【世界と走れ】Zwiftスレ36【トレーニングアプリ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2019/03/31(日) 18:25:45.11 ID:UYda3s3N.net

ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529194802/
【世界と走れ】Zwiftスレ23【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530460133/
【世界と走れ】Zwiftスレ24【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532654422/
【世界と走れ】Zwiftスレ25【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534777780/
【世界と走れ】Zwiftスレ26【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537486168/
【世界と走れ】Zwiftスレ27【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1540338553/
【世界と走れ】Zwiftスレ28【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1542713212/
【世界と走れ】Zwiftスレ29【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545023908/
【世界と走れ】Zwiftスレ30【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1546751310/
【世界と走れ】Zwiftスレ31【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548148567/
【世界と走れ】Zwiftスレ32【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549209297/
【世界と走れ】Zwiftスレ33【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550573673/
【世界と走れ】Zwiftスレ34【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551701931/
【世界と走れ】Zwiftスレ35【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552639706/

383 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 18:48:52.58 ID:9JmWiAuT.net

無負荷3本で小径車が最強なん？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 19:01:25.30 ID:Sj01upNX.net

kameさん、一ヶ月まえより100wも平均パワー上がってるしレース出まくってて荒らしまくりでこれはひどい

385 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 19:19:03.24 ID:O6x0FD1t.net

ランの人もワークアウトのモニター出るんだね、初めて見た
こいつ早いなーとか思ってたらモニター真っ赤だった

386 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 19:30:48.97 ID:RAuLVckm.net

>>381
今後が楽しみw

387 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 19:50:14.95 ID:VmUKbxVS.net

豊嶋話題逸らしすんなw

388 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 19:55:08.29 ID:RAuLVckm.net

とりあえず貼っときますねw
https://i.imgur.com/dB3Bb8t.png

389 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 20:14:56.21 ID:i2fZt/zh.net

>>388
kameyama工場と豊嶋同じポジションじゃないか
このおっさん達面白すぎる

390 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 20:27:56.49 ID:39NeeSyz.net

クソワロタww

391 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 20:29:39.47 ID:Y9cfOHbF.net

>>369
ええ練習なってるやん、何が悪いんや？アホ？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 20:33:47.15 ID:39NeeSyz.net

>>391
感情的な問題なんじゃね
ガチの6倍が鼻歌混じりにアタックしてもいらつかないけど
自分より全然遅いおっさんがすると腹が立つってことかと

393 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 20:37:34.97 ID:9behhb9e.net

>>392
ガキの理屈だな
画面上の強い奴の実態が何かなんてどうでもいいことだろ
何のためにzwiftやってんだよw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 20:37:39.28 ID:39NeeSyz.net

豊島も亀山も
写真じゃものすごく速そうに見えるところも共通してるよな
写真みせられただけなら5.5倍って言われても納得してしまう

でも年齢みてあっ（察し）ってなっちゃうのが残酷

395 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 20:41:01.78 ID:yFhM4Al/.net

>>393
実力ないのにゲーム内でだけ不正でイキってる方がガキ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 22:21:23.67 ID:7S4HJ5cRC

>>395
ガキにガキって言ってるのがガキ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 20:47:47.45 ID:39NeeSyz.net

>>393
ガキかどうかというよりはZwiftの捉え方によるね
Zwiftのレースに公平性を求めてる人ならムカついて当然だろう

俺はあからさまにおかしいとわかるおっさんとかだったら別にいらつかない
千切ってくるくらい強かったとしても別にいい
年齢のハンディキャップと思えば許せる

比較的若くて中途半端に走れる奴が割増パワーでイキってると結構腹が立つね

398 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:05:29.31 ID:/R/oYfK6.net

二年前のヒルクラのデータではな
努力して実力上げたんだろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:07:48.74 ID:CtRLTeUV.net

これは警察恥ずかしい

400 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:09:34.00 ID:shbs06S4.net

正直、警察みたいなイキリミッドコアの方がいらね

401 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:12:00.28 ID:33zBc6Di.net

2018/12の大会記録もあるぞ
あとzwiftのアクティビティ的にもTdZに出てた時のパワーと直近のパワーが違いすぎてる

402 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:15:14.75 ID:Ni3O5RBM.net

豊嶋とかいい歳してみっともないなぁ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:37:24.72 ID:0K/ZFUAo.net

zwift警察のアンチはまとまって出てくるなあ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:39:01.95 ID:QBkfcqsl.net

