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【FTP】パワーメーター51watts【W/kg】
- 1 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/19(火) 20:23:58.85 ID:glmuXq4a.net
- 議論は自転車乗りらしくモアパワーで行きましょう
次スレは>>980が立てて下さい
無理なら他の方にお願いしましょう
前スレ
【FTP】パワーメーター45watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529840661/
【FTP】パワーメーター43watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524529314/
【FTP】パワーメーター44watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526883097/
【FTP】パワーメーター46watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532127720/
【FTP】パワーメーター47watts【W/kg】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534172054/
【FTP】パワーメーター48watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538129510/
【FTP】パワーメーター49watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542864451/
【FTP】パワーメーター50watts【W/kg】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548315011/
- 30 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 10:27:33.65 ID:Lye5z2hy.net
- πって本体の操作だけでANT+モードにできますかね?
CA500の調子が悪くなりセンサーを認識しないので、とりあえず別のANT+なサイコン
(edge 520)を使おうかと思うのですが。
- 31 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 12:02:42.54 ID:CWghiedN.net
- >>29
日曜日にupした分が駄目だね
- 32 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 12:34:29.42 ID:CR75clfQ.net
- >>28
基地外乙
- 33 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 13:07:55.35 ID:L6EF/yAa.net
- 俺も昨日やつダメ
- 34 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 13:24:59.86 ID:ryA7HIV+.net
- 昨日の朝アップしたのはサイクリングから帰ってきたら解析終わったけど
今日11時に上げたのは解析0%のまま進まないわ
- 35 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 16:34:34.20 ID:FfPolcLG.net
- >>31
PCから開いたらメンテナンス中で
復旧時間が5:30PMになってる。
昨年復旧時間がどんどん伸びたことがあったね。
- 36 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 16:44:57.63 ID:+K8z/ynH.net
- >>30
説明書読め
- 37 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 21:14:24.98 ID:F2RqwBXx.net
- あまり話題になってる気がしないけどrotor 2inpoworって評判は良くないの?
スペック見ると電池持ち良し、両計測で欠点が無いように思えるけど
チェーンステー下のダイレクトマウントだからペダル式かハブかこれに限定されるんだよね
- 38 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:20:58.15 ID:yxR/NUlZ.net
- シクロスフィア落ちるのはCA600のファームバグが原因って出てたよ
- 39 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:25:18.03 ID:T/Pgb6Of.net
- CA500でも同じなんだが
πのサーバが落ちるのとサイコンのファームウェアは関係ないだろ
- 40 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/25(月) 22:32:48.99 ID:xXThMB1p.net
- >>37
実績あるし外通なら両側計測モデルで10万切る時もあるくらい安いし、
クランクのデザインと重さに拘らないなら良いと思う
重量(50-34)
パイ(FC-R9100取付):614+65=679g(+電池?)
シマノ(FC-R9100-P)=696g
ROTOR(2INPOWER DM)=775g
- 41 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 00:19:25.10 ID:Umwesr22.net
- >>37
ローターのギヤ板の変速性能が気にならないならいいんでは?
