【FTP】パワーメーター51watts【W/kg】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/19(火) 20:23:58.85 ID:glmuXq4a.net

議論は自転車乗りらしくモアパワーで行きましょう

次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう

前スレ
【FTP】パワーメーター45watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529840661/
【FTP】パワーメーター43watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524529314/
【FTP】パワーメーター44watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526883097/
【FTP】パワーメーター46watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532127720/
【FTP】パワーメーター47watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534172054/
【FTP】パワーメーター48watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538129510/
【FTP】パワーメーター49watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542864451/
【FTP】パワーメーター50watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548315011/

210 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 00:31:31.45 ID:9RbdXRuR.net

>>207
ブーメランで頭抉れてんぞ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 04:06:14.83 ID:njE0OtIW.net

Kickstarter見てきたけどハードに問題出てソフト側で修正できないか試行錯誤中か
なんだか楽しそうだな

212 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 06:57:51.14 ID:zcnFkiE2.net

>>210
>今のプロはむしろ多少広げた方がいいんじゃね？ってのが常識だし

213 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 07:24:53.15 ID:antfPPo6.net

>>209
ありえるねw

214 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 07:54:12.73 ID:gRSpe8nT.net

クラウドファンディングとかいくらでも詐欺れそうなのに何で世間では受け入れられているのか謎なんだけど

215 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 08:00:05.03 ID:tsSHRfc6.net

善意、期待、安い　だろうねぇ。

それで成功したって人も数パーセントはいるだろうから余計にさ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 09:04:52.72 ID:vCp+zCPK.net

limitsは結局頓挫したし
パワメじゃないけどxshifterはラインナップを大幅に縮小して勝手に注文変更したあげく
クラウドファンディング含む先行注文組への発送が滞ったまま身売りした
あとはクラウドファンディングのサイトが更新される度に中身がしょぼくなっていくサイコンもあったな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 09:21:03.76 ID:qMHyobF7.net

>>184
返金されそうですか？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 09:33:35.09 ID:PBozskOu.net

ステージスの第2世代の左クランクパワーメーターって初めてパワーメーター使用するのにはどんな感じですか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 09:45:23.87 ID:EWHdUBIA.net

電波が弱いから接続切れが頻繁に起こる
防水性能が低い
というデメリットが散見されます

俺はデメリットを避けて三世代目を買った
特に不満は無いよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 10:39:01.70 ID:pDZFyeFl.net

>>217
返金大丈夫そうだったよ
でも、俺はプレセールで買ったからクラウドファンディングは分からない
Google翻訳レベルでやりとり出来るから連絡してみ
時差があるからこちらの午後5時頃にメールするといいよ
レスポンスはかなりいい

俺は担当の人と色々やりとりしたけど、完成したら優先的に送ってもらうことを条件に5月まで待つことにした

ちなみに上のコメントに異論はない
逃げられたら笑い者にしてくれ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 11:39:59.78 ID:lW/7JIeZ.net

あっはは
ばーかでぇー
先に言っといた
無駄になるといいな

222 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 11:42:33.82 ID:PBozskOu.net

>>219
ありがとうございます！参考になりました。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 11:59:36.72 ID:pDZFyeFl.net

>>221
ブツが届いたら謝れよw

224 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 12:01:58.46 ID:npVr7GgD.net

assiomaって替えパーツが豊富と観たんだけど、バッテリーも交換可能？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 13:11:22.41 ID:ZRUlliau.net

>>212
なんでプロの真似してロード乗ってんの？ママチャリのれよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 13:31:00.47 ID:nuBjCvqN.net

>>218
第二世代を青歯で使ってるけど切れたことはないな
接続切れは環境の問題かアプデ前の話では
パワーとケイデンスで十分ならいいと思うけど将来的に左右でいろいろ測りたいなら第三世代買っとけ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 14:15:52.71 ID:lW/7JIeZ.net

>>223
ええっ届かないよw

228 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 14:40:23.33 ID:L1a3rPix.net

>>224
ポッド内にレジン封入してあるからバッテリーだけ交換は無理だな。アクスルシャフトとポッド一式での交換は可能

229 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 14:41:01.50 ID:L1a3rPix.net

バッテリー寿命は公称通りならまず問題にならないことにはなってるが

230 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 16:01:17.03 ID:PBozskOu.net

>>226
とりあえず片πも検討してるんだけど、ステージスとπどっちがいいか迷い中です。価格面でも近いもんがあるし。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 16:33:49.19 ID:npVr7GgD.net

>>228
ありがとう
変えるときは両方だろうし、新品買っても変わらないのか

232 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 17:30:21.37 ID:XA2341r4.net

>>230
左右差が気になってしばらくしたら両側にしてる

233 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 17:39:07.94 ID:FTKx2eBm.net

