【FTP】パワーメーター51watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:23:58.85 ID:glmuXq4a.net

議論は自転車乗りらしくモアパワーで行きましょう

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター45watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529840661/
【FTP】パワーメーター43watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524529314/
【FTP】パワーメーター44watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526883097/
【FTP】パワーメーター46watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532127720/
【FTP】パワーメーター47watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534172054/
【FTP】パワーメーター48watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538129510/
【FTP】パワーメーター49watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542864451/
【FTP】パワーメーター50watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548315011/

108 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 00:12:32.09 ID:UVhdisVa.net

パワーメーター中古で買おうかな…

109 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 00:19:11.79 ID:WUz0a40J.net

>>106
パイオニアに儲かる事業などない

110 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 04:53:35.85 ID:36NAa6fk.net

>>109
地図事業の収入がドル箱だったはず
他の不採算事業が食い潰してたけど

111 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 07:44:49.52 ID:HuhZv9m0.net

イヤホンパイオニアだぜ！

112 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 08:34:52.53 ID:9RW8F6Xj.net

>>110
ドル箱なら身売りして上場廃止になるわけないだろ。バカか。ゼンリンですらGoogleから切られて株価暴落してるのに。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 09:59:28.63 ID:36NAa6fk.net

>>112
2行目はバカだから見えない？
都合の良いところだけ抜いて煽ってくんなアホ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 10:28:46.45 ID:swV2/T0Z.net

パイオニアは潰れると最初に言い出したのは俺だが今の状況でdisするのは死体蹴りするようなもんだから勘弁してあげなさい

115 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 10:50:02.87 ID:UUj9iK4l.net

>>110
別にインクリメントP自体がドル箱ってわけじゃないよ
そもそも他の不採算部門なんかとっくに無くなってる。あと残ったのはカーナビくらいだろ

インクリメントPは将来的に使えそう、ってことでここを担保にカネを借りてた
担保になってるので売ることはできない

それで借りたカネを返すあてがないので二束三文でファンドに巻き取られた、って感じ

昭和に栄えた製造業の典型的な終焉パターン

116 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 11:06:40.27 ID:uG1znD3H.net

ペダル型PMてベアリングがダメになったら使い捨て？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 11:32:15.97 ID:F6cazmFq.net

インクリメントpだっけな優良子会社。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 11:47:34.25 ID:QqsSrq0v.net

>>116
ベアリングだけ変えればいいじゃん
フレームのBBやらヘッドやらホイールのベアリングが駄目になったら捨てるの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 12:27:32.86 ID:xTPYwYuT.net

>>113
本当にドル箱なら自力で部門整理して再建できる。とてもドル箱と呼べるような事業ではない

120 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 13:22:49.93 ID:2xqoHhVQ.net

>>113
インクリメントPの純利益はたった10億。パイオニア本体の赤字は100億。何がドル箱なんだ？ バカか

121 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 14:00:50.79 ID:LCuEX78r.net

東芝

122 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 14:28:35.49 ID:ypNwqEzj.net

自転車板てマウント取りたいくて必死な奴ばっかたなw

123 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 14:37:56.22 ID:1TQ+Xbmp.net

年寄りの特徴のひとつ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 16:10:38.84 ID:zLwglAhP.net

>>122
ほんとそれ、息苦しい

125 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 16:12:29.30 ID:TErFPrKC.net

ブレーキマウント

126 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 16:41:27.26 ID:xbQWhkGP.net

思い込みのいい加減な事書き込んで叩かれている、これはマウントではない。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 16:50:50.17 ID:+Np3vz9v.net

パイオニアはLDが天下獲ってるうちに時代を見据えた事業展望を誤らなければ、
ここまで凋落することはなかっただろうけどね。

でも、企業としての危機感が、自転車関連への参入に繋がったんだとしたら、
パイオニア製のパワメが世に出た恩恵は、むしろ経営危機のおかげじゃねえの。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 17:29:26.85 ID:2X8OLVSW.net