新しいパイオニアでも駄目?>チェーンステー下のダイレクトマウント
- 42 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 00:22:05.49 ID:iRHDA/Wy.net
- 駄目
- 43 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 01:00:20.47 ID:rhR9Yq5t.net
- >>41
新しいパイオニアは分からないです
あとペダル式もスピードプレイ使いたいんですよね
無理ならやっぱり2inpoworかなぁ
- 44 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 01:10:05.00 ID:A8X2Q1gW.net
- >>43
Power2maxもある
- 45 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 01:30:09.64 ID:rhR9Yq5t.net
- >>44
ありがとうございます
今調べてますがかなり良さそうですね
これが一番良いかもしれません
- 46 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 02:19:49.26 ID:l3+Xx0QO.net
- Quarqもある
- 47 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 03:36:06.44 ID:A8X2Q1gW.net
- QUARQはまだインタマで買えるのかな?インタマの取扱ブランドリストには載ってるけど、
QUARQ側のワールドディストリビュータリストにインタマというか日本の項目が無い…
- 48 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 06:53:29.17 ID:U8+Q4VT+.net
- シクロスフィアは昨日の夕方に復活したけど、Androidのシクロスフィアのページからストラバに送っても反映されない。
- 49 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 06:59:14.74 ID:1hRiuC1I.net
- 解析詰まってるから今送っても後回しだと思うよ
昨日上げたログがまだ解析開始されないし
- 50 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 07:19:40.14 ID:U8+Q4VT+.net
- 13時間経つし、他の人でストラバにあがってる人もいるから自分だけ?と気になった。
- 51 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 07:43:08.40 ID:1hRiuC1I.net
- >>50
日曜の10時半頃上げたログ、昨日の午前に解析と同時にSTRAVAに上がったけど
CycloSphereからは上がっていないことになってる
昨日の昼前に上げたログはまだ解析すら始まっていないから昨日より状況が悪い
- 52 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 07:43:38.84 ID:O8XCeIvQ.net
- >>39
同じサーバで処理してるんだから関係あるだろ…
- 53 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 07:49:41.76 ID:/5tiJWvd.net
- Πのサーバーはペンティアム3とかで処理してんのか?
- 54 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 07:55:15.97 ID:ne77QS/v.net
- ペダル式でspdsl対応はないんですね。
ルックは使用感だいぶ違いますか?
- 55 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 08:09:04.77 ID:A8X2Q1gW.net
- >>54
Garmin Vector2を別売のスピンドルキットでPD-6800(SPD-SL)に換装する事は出来る
- 56 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 08:45:41.27 ID:0ZmQ94hU.net
- >>50
待つ以外に方法ないのになんでくだらない投稿を何度も何度も繰り返すんだ
?
- 57 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:04:22.68 ID:MRJUw48I.net
- >>56
CA500を使ってるけど、CA600を買うか、シクロスフィアに見切りを付けるか検討中なので不具合とその対応を気にする。
サーバーが限界なのに補強して貰えないの?とか不安。
- 58 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:09:56.44 ID:dRnW+sLH.net
- >>57
パイオニアの経済状況知らないの?ニュース見てないの?
- 59 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:27:17.71 ID:JEqRWzze.net
- >>52
関係ねえよバカwこれだから脳筋は
- 60 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:30:34.82 ID:1hRiuC1I.net
- 昨日のログ解析やっと始まったわ
- 61 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:36:59.59 ID:BGxO0IHJ.net
- みんなパワメって実店舗で買ってますか?
それとも通販で買ってますか?
- 62 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 09:52:22.46 ID:MRJUw48I.net
- >>58
見てるよ。不安だったところにこういうことが起こって、復旧にも時間が掛かるようになってるから気にしてるんでしょ。
- 63 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 10:29:43.76 ID:KXnqa3Ut.net
- >>45
p2mだけはやめておけ
パワーメータ一覧
ttps://sssss.goat.me/bHmo4V4p6U
- 64 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 10:50:07.67 ID:BGxO0IHJ.net
- >>63
これp2mが良くないって書いてんの?
うーんじゃあやっぱローターツインpowerか
- 65 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:09:28.96 ID:kq6kOe+e.net
- >>62
不安ならやめとけ
- 66 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:09:57.27 ID:y58pr5AR.net
- いろいろ数字で比較してくれるDCRも参照すると良いよ
https://www.dcrainmaker.com/2018/11/power-meter-buyers-2018.html
- 67 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:21:08.60 ID:agQBPASM.net
- なんでP2Mあかんの?
NG-eco安いじゃん
- 68 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:27:14.09 ID:HtkpYwW+.net
- >>63
なんだこの糞ブログ
- 69 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:30:42.53 ID:8qdMwyon.net
- 普段クランク長165mm50-34使ってるんだがマーリンの170mm52-36なんだなぁ
クランクもチェーンリングもどっちも前はそれを使っていたから良いっちゃ良いんだが約10万円って安いのか?
