円くらいするけど付属のハートレートセンサーがヤフオクやらメルカリやらで4〜5000円で売れる

776 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 05:58:19.35 ID:q/Z7S2sD.net

>>770
日本で使うならみちびき対応品だよ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 07:07:37.40 ID:yL2OVSNd.net

結局どのサイコンが正解なのさ？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 07:08:34.63 ID:zii1EOyO.net

サイコンとサドルは正解を求める永遠の旅なのだよ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 07:16:22.09 ID:6m6riXGw.net

>>771
やや難が有るとは、GPSログが途中で飛んだり、データのアップが上手く
いかなかったり、詳しくはこのスレ遡れば分かると思う

ちなみに自分はそろそろサイコン変えるけど、rider15と迷った時用にASUSの
バッテリー大きなスマホの組合せで行こうと思ってる
今はグーグルマップがポンコツだけど、オフライン利用もそのうち出来そうだし、
サイコンの簡易ルート案内やOPS地図はほんとおまけ程度なので、スマホ
の方がいいと思う

780 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 07:26:26.83 ID:yL2OVSNd.net

xperiaの時はスマホ
今はHTCだからant+が使えないのがね

781 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 07:41:17.68 ID:XGAoiE/A.net

100km程度までの日常用途だとApple Watch+STRAVAアプリの組み合わせが手軽でいいことに気付いた
GPSのエラーとか接続不良は一度もないし心拍計やスマホ連動も当たり前のようにできるからオススメ
ブルベとか充電環境確保できない輪行には向かないけど

782 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 07:52:47.46 ID:rtnYvqOz.net

短時間ならgarminのinstinctもいんじゃね？
もうちょい枯れたら買うつもり

783 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 08:06:33.02 ID:ekd/dkU5.net

信頼性のガーミンも発売から一年は致命的なバグが定期的に出るから新製品に飛びつくなら覚悟しておけ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 08:06:52.81 ID:zDyjIL0a.net

>>767
バックライト無しで暗くなると使えない、表示も元機種通りならもっさりで今何キロかでなく少し前に何キロ出していたかが表示される、そんなパドローネデジタルでも要は価格次第。
センサー付属税込で3500円ならお勧めにはならないが「サイコンを付けて自転車遊びがどう変わるか」を知るお試し製品として、まああっていい。
税別2980円ならなお良し。
これよりお金を出して買う価値は無い。
使わずに貯めてより高価なサイコンを買うのが良い。

例えば出る予定のキャットアイの新しいGPSサイコン。
現状では五分五分かちょっと分が悪い感じもするけど先物に手を出して使い倒してレビューしてスレの英雄になって欲しい。
パドローネデジタルは、買って使ってどうだったか書かれても今更って話だから。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 09:01:05.87 ID:73YiGNoX.net

Garminの820jを使ってるんだけと、数ヶ月前からスマホとのBluetooth接続が出来なくなりました。
メーカーに問い合わせてもHPに書いてあることしか返ってこずで、修理に出すしかないのでしょうか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 09:06:28.88 ID:kdHrVCSN.net

仕様です＠ｶﾞｰﾐﾝ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 09:09:16.17 ID:p09xgFIZ.net

HPに買いてることは全部実行したんか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 09:25:56.61 ID:1PNpJQvs.net

>>771
万単位のGPSサイコン買うなら最初から中間グレード以上にしておけ
GPSサイコン買うと機能に感動するから廉価版じゃすぐに満足出来なくなって結局すぐに買い直すハメになる

789 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 09:46:10.90 ID:73YiGNoX.net

実行しました
今はデータをアップデートするのに、デバイスの削除と再設定をしています(何故かコレは出来る・・・)

790 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 09:53:32.49 ID:nQt2xRGE.net

先週末スマホ画面の割れてキャリアのサービスで交換した
820Jとの接続やや苦戦したが何とか繋がったよ
一発では決まらず何回かやった
端末はSCV36

791 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 10:22:38.12 ID:sVIp1fCH.net

iGPSPORT iGS10 買ってみようと思うんですが、ボントレガーの
DuoTrap S のセンサーを正しく検知しますか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 10:39:40.71 ID:r2jO1RhF.net