最近リアルでも論破して回ることが趣味になりつつある

129 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 17:42:11.67 ID:kBumIJ1b.net

老害の始まりだね

130 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 17:54:53.65 ID:x4KXkYVT.net

私は関わってはいけない人ですと吹聴して回るのがそんなに楽しいのか

131 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 22:00:25.20 ID:oGsUH9uvj

何が何でも論破しようとするやつはオナニーに必死になって逝こうとしてる行為と大差ない。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/28(木) 23:45:43.54 ID:8Ost9Bdr.net

SGX-CA600を買ったけど、ログの自動アップロードが便利だね。
でも高度がちょいちょいマイナスになるのが難点。自分だけかもしれんが。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 04:51:40.98 ID:GTb9jAUM.net

スレチ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 19:02:35.20 ID:LKuX7+VV.net

>>85
ありがとうございます。
まとめていただき助かりました。
導入を検討していますが、躊躇していますね。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 22:32:49.76 ID:ox8JFtLl.net

結局のところ、ペダルという回転体の外側に来るパーツにパワメ仕込むのは無理があるのかなという印象
落車の影響も受けやすいし
クランク測定も折れるケースを結構聞くし雨にもあまり強くない
色々な意味で安定してるのはROTORのin powerとかpower2maxみたいな方式だと思う

136 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 22:57:41.62 ID:4/bhMtVa.net

安定と聞いたらハブ計測のPTが黙っちゃいねえ！
水没？なにそれ美味いの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/29(金) 23:07:11.30 ID:eaEJGWi9.net

PTの安定性のおかげでパワメの校正基準になってる
手持ちが4iiiとPTとwatteam
それらの2つをしっかり合わせておけばさすがに狂うこともないし
特にwatteamは左右バランスの狂いもPT使えば簡単に直せる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 07:08:52.57 ID:NAO+tGw6.net

>>137
他社の機材を使えばきちんと校正できるってのは、それは“簡単”なことなのか？
ユーザー目線じゃなくて開発者目線だろ、それ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 08:20:53.71 ID:+WWGQRSR.net

ん、アスペおるね
他社アゲではなくPTアゲのレスだろそれ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 09:39:34.49 ID:UB+ITEOm.net

>>139
アスペルガーｗｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 09:53:13.75 ID:9H4OlzeI.net

>>135
ROTORはアルミの30mmシャフトだからすぐ摩耗するしFSAも同様だろ

142 ：85：2019/03/30(土) 12:31:25.08 ID:SuLEhX8V.net

今見たらキルシュベルクのサイトにP2載ってたわ、更新気付かなんだ申し訳ない

143 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 16:29:22.91 ID:izZ5+eDK.net

パイオニアやシマノのって、中古でも問題ない？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 16:41:48.27 ID:Prk0BlHL.net

>>143
何歳ですか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 17:50:11.16 ID:LlCTwiNU.net

ペダルってガーミンかPTかどっちがいいの？

146 ：85：2019/03/30(土) 18:04:06.25 ID:kFBgcM3Q.net

>>145
軽さはGarminの勝ち
精度は恐らくPTの勝ち
国内価格はほぼ同じ

Garminならedgeサイコンでプラットフォームセンターオフセットが見れる
Powertap P2は単4電池使用で出先でも入手しやすくフレッチング問題も無い

正直大差無いからassiomaも含めてどれ買っても好みの差のレベルだと思う

147 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 18:18:50.53 ID:dcL0/ZmO.net

>>138
工具があると作業はかどって良いわ！ってレスに的外れな事書いて草

148 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 18:24:25.12 ID:Era6eK88.net

>>147
オマエ、アスペだろ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 18:52:58.94 ID:mSK2NELw.net

>>148
アスペて言いたいだけだろ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/30(土) 19:26:10.14 ID:O4gEIsUd.net