いまパイオニアはないだろ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 17:46:15.05 ID:7G9CbKfO.net

でもみんなパイオニアだな。俺もシクロスフィア使いたい。
でもクランク、工賃諸々で20万はキツイ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 17:54:42.58 ID:V3Qg01TQ.net

rotorと迷ったけどπにしたわ
デュラクランクとで約21万
ベクトル見られるのは大きい
導入一ヶ月でペダリング効率8％上昇
同じコースで平均速度も上がった
親が香港のファンドだし上場廃止したから先行き不明だけどUCIチームの
スポンサーやってるしCA600も好調みたいだから今年は大丈夫かと勝手
に予想

236 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 18:21:15.71 ID:AVMlVe7k.net

>>234
価格がネックなんよねー

237 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 18:30:30.76 ID:oYjFVUAz.net

イーストン EC90SL　軽くて硬くて被らないパワーメーターを自腹インプレ
https://www.cyclowired.jp/news/node/287878

238 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 19:00:32.87 ID:CfeX/P/E.net

>>233
パイオニアってチューバーに案件出すほど体たらくになったらしい

239 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 19:08:13.44 ID:1FKmTlN8.net

>>237
このレビュー、このパワメが片足（左側）計測であるという基本的な情報書いてないのはどうかと思うなぁ

スピンドルセンサーで電池持ち400時間は素晴らしいけど、公称精度2%の片足パワメに
定価15万超え（チェーンリング込み）も出せないわ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 20:05:47.61 ID:5eqAz9TG.net

>>239
ん? 単に左右独立計測でないというだけじゃなく? 他のスパイダーやスピンドルの
パワメーターと同じじゃないの?

価格に関しては、このクランクそのものに価値を見出す人のための設定ではw
パワーメーターのスピンドル単体は8.9万円いうことで、まあそんなものかと。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 20:57:11.91 ID:1FKmTlN8.net

>>240
俺も最初はそう（スピンドルだから両側計測で合計表示）思ってたんだけど、BIKERADERのレビューと
Powermetercityの記述を見る限りでは左側計測を2倍表示するんらしいんだわ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 22:24:07.08 ID:L9V0+wmk.net

>>218
ant+ で使ってるけど、結構瞬断して0wになる。アルミテープ貼ってみたけど効果あるのかよくわからない

243 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 22:55:13.05 ID:CfeX/P/E.net

PBKの4iiiiってこれからGWにかけて値段さがると思う？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 22:57:34.53 ID:pRJf1cO7.net

>>243
R8000の165cmがいつまで待っても補充されないので、ウイグルで買った。高かったけど必要だし。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 23:39:36.00 ID:Qb5f6TKc.net

サナの方が安くね？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/02(火) 23:52:55.03 ID:1yFBn137.net

ローターの片足のやつだと、何か問題ありますか？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 01:16:27.86 ID:yiW9F55q.net

片足はもう買う気しないわ
値が張るけど両足だわ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 06:23:59.74 ID:KRpK/Zh7.net

両足はなんだかんだ20万だからさすがにね。
ヒルクラでペース配分に使う程度なら片足でも良いかなと思った。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 06:26:51.79 ID:rFbAYaui.net

>>245
サナでは4iiiの取り扱いは無い

250 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 06:35:36.65 ID:KRpK/Zh7.net

俺も思わず探したよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 06:40:19.96 ID:Jc0OZ9W1.net

アリエクでべくたー2s
4万位で売られてるな

アリエクじゃなければ買ってたかな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 09:41:50.65 ID:qhVM+7mt.net

アリエクって中華偽物がよく出回ってるんじゃないの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 09:45:12.24 ID:DLnVXEbv.net

>>243
こそっと、6800/175mmが安くなってる

254 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 10:20:03.29 ID:a2ko2CN0.net

>>252
それな
写真を信じちゃいかんよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 10:43:19.15 ID:Jc0OZ9W1.net

>>253
なっ
足の長い奴がうらやましい
わいは外人と体型同じでウレセン172.5だから悲しいわ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 12:54:18.88 ID:fhzUBtGZ.net

今週末、4iiiiの片足が届きます。
zwift用のアルミには既に付けてて使ってます。
実走用の車体に装着して使用するのははじめてです。

サイコンみると、パワー関連の表示項目がたくさんあるのですが、説明はありません。
何を表示させれば実走にて活用できますか？
ftpは既にzwiftで測定済みで数値ははあくしています。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 13:00:18.62 ID:BWbaKI+3.net

デュラパワメってここじゃ話題にならないけど、トラブルしまくりとか、ハッピーパワメになるとか、支障あるのでしょうか。
次の9200？になったらセンサーがクランクアームに内蔵されないかと密かに願いつつ、9100のパワメを買うか迷ってる。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 13:25:18.51 ID:H/lUf9Ez.net