>>785
コネクトモバイルから一旦ログアウトそしてアプリ削除、再度コネクトモバイルダウンロードしてログイン、820jと再設定すれば繋がる
自分はこれで解決

793 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 10:49:24.04 ID:0QkjyCuK.net

820はたまに初期化してあげると機嫌がなおる。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 11:03:57.38 ID:gyRT0isu.net

>>789
820jを初期化

795 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 12:58:17.60 ID:XlBXx5O7.net

>>778
俺は一年半で終わったで

796 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 13:10:25.85 ID:9hq9WIXJ.net

GWにロードバイクで900kmの旅に行く予定
宿泊はホテル。サイコンにGPSはついてない。
ナビはスマホのgoogleマップだけど、電池消耗が速いからほぼモバイルバッテリーと接続なのが少し心配。
サイコンを変えたいけどキャットアイの新型が気になる。

サイコンを新しくするか、保留するか、登山用GPSでも買うか悩み所

797 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 13:26:00.89 ID:dFOIE0Pj.net

でっていう

798 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 14:47:14.38 ID:1PNpJQvs.net

>>796
パイオニアの新型サイコンで解決

799 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 14:47:48.34 ID:+3wuWo5t.net

>>796
レースや道筋の決まってるブルベじゃないんだから、これにしなさい
https://tyomac.com/blog/2018/04/24/beeline_01/

800 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 14:55:01.96 ID:rtnYvqOz.net

>>796
むしろコレで良いよ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07HJ1GH3F/

801 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 16:08:30.37 ID:g6z2rr3f.net

グーグルマップ大丈夫なのか

802 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 17:07:04.09 ID:p09xgFIZ.net

>>778
俺はサイコンの沼はなかったぜ。
EDGE1030が欲しいが、一番最初に買ったのがGARMIN EDGE1000Jでゴールした感じだ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 17:08:23.09 ID:p09xgFIZ.net

>>796
ブッシュアンドミュラーのハブダイナモにUSB充電を導入しなさい。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 17:09:54.53 ID:p09xgFIZ.net

>>801
Googleマップで自転車の旅は危険すぎる。
今のGoogleマップはゼンリンの地図じゃなくなって精度が落ちてるし、やたらと細い道を活かせようとして使いもんにならん

805 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 17:22:58.03 ID:30VTMhe/.net

>>796
大人しくマップル持ち歩いた方がええで

806 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 17:43:21.66 ID:DH8jzU/9.net

ログ残したいとかルート決まっててそれに沿って走らないと駄目なブルベとかならともかく個人走行でGPS付きのサイコンやルート案内とかいらなくね？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 17:57:46.16 ID:p4eAM4Ht.net

GPSついてれば単体で速度わかるし
記録残ると楽しいじゃない

808 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 18:03:08.09 ID:g69O0mXo.net

>>806
猫目でも買ってれば？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 18:54:28.35 ID:U0IhLDBp.net

サイコンは安い物を買うとすぐに高い物が欲しくなり安物買いの銭失いになる

最高グレードを買ってもいずれモデルチェンジするので新型が出るとウズウズするが、
旧型に費やした金額が高いし新型も高いのでなかなか購入に踏み切れず心の中で、旧型でいいか！いやいやどうせなら新型いったんらかい！という葛藤の日々を送る

810 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 18:57:00.31 ID:7apHrKvi.net

ガーミン買ってはじめて”本物”だよ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 18:59:03.21 ID:WsOEFich.net

サイコンについてググッたりするとナビ使わないことに気づいて
壊れて買い換える時にグレードダウンする人もちらほら

812 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 18:59:43.93 ID:/fEvaY3o.net

ガーミンは長時間使用したときの動作が不安定すぎる

813 ：796：2019/04/07(日) 19:04:47.29 ID:9hq9WIXJ.net

色々吟味したよ

etrex:日本語純正は高いし、自転車用ではない。燃費は良いのは良いがナイトランはあまりしないからオーバースペック

CA600:機能は十分。でも必要な機能に対して4万は高いかな

BeeLine:サブで使うなら面白そうだけど、メインとしては心もとない

結局igpsport50かsuperGPSあたりに落ち着きそう

814 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 19:38:05.65 ID:ekd/dkU5.net