ID:NAO+tGw6<アスペ！アスペ！（ｷｬｯｷｬｯ）

あらやだ池沼よ（ｻﾞﾜｻﾞﾜ）

151 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 06:48:29.35 ID:tX0cKfeA.net

Powerbeat買ったで！

会社がつぶれてることは今知った！

152 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 07:44:16.15 ID:5vnthOLv.net

買ったのかよw
ヤフオクで会社が倒産してるのを隠蔽して転売してるアホがいたけど、
そこまでしないと売れないような代物だぞw
買う奴は相当なチャレンジャーかバカだろwww

153 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 07:52:37.98 ID:tX0cKfeA.net

ebayで1万4千円だから、キャンセルするわーってメール送ったｗｗｗ
構造的にはひずみゲージ自分で張り付けて水袋で初期校正ってのはツボってた。
しかし、バッテリー式ってどーなんよそこにバッテリーってどーなんどーなん？ってなってた。
オーディオジャックってどーなんどーなん防水性能まるっきりなしじゃんとか（雨で走ることは無いが）

素直に片側、コイン電池のお気楽タイプにしようとしてるところｗ
Ronde Cycling Power Meter ってのが2.5万くらいだからこっちかなって思って
今youtubeで外人のインプレ見てるところ！

高いのイヤーってなってます。
壊れたら買い替え泣き寝入りがパワメの宿命だと思っている。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 08:08:07.64 ID:e/kh0h1f.net

powerbeatのアプリのレビューが阿鼻叫喚でクッソワロタ。
しかし、アプリが単独で動かないシステムって怖いね。
garminも似たような感じなんだろうなぁ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 10:33:07.49 ID:iOHpjjCK.net

そういやpowertapのiphone用のアプリもオンラインにしておかないとゼロ点設定できないな
（オフラインでもファームウェアの更新があるか確認しようとしてアプリが落ちてしまう）
これも会社潰れたらゴミになってしまうのか

156 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 11:07:06.96 ID:87RGxrlM.net

4iiiiのAndroidアプリはGPSオンにしないと使えない
以前はオフでも使えたと思ったんだが

157 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 11:53:29.30 ID:04lEFd9W.net

>>152
ヤフオクの転売ヤロー俺も引っ掛かったわ
会社潰れてたの隠してたのか、最悪だな

158 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 12:35:57.58 ID:e/kh0h1f.net

>>157
でさでさ

実際、アプリはもう動かないの？
動くんだったら買う。安いし。
教えてください、よろしくお願いします。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 14:14:49.66 ID:E8ofJ6P3.net

>>158
動いたり動かなかったりで人によるぞ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 15:14:51.11 ID:e/kh0h1f.net

そうなのか。
ゼロ調整だけできればいいからやっぱ買うかな。
バッテリーとか中身割ったら使えそうだし・・・

161 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 17:57:54.17 ID:gjTvJFlo.net

いくらなの

162 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 18:43:28.09 ID:sceW0Y/6.net

>>158
倒産以降不安定になったが何とか動いている。スマトレと比較していると値がドリフトするので半年おきに校正し直さないといけないが、アプリ動かなくなったら終わりだな。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 19:12:22.76 ID:e/kh0h1f.net

>>161
大体1.4万だね。

3万のXCADY買うか
もうちょいつんでステージスにするか4iiiにするかって感じかな。
ま、2年も漕いでないからあわてる必要も無いけど
あれば面白いかなぁとは思う。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 19:14:46.07 ID:PoJnrucK.net

>>163
貧乏なら無理してパワメ買う必要ない

165 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 19:35:58.53 ID:e/kh0h1f.net

おまえは口開いたら貧乏認定してんなｗ
頭悪いのはわかったから黙っとけ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 19:40:54.86 ID:nJsYBakD.net

お前が貧乏なのも分かった

167 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 19:42:14.61 ID:s5JNyJaW.net