シマノパワメ買うなら腐っても鯛、パイオニア逝っとけ

259 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 13:28:08.46 ID:MNHnJupI.net

>>256
3秒平均で表示させてる人が多いんじゃね

260 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 13:29:54.05 ID:mCYlmW/v.net

>>257
実際使ってるけど初期の左右差トラブルはアプデで解消された、精度もNEO2のと比較してほぼ差は無い
こないだのアプデでパワーデータのBluetoothデータ送信ができるようになったんでそこも他社並になってる
あとは温度差に弱いらしいのが問題だけど校正簡単だしあまり気にせずに使ってる

何しろ安いからデュラクランク持ってないなら導入しても良いんじゃかなとは思う

261 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 13:31:56.03 ID:XVdUb/Fu.net

>>256
数字として使えるのはワット(3s平均なり10s平均なり、avgなり)と
パワートレーニングゾーンだけかな

ペダリング効率とか計算で出せる値も表示されるんだけど、
その数字の意味自体がトレーニング科学的に解明されてないので見る意味が無い(いまのところ)

262 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 13:32:47.20 ID:touDVR/X.net

というかシマノ12速になったら互換性なくなりそうだよね
11速のままでいい人は12速発売になったら大暴落しそうなペダル型以外のパワメ待つというのもありかもwww

263 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 14:27:44.89 ID:geWtkQ8Q.net

シマノパワメは左右バランスがだれでも半々になる素晴らしいパワメ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 14:48:04.06 ID:fhzUBtGZ.net

>>259
>>261
ありがとうございます。
とりあえず3秒平均で使ってみます。zwiftも3秒で支障ないので。

使い方としては、この坂は長いから最初のトンネルまでは170wで行こう、それ以降は230wを維持しよう。という感じで使えば良いわけですよね。

zwiftのワークアウトでしか使ったことないので。あきれる質問ですみません。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 15:30:26.74 ID:MNHnJupI.net

>>264
まぁそうだけど、坂や風でのきつさを一定にするために活用するから230出せるなら坂で意図的にパワー落とす意味は無い
大抵は坂は掛かってしまうから、FTPを越えないようにしようとかの目安にする

266 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 16:13:50.17 ID:fhzUBtGZ.net

>>265
マイ峠に、前半緩くて後半10%越えのところがあり、前半飛ばし過ぎないのがポイントです。

そのような場合、前半の飛ばしすぎを感覚ではなく、目で確認するツールとして使えるわけですよね。もちろん適切なwは何回か走って調べないといけないですが。

あと、向かい風追い風を数字の変化で確認できてwを一定に保つような使い方ができるわけでしょうか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 22:05:04.08 ID:FG4s2KqP.net

powerpod買ったんで、これで僕もみなさんの仲間入りです。
よろしくお願いします。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 22:41:59.89 ID:x5KNKQ2r.net

はい、さようなら

269 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 22:45:42.73 ID:q2+8FSjX.net

地雷を踏んだらサヨウナラ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 23:10:38.26 ID:v1C1l3de.net

>>262
そんなの待つよりさっさと買って練習する方がよくね？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 23:11:54.30 ID:2vEa5qo/.net

買わない理由にしてるだけだろ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 23:20:37.42 ID:nS/uiS/z.net

ペダル型買えってことだろ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 23:25:30.17 ID:rFbAYaui.net

>>267
アロフライってのも中々良いぞ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 23:35:40.56 ID:oXlAzLFa.net

アロフライはあらゆるシチュエーションでデタラメな数値を叩き出す
とんでもねぇじゃじゃ馬でマジおすすめ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/03(水) 23:52:50.82 ID:16IxEEx3.net

>>241
あれかな、構造的にスピンドルのセンサー部が左右対称な力を受けないとか?
（普通左クランクからの力はスピンドル経由でチェーンリングに作用するが右クランクは
チェーンリングに直接作用するわけで...）
で仕方なく左からの力に限定してそれを2倍、とか。違うかな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 00:07:34.92 ID:ksMPmjv9.net

言われてみれば確かに
ダイレクトマウントでもチェーンリングの根本はクランクアームだしなぁ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 08:04:07.57 ID:oVFgXi4D.net

すまん2インじゃない方のROTORだと思ってたら片側パイだったってこと？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 08:11:20.70 ID:JDC3OHnL.net

アロフライは性能云々よりもまず見た目がダサすぎて・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 08:18:34.03 ID:qDS/mEO7.net

>>270
トレーニングツールではないんでしょ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 10:31:31.60 ID:oPSai15c.net

シマノ12sが来年夏に発表されたとしてデリバリー開始されるのが来年の秋以降、クランクパワメなんて下手したら再来年の年明けとかになるかもしれん
一年以上パワメ無しで過ごすのが一番の無駄やぞ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 10:40:04.91 ID:OyKUFWwG.net