- 70 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:43:47.97 ID:mpB7BHCe.net
- >>63
2018年になってロードレーサー界でブームになってきてるものがある。それはパワーメータ。
www
- 71 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:47:25.02 ID:y58pr5AR.net
- >>69
マーリンは去年の夏に2INPOWER DMを7万で売った事があったからそれよりは高いが国内定価よりは遥かに安い
- 72 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 11:57:59.30 ID:8qdMwyon.net
- >>71
なんだそりゃ羨ましすぎる
今買ってすぐに再特価したらゲンナリしそうな話だな
新製品が出るまで待つか今の特価で手を打つか迷う
ってかロードバイクのパーツって安値を気にしてたら良い買い方出来ないな
最新機材を少し値引きで買うくらいが一番良い気がする
- 73 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 12:03:48.80 ID:1hRiuC1I.net
- あれこれ悩むのも楽しいが買って楽しんだ方が有意義
買わずに後悔するより買って後悔する派
後悔したら売ればいいだけ
- 74 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 12:49:59.20 ID:iDp/5/mu.net
- >>59
https://www.facebook.com/1141020372596035/posts/2374435925921134?sfns=mo
- 75 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 14:57:37.94 ID:i5cQBHeG.net
- >>74
なんなんこれ、とんでもない回数何度でも同じログをアップしてしまうとか
とてつもなくデカいファイルをアップしてしまうとか?
CA600のせいにしようとしてるだけなんちゃうん?w
- 76 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 15:40:37.44 ID:KXnqa3Ut.net
- >>64,67
反応が遅い
他のパワメはけっこうリアルタイムに信号くるんだけど p2m は一息ついてから送られてくる
あとなんらかの誤差が積算してくるのか?走ってるとどんどんパワーが上がっていく
初期の頃からあるバグなんだけどいっこうに修正されない
安いだけで精度とか気にしないってならいいと思うよ
2INPOWERは価格が高い以外にデメリットはない
- 77 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 16:12:37.20 ID:EyzMS/2t.net
- >>75
何のせいにするよりマシだと思ったんですか?
- 78 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 16:46:35.94 ID:DqyOwL8l.net
- >>76
遅いって若干遅れる程度で3秒平均にしてたら問題無い程度だと思う
最初パワータップと数値比較したけど異常値は出なかったよ typeS
- 79 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 17:24:23.94 ID:KXnqa3Ut.net
- >>76
パワーはそんなに気にならないけどケイデンスがけっこう気持ち悪くない?
異常値が出るわけじゃなくて最初は 200W(パワータップ)=200W(p2m)なのに、
ライドの最後には 200W(パワータップ) =~ 220W(p2m)みたいになるのよ
- 80 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 17:37:06.23 ID:EyzMS/2t.net
- >>79
何言ってるのか分からない
- 81 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 17:46:22.67 ID:A8X2Q1gW.net
- P2Mレビュー
https://www.dcrainmaker.com/2017/07/power2max-ng-power-meter-in-depth-review.html
確かに反応の遅れはグラフにも出てる、でもトータルでは精度信用して良いって評価
- 82 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/26(火) 20:05:45.16 ID:H0J8MJk9.net
- KXnqa3Ut のP2Mが壊れてるのでは?
- 83 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 08:25:08.55 ID:SPwzpATj.net
- ペダル型だとどれがおすすめですか?
- 84 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 08:54:21.32 ID:WmVnlOE6.net
- >>63
Garmin Vector3 注意点 信頼性が低い
だってさ
- 85 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 08:56:47.47 ID:VCn7Yx46.net
- >>83
各機種それぞれ問題がある
・Garmin Vector3
…キャップ不良問題は解決したがバッテリーフレッチングは(標準指定の電池では)解決していない
・Powertap P2
…ジェネレーションが変わっても重いまま、国内代理店サイトにP1しか載ってない
・FAVERO assioma
…入手が海外通販のみで保証に不安、バッテリー寿命が短い(50h×300回)
・SRM EXAKT
…高価、取付時のキャリブレーションが煩雑でペダル式の付け替え簡単というメリットが薄い
- 86 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 11:15:10.65 ID:YJ/39ruc.net
- FAVERO assiomaはやや低めに出る傾向がある
ソース俺
- 87 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 12:30:44.63 ID:hDSMWjPs.net
- >>86
何と比べて?