>>329
電車の中でこういう事言う変なオヤジの動画をYouTubeで見たな。「東大頭悪いっねってやつ wwww

405 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:44:57.14 ID:7Af1iJHh.net

ねえお前ら的にパワーウエイトレシオいくつまで許されるの？
この夏には5.0倍ぽっちでレースに参加する予定なんだけど
ストラバの履歴にパワーデータ付きで富士ヒルゴールドの記録があれば許される？

406 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:49:04.62 ID:vdEnE1EC.net

ゴールドはOK

407 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:49:24.14 ID:/R/oYfK6.net

だからヒルクラがトレーニングでzwiftは本気で踏んでるだけだろ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 21:49:32.73 ID:UK+m1Eq2.net

>>405
zwift垢とstrava垢が本名で一致してて富士ヒルリザルトと照合できればOK。
ニックネームは他人とリンクされても分からないから駄目

409 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 22:28:18.15 ID:8ZN21glm.net

>>382 https://youtu.be/X7m1cv5Ndvg?t=745

410 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 22:51:08.76 ID:Svpx7+L2.net

少し動画見たがそんなどうこう言うもんでもなくね？

411 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/05(金) 22:59:26.71 ID:s0ZHGibF.net

>>209
Emily's short mixやってみました。
後半は段々きつくなりますが、まあ問題なくやれました。
今は4wkのほうをメインにやってるので、エミリは機会をみてまたやってみます。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 06:17:57.34 ID:wMb6izi+.net

ちょっと気になったんだが、イベント出てると時々3、4個同時にrideonが降ってきてるのを見るんだが、あれってラグなだけ？それともなんか方法有るのかな？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 07:00:19.92 ID:UpF2939P.net

>>411
おー！
まだまだFTP上がりますよ！

Emily'sは初心者用ですが
自分の限界までFTP上げると
最後がキツくて完遂出来ませんので
またFTP上げたらチャレンジしてみてw

自分の調子見るのに
このワークアウトを使ってます

414 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 07:11:40.15 ID:2IFwAAaz.net

>>412
多分、記録更新した人の名前横にマークが出るから、それめがけてライドオンしまくる人だと思う。レース中にやられると励まされると同時になんでそんな余裕あるの？って折れそうになるw

415 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 07:41:09.20 ID:eJmrico6.net

>>409
全然大したことないじゃねーか
普通にやってる人晒し上げるのやめろや

416 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 08:20:52.01 ID:w2qNrbJQ.net

ここは頑張ってる人も腐すスレだろ
今まで実名晒されてブログやFBに不正だ何だとまで書かれて不当に吊るし上げられた被害者沢山いるよね

417 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 08:28:18.90 ID:FGnDfvEa.net

凸されたやつほかにおるんか？
アンチzwift警察の印象操作か？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 08:42:49.07 ID:S254pAIt.net

IDコロコロ変えてZwift警察に嫌気がさした人のスレまで荒らしに来るzwift警察を支持してる奴なんているのか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 09:02:58.97 ID:2uz30gVL.net

山さんに謝れや

420 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 09:37:50.72 ID:S254pAIt.net

zwift警察の方々は何で単発IDばかりなんだろうねー

421 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 09:37:54.46 ID:8CcqS0e5.net

>>418
貴方はちょっと何言ってるのかわからないという印象ですね

422 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 09:39:12.88 ID:S254pAIt.net

また単発ｗ

個人攻撃する時は単発IDでっていう決まりでもあるんですか？ｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 10:04:20.02 ID:FGnDfvEa.net

昨日は何人か連投してる警官おったやろ
頭ハッピーセットか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 11:24:47.30 ID:XP2ko9yL.net

ipadでやるのに良いスタンドない？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 11:28:41.16 ID:AYO8l7ny.net

コダマン、書き込まなくなったな
厳しいけど現実知っちゃったのね

426 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 11:30:49.96 ID:OMG1cglR.net

>>424
3COINSに500円のipadスタンドがあって
それをハンドルや扇風機に固定してやるとちょうどよい
失敗しても500円だしおすすめ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 12:06:40.32 ID:tvSeN8RA.net

>>425
山さんなんて消えちゃったよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 12:13:51.59 ID:61Eves2I.net

>>424
ミノウラのTPH-1

429 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 13:14:43.21 ID:uFFP1e2w.net

zwiftやってる人って殆どDDなの？

自動負荷無しの固定とか3本でやってる人は少数？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 13:18:08.70 ID:dbAffyGK.net