それもXTRの二の舞にならなきゃの話

282 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 14:37:29.26 ID:kpgZward.net

>>280
SRAMがForceまで電動無線12速化したのにシマノは呑気なもんだねぇ

283 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 14:47:59.12 ID:Sh302wCl.net

>>282
SRAM、重いし高いしインタマだし
12速で速く走れるわけでもなし

284 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 15:13:12.65 ID:8B13pjtx.net

あの価格で無線フォース買う奴おりゅ？
本国価格ならアルテDi2と張り合えるくらいには安いんかなあ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 15:59:06.16 ID:swAPyi5a.net

vector3で評判悪いの？PTの方が良いのかな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 16:15:23.58 ID:1HGXbBHu.net

REDのetapをガイツーで11万で買うのが正解かもしれん
11速でシマノ互換だし

287 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 17:12:15.40 ID:0IU+9IhP.net

powercalがわりとそれっぽい数値出すのはびっくりした

288 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 17:59:23.88 ID:gpxsjCSn.net

出さないよ？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 18:37:10.00 ID:IO5re53I.net

限定された条件なら出すけど限定されすぎる

290 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 18:48:35.71 ID:PQhfGLCG.net

半日とかパワーキャルとパワメ両方つけてログ見比べると、大まかには一致してた
でも細部見比べるとだいぶ違う
パワメデータを移動平均にならしたらパワーキャルとかなり重なった

という経験からパワーキャルは使いどころのないゴミ相当だと思います。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 18:50:59.32 ID:6Pm5mxLr.net

パワーキャルは原理的に心拍相当の
反応性しか望めないもんね…
なら心拍でええやんってなる

292 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 18:51:12.03 ID:Zwn39S4V.net

May the Force be with you

293 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 20:07:55.02 ID:5HdSB3tY.net

>>282
セカンドグレードでデュラDi2以上の価格に
対応ホイール＆XDRドライバーまで揃えなきゃ12速に出来ないハードルの高さを超えて
購入する人は素直に偉いと思うよ

現状ZIPP、DT、3T以外にXDRドライバー出てたっけ？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 20:14:38.69 ID:ZTwWp+Mp.net

チャリンコで得たデータを他競技で生かす際にはありがたい
心拍計じゃTSS管理とか不可能だし

295 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 20:17:50.27 ID:wk6csdrZ.net

TrainingPeaksなら心拍でTSS出せるぞ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 21:06:44.90 ID:+dGoDrDa.net

知ってるかた、教えて下さい。
4iiiiの左側パワメで、ロゴが赤文字と白文字がありますが、文字色以外のちがいを教えて下さい。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 21:17:45.86 ID:t9jUfQTQ.net

世間で言うところのAIに心拍とパワーデータを学習させれば、その後は心拍の推移
だけでパワーを推定するとかできそう。あ、平地と登りでも違うから勾配データも
与えるといいかも。
で学習後は最適なペース配分を走行中に教えてくれたりとか。

パワーキャルなんかもそういうのの超ショボい版なのかもしれんけど。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 21:26:09.02 ID:lkqCozvq.net

こういうバカがAIの反乱とか言い出すんだろうな

299 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 21:27:56.19 ID:cX4AVYKI.net

>>297
そもそも心拍は体調などに左右されるから信用ならんという発想からパワトレになったわけで

300 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 21:30:12.45 ID:WmJLqcLf.net

>>296
おそらく

赤がPrecision1.0
白がPrecision2.0

2.0の方がセンサーが1mm厚くなった（重さは9gで同じ）
精度は2.0から三次元歪み測定できるようになったのでより正確になったとの事

301 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 22:03:11.58 ID:ksMPmjv9.net

2.0持ってるけど文字は赤いな
製造年で違うんかな

302 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 22:05:41.40 ID:gLy0DZi8.net

うちも2.0のハズだけど赤い

303 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 22:06:58.19 ID:jBIGJw/p.net

>>298
AIの反乱はもうきてる。今日エクセル使ってたらシートの保護されててパスワード求められたわ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 22:07:22.07 ID:M4PoVRgF.net

先月PBKで買った2.0だけど赤いぞ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 22:08:02.15 ID:n9mxr5En.net

>>296
赤で買って、修理に出したら白に付け替えられて帰ってきたので、
白が新しいタイプ？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 22:08:38.29 ID:gLy0DZi8.net

>>303
それ同僚にイジめられてんだよ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 22:09:32.70 ID:u9W7qMoJ.net

>>294
ストラバで有料の「分析」オプションを使うと
相対的エフォートっていうTSSもどきを表示してくれるよ！

308 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 22:30:35.09 ID:zqWjX2Ci.net

>>307
有料プランじゃなくても無料のプラグインでできる

309 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/04(木) 22:38:18.78 ID:Sgdqg74p.net

>>303
見えない敵と戦うのってつらくね？ｗ