Dcrのブログでは特に問題ないとあったけど
バッテリーも月に3000km走るレベルでなければ問題なさそうなんで購入検討中なんだが
- 88 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 12:37:20.15 ID:LD7kb1os.net
- 個体差なのか製品の傾向なのか
- 89 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 12:55:20.25 ID:MfpPYDnT.net
- >>86
Asiomaと4iiii持ってるけど差は感じないな
- 90 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 14:48:32.50 ID:WmVnlOE6.net
- assioma使ってるけど、3分間に約1〜2秒くらいトルク効率とペダルスムーズネスの信号が途絶えることがある。
(パワーとかの表示は出てる)サイコンは1000j。
海外通販でしか手に入らないけど、国内代理店が付いたら
値段がvector並みになりそうだから今のままでいい。
- 91 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 14:56:07.98 ID:YJ/39ruc.net
- >>87
PT G3と比べて2-3wなんだけど
あくまでソースは俺だから個体差だろうねw
- 92 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 15:17:21.74 ID:OGvgh2tq.net
- iq2、4月末から5月に延期か
- 93 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 15:28:12.63 ID:eA2AccL5.net
- そうやってダラダラ延期していって結局。。
- 94 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 16:36:13.51 ID:tMl7uw2+.net
- シマノさんパイオニアのパワーメーター部門買い取ってよ!
- 95 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 17:00:32.51 ID:UiaP5Jeq.net
- πのパワメはいずれワフー行きなんじゃないの?
でなきゃパワメにワフーセンサー付属のキャンペーンなんてしないでしょ?
- 96 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 17:04:49.80 ID:S6lVsjKC.net
- マウントもwahoo互換だしな
- 97 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 17:07:06.09 ID:Zn5/DR97.net
- パイオニアが中華企業になるとはな・・・
- 98 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 17:08:34.14 ID:UiaP5Jeq.net
- 既に香港のハゲタカの物だけど?
- 99 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 18:03:45.98 ID:TpLxBYTl.net
- 【東証】パイオニアが上場廃止。創業80年の老舗が株式市場から姿消す
https://this.kiji.is/483527851545101409?c=39550187727945729
パイオニアは27日、東京証券取引所第1部で取引される株式が上場廃止となった。
1938年に創業して約80年。老舗の音響機器メーカーとして多くの人々に親しまれたが、
2000年代に入って経営が悪化し、株式市場から姿を消した。今後は、出資を受ける香港ファンド
「ベアリング・プライベート・エクイティ・アジア」の完全子会社となって再建を目指す。
パイオニアは、多くの世界初の商品を手掛けた。1990年に発売した衛星利用測位システム(GPS)
搭載のカーナビなどが有名で、当時のパイオニア株は商品開発力や将来性から人気を集め、
株価は同年3月に6880円の最高値を記録した。
- 100 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 18:17:47.41 ID:jJAmC5NE.net
- すまん高卒の俺にも分かりやすく説明してくれ
上場廃止になると何が起きるの?
パワメ部門とか切り捨てられてなくなるの?
シクロスフィアも閉鎖?
- 101 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 19:14:04.26 ID:N1s3dYrq.net
- >>100
そんな機密情報誰も知らん
- 102 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 19:36:10.41 ID:aIFXwqK/.net
- 獄帳p1復活したけどすぐ売り切れちゃった
65位が底か、今度出たら買ってみるかな
- 103 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 20:58:59.12 ID:7qK/hy/+.net
- 一部上場廃止だから、まだ8割くらいは上場してるよ
- 104 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 21:11:21.07 ID:daPS/C+J.net
- >>103
バーカ
- 105 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 21:24:16.85 ID:y4q4C0r1.net
- >>104
9割だよな
- 106 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/27(水) 23:52:33.19 ID:90tIk2IZ.net
- ファンドの傘下になったら
儲かる事業は売却させられてファンドの懐に入る
そして残りカスを二束三文で余所に売っておさらば
- 107 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 00:12:31.04 ID:eVmMZAuA.net
- 今までCA500使っててCA600買おうか悩んでたけど、
Garmin Edge買って普通のパワーセンサーとして使ったほうが良さそうね
- 108 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 00:12:32.09 ID:UVhdisVa.net
- パワーメーター中古で買おうかな…
- 109 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 00:19:11.79 ID:WUz0a40J.net
- >>106
パイオニアに儲かる事業などない
- 110 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 04:53:35.85 ID:36NAa6fk.net
- >>109
地図事業の収入がドル箱だったはず
他の不採算事業が食い潰してたけど
- 111 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 07:44:49.52 ID:HuhZv9m0.net
- イヤホンパイオニアだぜ!