ガーミンで本物とか頭湧いてんのか

815 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 19:53:26.92 ID:pDUn3Sx1.net

ガーミンの古いタイプのスピードケイデンスセンサー、あれケイデンスだけ認識しなくなった
マグネット位置は適正

これ電池なくなるとスピードしか認識しなくなるってことあるのかな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 20:07:48.00 ID:p09xgFIZ.net

>>811
ナビは計画性が無いとまず使わんからな
まあそれでも最新がいいが。

古いのはヤフオクでも高く売れてええで

817 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 20:30:47.74 ID:uj+A5MtC.net

地図とかナビいらねーってことでガーミン130にしたけど
バッテリーうんこすぎ(´・ω・｀)

818 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 20:40:40.79 ID:rv5k5Fje.net

>>792〜794
情報、ありがとうございました
試してみましたが、繋がりませんでした
ですが、スマホのbluetooth設定で、過去に接続していたデバイスの再接続みたいな所があって、そこでedgeを選ぶと無事に？繋がりました
デバイスの削除よりは楽なので、毎回、これをすることにします

819 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 20:49:45.86 ID:hyVzz5eP.net

悩んだ末にaero60センサー無しを買いました。
今日40kmで獲得標高500m程度、昨日105kmで獲得標高1000m程度を走りました。
結果、自分には内蔵GPSだけで問題ない感じでした。
マップ表示も問題なし、時折データを読みにいって固まるけどずっとマップ見て走るわけじゃないので大丈夫。
走行後のストラバにデータ転送はサクサクでした。
気になる点はスマホアプリが上手く連動しないこと。
ルート作成はPCが良いです。
あ、それと勾配は数秒遅れて表示されますｗ
ま、何％あろうが目の前の坂は登らなきゃなんでどっちでも良いですけど勾配マニアの方には問題点になるのかな？
aero60 、総じてコスパは良いと思いますよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 21:16:20.21 ID:FN0iByyz.net

アベントゥーラまだか

821 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 21:27:00.33 ID:O4HyZ+Od.net

今日は昼の2時くらいからGPS死んでたな

822 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 22:05:08.20 ID:rF3wem4y.net

GPSリセットってそんな時間がかかるものだったのか、それとも製品毎の対策の差？

823 ：815：2019/04/07(日) 22:11:07.85 ID:pDUn3Sx1.net

自己解決しました
あると思っていたペダルマグネットが破損してなくなってました

824 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 22:13:57.98 ID:+3wuWo5t.net

草

825 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 22:15:16.27 ID:ZgP5tNqz.net

CC-GPS200は5月20日発売で〜す。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 22:42:03.18 ID:G3bVDYhM.net

さすがに草

827 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 22:45:49.80 ID:6m6riXGw.net

マグネット位置適正（大嘘）

828 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 23:01:14.76 ID:L4nmRM0i.net

カーマスートラ、まだか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 23:32:42.46 ID:MmBOWYO2.net

今日のストラバ見ると、昼過ぎにログ飛んでる人多すぎ。俺も飛んだ。
峠二本登ったけど、二本目がズレてストラバのセグメントに入らなかった。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 06:51:56.31 ID:G0GdKNPj.net

GPS週数ロールオーバーを乗り切れなかったんじゃね

831 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 07:24:28.86 ID:cQHft60J.net

130とか13時間使えると仕様にはあるけど実際使えるのは何時間くらい？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 08:30:36.22 ID:DUKzgNC7.net

>>819
スマホ連動、登録後スマホ再起動するといいですよ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 10:45:56.58 ID:2mQvZyIO.net

M460使いの方、斜度の表示の仕方教えて貰えませんか？
マニュアルには環境のとこにあるって書いてあるんですが、表示されないので。
もしかしてポラールフローで斜度確認できるだけ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 11:22:48.42 ID:T5TViNQs.net