>>429
貧乏な人はDDじゃない

431 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 13:28:44.74 ID:hogyzcIR.net

>>425
それどころかせっかくNEO買ったのにFTPテストもしてないぞ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 13:29:19.79 ID:eko61Jm1.net

>430
貧乏だけどDDだよ。ちまちま揃えるより、思い切って環境を整えた方がいいと思って。
それに、三本とかで音を気にしなくていい環境でやってる人の方がブルジョワだと思う。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 13:31:36.94 ID:2DMt4biU.net

>>412
コンパニオンアプリの地図上で自分のマークをタップしてみ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 13:35:07.14 ID:QkGjmvMB.net

ライドオンされたらコンパニオンの下のｂマークみたいなの連打してるんだが
あれはどう対応するのが正解なんや？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 13:45:17.78 ID:S254pAIt.net

>>423
昨日はねぇ（嘲笑

436 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 13:45:40.89 ID:S254pAIt.net

今日は単発レスばっかりですねぇ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 13:50:29.80 ID:5asSvLuU.net

>>436
キチガイ
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190406/UzI1NHBBSXQ.html

438 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 14:23:47.08 ID:pgX6EXYX.net

>>436
ローラーなにつかってますか？パワーメーターは使っていますか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 14:28:04.33 ID:DrQ4QhTa.net

今度スマトレ買うんですけど、ftpテストでも斜度が発生シフトチェンジ必要になりますか？
それなら固定ローラーのほうが良さげな気がするのですが。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 15:28:40.45 ID:co3pDzIx.net

>>439
FTPテストやworkout中は斜度による不可の変化はない
その時のパワーに応じた速度で登り坂なら速度が落ち下りなら増速するだけ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 15:29:25.13 ID:co3pDzIx.net

不可 ✕
負荷○

442 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 15:50:03.06 ID:DrQ4QhTa.net

>>440
ありがとうございます。
参考になりました。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 17:11:31.45 ID:iugwmtqc.net

>>425
コダマンくらい鉄の心臓持ってても、ZPからNEOは耐えられない苦しみなんだぬ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 17:21:11.66 ID:eJmrico6.net

>>439
聞くけど

実走でFTPテストするときシフトチェンジしないんだ？

すごいね！

さすが！

445 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 17:42:44.27 ID:QCymnbKb.net

馬鹿か

446 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 18:00:55.35 ID:9LSq1UxJ.net

>>444 頭悪すぎて心配になるレベル

447 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 18:22:09.60 ID:eJmrico6.net

でもFTPテストするときシフトチェンジしたくないんでしょ？
じゃあ実走でFTPテストしないってこと？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 18:44:42.84 ID:S254pAIt.net

>>437
お前みたいにＩＤコロ変えして書き込むヘタレじゃ無いのでね

449 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 18:49:36.23 ID:ZGgQ2Ext.net

>>437
こいつ一日中何やってんの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 19:21:35.81 ID:Kel/xLwE.net

tour of watopia出てみたら日本人で356w 5.9倍の15歳がトップだったわwww
20分ベストが396w将来有望だなぁwww

451 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 19:26:46.65 ID:eJmrico6.net

草

452 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 19:30:19.90 ID:tpcGDQF7.net

>>450
インチキじゃないの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 19:30:26.56 ID:eq6F7o0W.net

あーこの子か、ツアー系によく出てくる
前も見たけど低ケイデンス（60とか）で凄いパワー出してたね

454 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:08:16.18 ID:VWQSYd/d.net

このスレ中盤まできてほぼ不毛な書き込みばかりになってしまった
もっと役に立つ前向きで楽しい話題にしようぜ・・・疲れたよ。
TOW今年も頑張って完走目指す。2か月かかるのは冗長だけど自分のトレーニング計画崩れないので
それもいいかな・・・4WKFTP一周したので今度は何をやろうか悩む
ＰＬＡＮ試したことないけど何かお勧めある？どんな感じかな？

455 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:10:06.11 ID:171qPVVP.net

>>454
お前が不正を擁護するからだろ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:10:29.48 ID:0IJvo+OV.net

>>454
4WKFTPやってみてどうだった？
単発系のメニューを選んでやるべきか、WK物を継続すべきかいつも迷ってる。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:14:33.16 ID:baRiESIX.net

若い子のwatopiaにも文句つけるのかよ。
レースイベントじゃねーんだから。お祭りに何言ってんだ。

例えば10代のお子さんがフルデュラにパワメでも、ガキのくせにって
文句言ってそうだな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:18:43.21 ID:cTS+SB9t.net

zwift警察最低だなwモラルの欠片も無い

459 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:18:44.55 ID:+3Ej6+D/.net