リスキーな安物パワメで
まともなパワトレなんて出来るのかねぇ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 19:42:39.00 ID:8wAu3lH9.net

>>165
パワメのスペルまちがってるぞw
おバカさんw

169 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 19:56:47.47 ID:caIyo22t.net

金DOBU

170 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 20:09:08.19 ID:NIAdpwkZ.net

いうてantかBluetoothでパソコン接続して値弄ってるって書き込みもあるし大丈夫っしょ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 20:48:58.87 ID:iXT/qvaL.net

stagesのシマノLRパワメって52/36しかないのか
貧脚だから50/34が欲しいのに

172 ：85：2019/03/31(日) 21:04:34.45 ID:69hB7kuB.net

>>171
デュラもアルテも好きなサイズと歯数で選べる

https://www.powermeter24.com/en/stages-power-meter-shimano-dura-ace-9100-lr-1153

https://www.powermeter24.com/en/stages-power-meter-shimano-ultegra-r8000-lr-1152?number=PM24-17-10495.2

173 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 21:33:02.89 ID:HQaCKGYt.net

>>160
認証サーバが止まったらキャリブレーションできなくなりそうな感じがします
止める前に認証なしで動くアプリをリリースしてくれるといいのですが、どうなるか

174 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 22:15:17.37 ID:gjTvJFlo.net

>>163
１万足して4iiii勧める。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 22:22:26.21 ID:iXT/qvaL.net

>>172
あれ？そうなの？
公式サイト見たらデュラ170mmの50/34なかったから

176 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 05:47:14.94 ID:qgtkM+5t.net

>>168
頭悪いなお前・・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 06:39:21.47 ID:X3ud207m.net

4iiiiのクランク型
PBKなら割引いれれば36000円くらいで買えるね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 07:10:13.55 ID:qgtkM+5t.net

>>177
今見てた。
これでいいかってなってるところ。

今晩ぐぐってみる。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 08:12:59.93 ID:WbNDvwvC.net

iq2パワーメーターでいいじゃん
よほどの低身長じゃなきゃ

高岡だの森本だのがエビデンス無しのオカルトでqファクターはとにかく狭くとか言っても、
今のプロはむしろ多少広げた方がいいんじゃね？ってのが常識だし

180 ：85：2019/04/01(月) 08:50:26.87 ID:KijDVgkg.net

>>179
実際に片側15mmのペダルスペーサー付けて2時間くらい実走でパワー測定した事あるけど、
俺の場合は出力は左右共に誤差程度しか変わらなかったわ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 09:51:12.31 ID:piIhGA4V.net

iQ2はそもそもちゃんと入手出来るのだろうか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 09:54:23.26 ID:LJhhBTKI.net

>>181
やばいよな
モルフィーっぽくなってきてる

183 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 09:56:01.25 ID:LJhhBTKI.net

>>179
内股だと狭い方がいいかなとは思う
がに股、外股は関係ないよね。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 10:50:56.10 ID:7+jZ0PRd.net

>>181
プレセールで買った俺だけど、さっきオーダーキャンセルと返金要求のメール出した
クラウドファンディングは自己責任だけど、プレセールは返金要求する権利あるはず
もう待ってられん

185 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 12:30:23.70 ID:4/vwGxHU7

πのキャンペーンでサイコンも一緒に購入して昨日取り付けたけど、パワメ云々より
サイコンの出来が画面のカスタマイズをスマホで出来るし使い勝手もかなり良い。
ただＵＩが英語表記なので自分でカスタマイズした画面じゃないと何の数字が出てるのかよくわからん。
でも取りあえずガーミン要らなくなったわｗ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 15:25:41.99 ID:MOgBMtjG.net

4iiiiのクランクパワメって数値が安定しなくない？
キャリブレーションやってトルク0、サクセスフルになっていつものようにやるとおかしい時がちょくちょくある

187 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 16:14:22.05 ID:+vA7qqPU.net