- 112 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 08:34:52.53 ID:9RW8F6Xj.net
- >>110
ドル箱なら身売りして上場廃止になるわけないだろ。バカか。ゼンリンですらGoogleから切られて株価暴落してるのに。
- 113 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 09:59:28.63 ID:36NAa6fk.net
- >>112
2行目はバカだから見えない?
都合の良いところだけ抜いて煽ってくんなアホ
- 114 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 10:28:46.45 ID:swV2/T0Z.net
- パイオニアは潰れると最初に言い出したのは俺だが今の状況でdisするのは死体蹴りするようなもんだから勘弁してあげなさい
- 115 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 10:50:02.87 ID:UUj9iK4l.net
- >>110
別にインクリメントP自体がドル箱ってわけじゃないよ
そもそも他の不採算部門なんかとっくに無くなってる。あと残ったのはカーナビくらいだろ
インクリメントPは将来的に使えそう、ってことでここを担保にカネを借りてた
担保になってるので売ることはできない
それで借りたカネを返すあてがないので二束三文でファンドに巻き取られた、って感じ
昭和に栄えた製造業の典型的な終焉パターン
- 116 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 11:06:40.27 ID:uG1znD3H.net
- ペダル型PMてベアリングがダメになったら使い捨て?
- 117 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 11:32:15.97 ID:F6cazmFq.net
- インクリメントpだっけな優良子会社。
- 118 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 11:47:34.25 ID:QqsSrq0v.net
- >>116
ベアリングだけ変えればいいじゃん
フレームのBBやらヘッドやらホイールのベアリングが駄目になったら捨てるの?
- 119 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 12:27:32.86 ID:xTPYwYuT.net
- >>113
本当にドル箱なら自力で部門整理して再建できる。とてもドル箱と呼べるような事業ではない
- 120 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 13:22:49.93 ID:2xqoHhVQ.net
- >>113
インクリメントPの純利益はたった10億。パイオニア本体の赤字は100億。何がドル箱なんだ? バカか
- 121 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 14:00:50.79 ID:LCuEX78r.net
- 東芝
- 122 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 14:28:35.49 ID:ypNwqEzj.net
- 自転車板てマウント取りたいくて必死な奴ばっかたなw
- 123 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 14:37:56.22 ID:1TQ+Xbmp.net
- 年寄りの特徴のひとつ
- 124 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 16:10:38.84 ID:zLwglAhP.net
- >>122
ほんとそれ、息苦しい
- 125 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 16:12:29.30 ID:TErFPrKC.net
- ブレーキマウント
- 126 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 16:41:27.26 ID:xbQWhkGP.net
- 思い込みのいい加減な事書き込んで叩かれている、これはマウントではない。
- 127 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 16:50:50.17 ID:+Np3vz9v.net
- パイオニアはLDが天下獲ってるうちに時代を見据えた事業展望を誤らなければ、
ここまで凋落することはなかっただろうけどね。
でも、企業としての危機感が、自転車関連への参入に繋がったんだとしたら、
パイオニア製のパワメが世に出た恩恵は、むしろ経営危機のおかげじゃねえの。
- 128 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 17:29:26.85 ID:2X8OLVSW.net
- 最近リアルでも論破して回ることが趣味になりつつある
- 129 :ツール・ド・名無しさん:2019/03/28(木) 17:42:11.67 ID:kBumIJ1b.net
- 老害の始まりだね
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