>>833
フローのスポーツプロファイルの編集からトレーニングビューを編集、保存してから同期すればよろし

835 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 11:30:39.04 ID:2mQvZyIO.net

>>834
環境のとこに出るはずですよね？
それが、環境のとこに斜度がないんですよ。
スピードケイデンスセンサーはペアリング済みなんですが。
もしかして純正しかだめ？

836 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 11:47:11.07 ID:T5TViNQs.net

あら、今、iOSから見てみたけど無くなってるね
普段、M450では表示できてるからサーバーの問題かも
自分も使ってるページ全部は見れなくなってるし
帰ったらPCで確認してみる

837 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 11:49:51.02 ID:T5TViNQs.net

ちなみにセンターは猫目だから関係ないと思うよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 12:03:54.83 ID:T5TViNQs.net

ごめん！
オレ違う所を見てた
環境の中の「上昇/下降」というのが斜度だと思う

839 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 12:10:18.55 ID:PulVK5Vp.net

色々検討した結果、ケイデンス機能、GPS付きのサイコンで、
superGPSを買おうと思うんだが、気をつけることある？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 12:21:35.15 ID:2mQvZyIO.net

>>836
ありがとう。
お手間かけるけどお願いします！

ちなみにＶ650のGPSロストに耐えかねて乗り換えたんだけど、数ヶ月ぶりに200km走ってまともにログ取れたわ。

自分の脚力だと300kmだと昼飯時にモバブで充電しないとバッテリー切れになりそうなとこが、Ｖ650より劣ってると感じたかな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 12:25:26.44 ID:2mQvZyIO.net

>>838
ありがとう！
まさかこれとは。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 12:54:22.40 ID:bu7pasQH.net

ブライトンrider410の上半分を速度表示にしてるんだけど
速度の左側に▲▼マークが出たり消えたりするのは何を意味してるの？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 12:56:26.47 ID:CYvWUZhO.net

平均速度より高いか低いかだと思う。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 13:26:21.36 ID:DGborowC.net

CA600で、スピードセンサー（ガーミンの、ハブに付けるやつ）の数値を表示できてない
（速度が常にGPSベースの値）っぽいんですが、誰か心当たりはありませんか?
停車時に手でホイールを空転させた時に、速度表示がそれらしく上がりません。

ちなみに 1) センサーのページではスピードセンサーは認識されている 2) スピードの
優先順位ではスピードセンサーが1番になっている 3) 別のサイコンでこのセンサーを認識
させるとちゃんとスピードが表示される という状況です。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 14:01:59.14 ID:bu7pasQH.net

>>843
ありがとう
スッキリした！

846 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 16:15:34.77 ID:SicXCMyT.net

>>844
一応聞くけどまず電池は交換してみた？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 16:43:58.71 ID:XCWRBdcT.net

>>842
ユーザーマニュアルの5ページ
アイコンの説明に書いてあるじゃん

最低限マニュアルくらい見ようよ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 19:15:25.13 ID:ISTMuUYq.net

マニュアル手元にない人の方が多いよ。
知人もそうだったから印刷してあげるよっていったらいらないって言われた。

昭和の頃からそうだけど、特に男はマニュアルを毛嫌いするよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 19:27:19.21 ID:FMcpQYkz.net

>特に男はマニュアルを毛嫌いするよ。
女の方がマニュアル好きとか聞いた事ないわ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 19:27:39.00 ID:J30tUt9J.net

どこ調べよ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 19:29:04.62 ID:lvv27CJE.net

俺調べ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 19:48:42.14 ID:0ki8rdvV.net

買ったらメニューや設定を一通りいじる派
わからん機能だけ説明書見る
ダウンロードしても印刷はしないな

RPGのダンジョンもこれ以上何もないとわかっていても
罠があるとわかっていてもマップコンプしてしまう

853 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/08(月) 19:53:18.36 ID:iKaDuhIa.net

RPGのマップはコンプする派だけど男なのにPC苦手ですぐ人に聞いちゃうわ