俺にはわからないけど、具体的にはどんな症状かな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 16:27:32.65 ID:q6dg5xGa.net

>>186
むしろ手持ちの左足計測ではだんとつの安定感なんだが

189 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 16:31:12.09 ID:MOgBMtjG.net

いつもの様にペダリングすると70wのところが60wとか低めに出る
キャリブレーションしなおすと治る

190 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 16:38:43.15 ID:+vA7qqPU.net

電池切れが近くなると1000w出たり、心拍が220とか出ることあるけどあとは安定してるよ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 16:39:54.39 ID:+vA7qqPU.net

>>189
10wの誤差だったら俺には体感できない。まだ素人だから。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 16:52:45.93 ID:4/Djgn6V.net

プロでも10wは無理だろ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 16:56:14.17 ID:vqnaIE2j.net

>>189
70Wとか60Wくらいだとトルクが低すぎて(もしくは角速度がおそすぎて)安定した値は出せない
数値として安定してくるのは 150W超えたあたりからだと思っていいよ
パワメの測定の原理のせいなので製品固有の問題ではない

194 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 18:40:13.02 ID:QdSAsAzJ.net

1年ほどpowerbeat使ってきて表示出力がスマトレと比較してほぼ一致するのだが
左右のトルクの差が大きくてこれって合ってるのかずっと不安だったところ
パワータップP1を獄長の安売りで購入

左右のトルク差、表示出力共に両者でほぼ一致
P1はスタックハイトが高くて重いLOOKクリートもイヤなので
もうpowerbeatでいいかとも思えるのだがアプリがいつまで使えるのだろうか

195 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 18:40:30.55 ID:fIU7Hpst.net

4iiiは、1年で電池が切れた

196 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 18:51:55.69 ID:OX1RK1PO.net

電池の切れないパワメの開発が急がれるな…

197 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 18:56:28.82 ID:UNv0h/+c.net

自家発電！

198 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 19:10:24.59 ID:ae5sIWbP.net

首の後ろからジャック伸ばすか

199 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 19:12:59.92 ID:P7xzsaC1.net

4iiii買おうかの前にワイのサイコンがパワメに対応してるか確認したら「対応してません」
edge520は紛失した電池持ち悪いからしもういらん。
820はクソって知ってるからいらん。
で、brytonかなと思ってみたらアタッチメント考慮したらrider530しかない
Rider530とinstinct（心拍、garmin）がつながるかがわからん。

悩みが増えただけであった。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 19:33:37.30 ID:dgcxygQZ.net

4iiii買ったはいいがクランクキャップ外せずに1ヶ月
何かいい方法ないですかねえ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 19:38:12.46 ID:VvQb3iDg.net

これでどう？
https://morou2.com/2019/03/15/crank/

202 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 19:48:00.34 ID:4aUcc5Sd.net

俺もクランクキャップが回らねー
って悪戦苦闘してたけど
先に六角緩めたら簡単に回った

203 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 19:57:34.45 ID:dgcxygQZ.net

>>201
ここでもっと早く聞けばよかったっす
マジでありがとうごじゃいます

>>202
そこ先に外して爪出しておくのはやっておりました

204 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 22:08:22.58 ID:HBUw/u+v.net

>>201
パイオニアの取り付けで仕方なく認定プロショップへ預けて戻ってきたあと
いつも使ってたTL-FC16ではクランクキャップが外せずそれを買う羽目になった苦い記憶を思い出したわ･･･

205 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 23:04:50.47 ID:ZmWyaxV7.net

>>179
お前プロなの？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 23:34:28.35 ID:oGTY+yBx.net

ガイジあらわる

207 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/01(月) 23:48:22.17 ID:ZmWyaxV7.net

>>206
プロの猿真似楽しい？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 00:13:19.02 ID:SQagpXk0.net

>>200
俺も20分外れなくて悩んだわ
先にくらんくの付け根の六角から緩めるんやでー