>>457
どんな機材使おうが不正ではないけど？何言ってんの？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:20:39.98 ID:Up5jhtWD.net

子供だから更生出来るだろうし晒しあげまではしなくていいと思うが、その子のためにも間違いは正さないといかんよ

俺はやらないけどw

461 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:25:43.64 ID:cTS+SB9t.net

取り締まってるように見えるけど、実態は負けた憂さ晴らしと個人攻撃だろ、最低だ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:35:44.09 ID:VWQSYd/d.net

>>456
トレーニングの強度、時間のバランスよくて続けやすい楽しくトレーニングできるよ！おすすめ
4ＷＫの中に無酸素、耐乳酸性、乳酸性閾値など各要素がバランスよく配合されて実にオイシイ！
自分は例えセグメント細かく分かれて単位時間の短いインターバルがすき
俺は4ＷＫ〜単発幾つか〜ツアー〜4ＷＫみたいの繰り返してる
>>455
俺は個人の事に興味がないので前スレから殆ど見てるだけだよ、読んでてつかれるって事ね

463 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:41:35.54 ID:cXb4YbId.net

戸嶋の発作か？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:42:59.90 ID:Xxogc2Il.net

>>462
NG設定もできない情弱かよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:43:13.46 ID:5lfBvLxa.net

4WKは、レスト日3日とか入っちゃダメなのかな？
仕事でどうしても３〜5日ぐらい空いてしまう時があるんだけど、そのまま続けるべきか、10パーセントぐらい下げてやるべきなのか迷う。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 20:49:40.11 ID:VWQSYd/d.net

>>465
基本毎日習慣づけてるので分からんけどＰＬＡＮは日付空いた分とか自動調整してくれるらしいよ？
やったら感想聞きたい
>>463
誰？
>>464
そーそー

467 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 21:03:36.79 ID:cXb4YbId.net

>>466
単発チート容認派を個人的に戸嶋って言ってるだけだから気にしないで
別にあんたの事じゃないから
多分

468 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 21:05:10.01 ID:jL4gBXMe.net

なんで年増なの？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 21:23:09.88 ID:0IJvo+OV.net

>>462
ありがとう。4WKを最後までやってみる。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 21:30:58.01 ID:VhqBnv0S.net

警察気取りの基地外は出ていけよ。
Id変えて複数人偽装してるけど一人か二人で騒いでるだけだろ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 21:40:25.19 ID:EwSavDCI.net

>>470
単発が何を言うw

472 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 21:41:16.26 ID:5lfBvLxa.net

>>470
相手にすると喜んじゃうよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:01:09.97 ID:MySEwNNN.net

奮発してガーミンの日本正規品買ったけどパチ物が届いてワロタ
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/GvHx45ZOc2KswwLFVOWZhIFwvb_aNhduJKxXwWh83hI-1024x2048.jpg

474 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:02:02.93 ID:MGaG4n/4.net

>>227
>>473
どのへんがぱちもの？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:04:15.51 ID:X3fajZ5n.net

>>473
本物と偽物と外観で分かるの？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:07:06.08 ID:MySEwNNN.net

>>474
外箱も保証書も説明書もなくこれしか来なかったけどガーミンの保証受けられるの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:22:16.72 ID:MGaG4n/4.net

>>476
領収書の類いで受けられるんじゃないかな
バルクパッケージってだけでしょ

478 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:26:02.66 ID:0IJvo+OV.net

まあ、普通の人はバルクなんて知らないから無理もないな。
パソコンオタクじゃないとわからないよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:28:00.39 ID:FH0KcnUf.net

>>473
なんでこんなにでかくて邪魔なもの買ったの？ 2000円のやつでいいのに

480 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/06(土) 22:31:52.19 ID:T/+N0gGz.net

>>478
amazonの商品ページはちゃんとパッケージに入ってる
バチモンの可能性はある

481 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 00:45:28.54 ID:V1uTq9fV.net

バルク品じゃないのかよ
同じの使ってるけど普通に安定してるぞ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2019/04/07(日) 01:05:17.31 ID:vRq/1vqj.net

尼で並行輸入品が2,908円、【日本正規品】が5,660円だけど両方ともバルク品なの？
日本正規品ぼったくりだなｗ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CM381SQ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00J87AN1M